wie heikel ist der Lüftertausch im Netzteil

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wie heikel ist der Lüftertausch im Netzteil (64 Beiträge, 748 Mal gelesen)

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Hallo an alle!

Wie heikel ist es, den Lüfter des Netzteils gegen einen leiseren zu tauschen?

Mir ist schon klar, dass der Lüfter noch stark genug sein muss, um die Abwärme des Netzteils weg zu schaffen, aber sonst kann ja eigentl. nicht viel passieren - oder?

mfg
A

P.S.: Std. 300W NT, der Rechner hat 2HDDs, Brenner, DVD, Athlon 1400C, KyroII, dieverse PCI-Devices

nicht auf die grossen Elkos greifen-könnt ein wenig weh tun

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Der bequemste Weg, Daten zwischen 2 PCs zu übertragen, ist, sie mit "Copy" in den Zwischenspeicher zu übernehmen und dann die Maus rüberzutragen

reicht es, das NT für einen Tag auszustecken?

ja, reicht.
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...und wenn man die nötige Motorik nicht hat, hat man nachher eine sehr beschleunigte

- oder, wenn's hart her geht, gar keine mehr

.

BITTE NICHT BEI LAUFENDEM NETZTEIL! Soviele User sind in diesem Forum nicht zuviel, dass wir schon zu Radikalmethoden greifen müssen.

GrummelGrumpf

warum bloss erinnert mich das an kiel-holen

vielleicht wäre nt-grapschen doch effektiver als die sperren und platzverweise

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Man wäre bei NT-Grapschen nur leider auf die Mitarbeit uneinsichtiger User angewiesen. Deshalb wird diese interessante Neuerung wahrscheinlich nie Eingang in dieses Forum finden.

HALLOOOOO-woher hast du denn deine Weisheiten?????
Sehr gefährliche AUssage-ich hoff er tut sich nicht weh
*kopfschüttel*

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wie bitte soll er sich weh tun wenn er das ding 24std. absteckt und dann einen stecker abzieht und einen neuen ansteckt. da ist die strasse überqueren ja gefährlicher.
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kondensatoren speichern ladung, diese kann auch nach 24 Std. noch erhalten sein ...

<sing> Oh - thinking about the younger years </sing>
10 LOAD "SCISSORS"
20 RUNSee ? Sharp !

schon mal was von Kondensatoren gehört?Aber i sags dir ehrlich-i mag jetzt nimmer drüber diskutieren-weils mir im Prinzip eh egal ist obs ihn reisst oder nicht.
Und wenn jemand meint wie das passieren kann dann kann er normalerweise bei diesem Thema schon gar nicht mitreden-sorry

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warum willst es ausstecken?
dreh ihn nicht auf sondern bau es aus und wechsle den lüfter!
der stecker muß nur passen !

Danke
T.

Hey, pass auf mit solchen Tips! Ich habe 20 Jahre Elektronikerfahrung und würde mir zutrauen es so zu machen, wie du es sagst.

Aber als jemand, der unzählige 230 AC Stromschläge und einen 310 DC hinter sich hat, weiss ich dass Vorsicht mehr als ein unnötiges Schlagwort ist!

Also, ist schon richtig: Vom Netz trennen, mindestens eine Stunde warten, dann auschrauben und nur das angreifen was unbedingt sein muss!
UMC

du ich arbeit auch bei 20kv und mehr leitungen und ich hab zu hause schon oft wo hingegriffen wo es net sein sollt ich hab den lüfter schon mal im betrieb gewechselt und habs gespürt!
aber wenn er ihn nicht einschaltet und das nt ausbaut ist es ja stromlos und beim lüftertausch muß er nur den stecker aus und neu einstecken!
das trau ich den meisten zu
Danke
T.

sowas hab ich noch nie gehabt!

Danke
T.

ich schon. hab dann einfach das alte kabel abgeschnibbelt und das neue nach aussen geführt und angeschlossen. -> auch kein problem!
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ja auc heine möglichkeit ich hatte noch nie so ein nt hier!
Danke
T.

Respekt - 20kV ist jenseits meines Horizontes! Ich hasse schon die Netzspannung, denn die einzige Rechtfertigung, Spannungen jenseits von 15 Volt zu verwenden, ist die Notwendigkeit, mehr als 15 Watt Leistung mit einer Gegentaktendstufe zu erzeugen

. Und ausserdem verursacht AC den verd* Brumm!

Spass beiseite: Mit technischem Grundwissen und Hausverstand sollte nix schiefgehen.
UMC

ja ic hgeh oft neben den 20kv leitungen und letztes jahr hats 3 zerfetzt bei uns zum glück war keiner gerade dort.
und es sollt doch net schwersein ihn zu wechseln und wenn er es net schafft kann er immer noch zu einem händler gehen und es machen lassen!
ich hab letztens überlegt ein nt wie in einer zeitschrift abgebildet umzubaun das ein 12 cm lüfter oben drauf kommt und absaugt oder reinbläst?
aber dann hab ich ein neues nt gewonnen und jetzt mach ich es nicht!
Danke
T.

sei mir nicht böse aber wenn man von Elektronik keine Ahnung hat sollte man mit solchen Tips hinterm berg bleiben
Denn im NT ist trotzdem Spannung -auch wenn de rPC ausgeschaltet ist
Also bitte-VORSICHT

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ja drum hab ich auch gesagt er soll es AUSBAUN
dann sollt es keine spannung mehr haben oder?
und wenns eingebaut ist tut man sich bei den meisten schwer den lüfter zu tauschen.und selbst ein laie wird wohl den stecker vorher rausziehen!
Danke
T.

hat es trotzdem weil die Elkos geladen sind-das is ja der Haken dabei-und wenn dich schon mal ein ELko Hammer erwischt hat bist Vorsichtig

Das mit dem Abstecken ist natürlich kein Prob-da hast schon recht

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ja ich hab mal i nein netzteil geriffen wo ic hden lüfter runternahm hab einen schlag bekommen und dann den nt ausgesteckt und dann den lüfter eingebaut.
Danke
T.

tja mit dem SChlag hast dann die Elkos entladen-aber das kann und solte man eben anders machen

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ja der pc lief weiter und erst als ich ihn abgedreht hab hab ich wieder reingegriffen aber ich ahb schon stärkere stromschläge bekommen als den .
Danke
T.

Selbst wenn der Stecker paßt so ist es noch immer gefährlich einen Lüfter einfach so zu wechseln. Das die Drehzahlsteuerung (meißt temperaturanhängig) dann wahrscheinlich nicht mehr so funktioniert ist hoffentlich klar. Welche Folgen das haben kann, ist hoffentlich ebenfalls klar.

mar99

Das ist der ganze Jammer, die Dummen sind immer so sicher und die Gescheiten so voller Zweifel.
[Bertrand Russell]

ja ob er den richtigen lüfter kauft ist eine andere sache!
aber ich nehm an wenn er ihn selber tauschen will wird er sicher wissen welchen er nehmen soll?

Danke
T.

"den richtigen Lüfter"

Stimmt, genau daran wird es scheitern - er wir einfach irgend einen leisen Papst Lüfter kaufen der zwar vielleicht noch in etwa so viel Luft transportiert wie der Originallüfter nur ob er mit der Lüfterregelung zusammenspielt, das ist dann schon nicht mehr so sicher.
So lange er dann nicht kommt und sagt ihn hätte niemand gewarnt

Das ist der ganze Jammer, die Dummen sind immer so sicher und die Gescheiten so voller Zweifel.
[Bertrand Russell]

ich glaub er nimt eh einen anderen lüfter am besten wärs er fragt in einem shop nach?
cwsoft oder ditech sag ich mal?

und wen er dannach kommt und es passt was nicht hat er dafür hoffenltich was draus gelernt!
Danke
T.

nein, du musst die Elkos entladen

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sollten nicht widerstände eingebaut sein, die ein entladen binnen einer gewissen zeitspanne gewährleisten sollen?

Falls ich argen Blödsinn verzapfe, bitte richtigstellen!

Simpel und einfach: Nein. Reine Selbstentladung wirkt hier. Es gibt zu viele verschiedene Schaltungskonzepte als das man eine solche Annahme treffen könnte.

UMC

wie kommst da drauf? Ich würd sagen solange man nicht das Schaltbild gesehen hat kann keiner wissen was da genau drinnen ist

Aber ich an seiner Stelle würd einfach ne R nehmen und die Elkos entladen, dann den Lüfter tauschen und nach 10 min ist alles erledigt

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Der bequemste Weg, Daten zwischen 2 PCs zu übertragen, ist, sie mit "Copy" in den Zwischenspeicher zu übernehmen und dann die Maus rüberzutragen

Und bitte schau dass der neue Lüfter _ordentlich_ angeschlossen und befestigt wird. Keine Leukoplast-Flickereien in einem Schaltnetzteil mit kräftiger Wärmeentwicklung.

UMC

ich will hier keinem zu hahe treten, aber wen jemand schon sooooo vile erfahrung mir elektronik/elektrik hat müsste er wissen das: erstens das netzteil IMMER "eingeschaltet" ist, auch wen der PC nicht rennt, und zweitens ein n00b nicht weiss wo netzspannung anliegt, und versehentlich dort dran greifen könnte.

(sigkilled v1.6 (Thu Sep 4 13:58:00 2003): http://carcino.gen.nz/images/image.php/20f0f07a/download.jpg had 29321 bytes)

du hast recht-wenn ers ausbaut liegt keine Spannung an
aber dann mach mal folgendes
bau es aus und greif mal die Anschlüsse des grossen ELkos an-abe rich will dabei sein und dann lol sagen wenn ich deine Augen seh

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Ich hab das letztens bei meinem Netzteil gemacht, aus Gründen der Lärmreduktion. Ich hab auch sonst Wakü, gedämmtes Gehäuse und dergleichen - deshalb auch Netzteil-Umbau.

Bei mir waren in einem Top-Power mit 320 W 2 Stück 80mm Lüfter verbaut. Beide hab ich getauscht gegen Varianten von YS-Tech. Sicherlich sind auch Papst sehr empfehlenswert, aber ich hab damit gute Erfahrungen gemacht und deshalb die genommen.
Normalerweise sollte es keine Probleme mit der Abwärme geben, es sei den Du lässt den Lüfter wirklich sehr, sehr langsam laufen. Vielleicht ist Dein Netzteil temperaturgerelt und das Ding steuert sich sowieso von selbst.
Ich habe meine Lüfter nicht mit Schrauben befestigt sondern mit Gumminoppen, was die Lüfter dementsprechend entkoppelt und nochmals leiser macht.
Achte beim Einbau auf die Drehrichtung des neues Lüfters, manchmal kommt es vor, dass man umpolen muss.
Auf jeden Fall gehts in dem Netzteil ziemlich eng her und man braucht schon etwas Fingerspitzengefühl.
Deinen Komponenten nach zu urteilen, saugt eigentlich nur der Athlon ordentlich Strom. Der Rest ist "normal" würd ich sagen.

Genesis1

Vielleicht ist Dein Netzteil temperaturgerelt und das Ding steuert sich sowieso von selbst.

Genau das ist eines der Probleme dabei. Man weißt nicht wie diese Temperaturregelung genau funktioniert. Es kann also dazu führen das die Spannung für den Lüfter nicht ausreicht und die Temperatur steigt.

Mit der Suchfunktion findet man dazu ausreichend. Ich würde das also nur Leuten empfehlen, die zumindest etwas Ahnung von Elektronik haben.

mar99

Das ist der ganze Jammer, die Dummen sind immer so sicher und die Gescheiten so voller Zweifel.
[Bertrand Russell]

Huhuu,

meine Frage dient mehr der Horizonterweiterung. Man lernt gerne dazu. Also wenn ich am PC rumwerkel, dann zieh ich den Netzstecker ab, damit kein Strom mehr auf dem Netzteil ist. Danach drücke ich den Einschaltknopf vom PC. Da kann man schön sehen, dasss die Lüfter im Rechner nochmal anlaufen, bis endgültig kein Saft mehr im Netzteil ist. Nun meine Frage: werden dadurch auch die Elkos (richtig?) entladen. Also diese Teile, die noch sehr lange den Strom speichern, obwohl das Netzkabel ab ist. Vielen Dank für die Antwort.

Peta

Hi
@Peta: Nein, die Elkos an der Primärseite (=die Netzspannungsseite) werden dadurch nicht zuverlässig restlos entladen. Durch Dein Einschalten wird solange gewandelt, bis die Regelung aussetzt. Je nach Qualität der Kondensatoren reicht die noch notwendige Selbstentladung nicht zwangsläufig aus. Wenn möglich, mit einem Widerstand zwischen 100 Ohm und 10 kOhm für einige Minuten entladen - wenn nicht, dann einige Stunden stehen lassen, dann beisst's wenigstens nicht so heftig.

@mar99: Lüfterregelung ist deshalb eine Regelung, weil die Temperatur gemessen wird. Reicht der Strom z.B. nicht aus, dann steigt die Temperatur um ein oder zwei Grad höher (=der sogenannte Regefehler), bis der Lüfter ebenso läuft. Die Kurve ist recht steil. Ich habe eine Lüftersteuerung gemessen, die zwischen 32 und 36° zu arbeiten beginnt. Bei 32° habe ich ca. 6V (erste Bewegung des Lüfters), bei 36° schon 10V (fast Vollgas) am Lüfter gemessen. Die Längstransistoren in der Regelschaltung sollten ziemlich alle für PC üblichen Lüfter problemlos treiben können. Ich kann guten Gewissens sagen: in dieser Richtung passiert nix kritisches!
Gruß und *zirp*
GriLLe
--
Lass es einen Computer niemals wissen, dass Du es eilig hast. - Student im Examen.

Ich kann guten Gewissens sagen: in dieser Richtung passiert nix kritisches!

Bevor du solche Aussagen triffst informiere dich bitte, und das nicht nur bei einem oder zwei Netzteilen. Solltest du es mir trotzdem nicht glauben, so kannst auch mal nach einem post von cw-Soft zu diesen Thema suchen, da wird aus der täglichen Praxis etwas anderes geschildert.

mar99

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[Bertrand Russell]

Hi
Ich kann guten Gewissens widerholen, es wird kaum viel passieren. Die kleine Reglerschaltung in Netzteil ist nicht so high sophisticated, wie Du es siehst.
Die Funktion der Regelung ist übrigens erschreckend einfach. Ein Thermowiderstand befindet sich im Luftstrom der vom Kühlkörper angewärmten Luft, ein einfacher OP Verstärkt (nicht einmal als Komperator geschaltet) treibt über einen NPN- Längstransistor das Gebläse. Schaltfähigkeit sicher 1A und mehr, bei einem Stromverbrauch von 100 bis maximal 300 mA. Thermische Probleme: die ganze Schaltung liegt im Luftstrom! Toleranzen: Der temperaturabhängige Widerstand ist meist ein billiger NTC (sicher Halbleitermaterial) oder PTC (warscheinlich Zinkoxyd), der bestimmt die höchsten Toleranzen in dem ganzen System hat. Wenn Du den selbst gegen den gleichen Typ einer andere Charge tauscht, wird es sicher mehr Unterschiede zu messen geben, als wenn Du den Lüfter tauscht - deshalb betrachte ich den Lüftertausch wegen Lautstärke auch nur als Spielerei und warte einfach ab, ob sich etwas ergibt.
Hast Du Messwerte oder Tatsachen nachzuliefern, die mich in meiner Meinung beirren könnten? Ich bitte darum - man lernt nie aus. Aber bitte keine Vermutungen oder Rundumschläge a'la "Informiere Dich bei Netzteilen". Ich bin in der täglichen Praxis mit den Elektronen auf Du und Du und dadurch einigermaßen gut Informiert über deren Verhalten

. Ich glaube ich kann ruhigen Gewissens behaupten, dass von "meinen" Netzteilen auch jetzt noch mehr im Umlauf sind als von Deinen Netzteilen

(auch wenn es sich dabei nicht gerade um PC-Netzteile handelt).
Gruß und *zirp*
GriLLe
--
Lass es einen Computer niemals wissen, dass Du es eilig hast. - Student im Examen.

Elkos an der Primärseite? Elkos sind doch net Wechselspannungsfest, zumindest in der Größenordnung net, oder?

Hi
An der Primärseite sind Elkos nach einem Gleichrichter notwendig, um Energie zur Verfügung zu stellen, während die Wechselspannung die Nullinie durchläuft. Diese Elkos halten die Ladung recht gut, wenn das Netzteil nicht wandelt. Die Amperekäferchen können ganz schön beissen

Gruß und *zirp*
GriLLe
--
Lass es einen Computer niemals wissen, dass Du es eilig hast. - Student im Examen.

das versteh ich immer noch net ganz
der Gleichrichter is doch net auf der Primär-, sonder auf der Sekundärseite?

Hi
Ja, da auch.
Netzseite: ein Gleichrichter, ein Ladekondensator, da ist jetzt Gleichspannung die in höherfrequente Wechselspannung als 50 Hz zerlegt werden kann. Dann Trafo - wegen höherer Frequenz kann der für die gleiche Leistung viel kleiner sein (und hier ist das Einsparungspotential für die Produktion). Dann Sekundär zweiter Gleichrichter zweiter Ladekondensator, "Spannungsmessung" und Rückführung auf die meistens primär wirkende Regelung. In einem der letzen Elektoren war eine realtiv verständliche Beschreibung.
Gruß und *zirp*
GriLLe
--
Linux: who needs windows when there's a door?

Na wenn die Temp steigt, müsste er doch automatisch die Lüfterdrehzahl erhöhen.

Genesis1

Bis zu welcher Temperatur reagiert die Regelung wie schnell? Wo sind die Grenzen? Wie reagiert der Lüfter im Netzteilgehäuse (man beachte die sind hier meistens wesentlich lauter und der Lufttransport scheint geringer zu werden, da es einfach stärker geht wie wenn man nur aus dem Gehäuse rausblasen muss.

Es kann natürlich auch einfach nur dazu führen, das zwar das Netzteil einwandfrei läuft, aber da die Regelung nicht auf den Lüfter abgestimmt ist das Gesamtresultat erst wieder lauter ist, als mit dem vermeindlichen lauten Lüftern.

mar99

Das ist der ganze Jammer, die Dummen sind immer so sicher und die Gescheiten so voller Zweifel.
[Bertrand Russell]

Hallo Leute,

ich hätte vielleicht eine Alternative: Eine Netzteil-box. Die dämmt das ganze Netzteil, bei nur etwas mehr Wärmeentwicklung und die gefährliche Bastlerei entfiele.
Von MR-Computertechnik: Die MR Box NT/80 für 20 Euro!

Ich hab mein Netzteil schon modifiziert, mir brauchst es also nicht zu sagen

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[Bertrand Russell]

Oh, verzeihung der Herr.

hmmm - lebt der Hugo eigentlich noch, der meldet sich ja gar nimma?!?

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ich hasse VIA Chipsätze!
http://forum.geizhals.at/files/1649/837.jpg

yep - bin noch am leben wenn du schon so direkt fragst, aber wenn ich nix sinnvolles zu sagen hab, "schau" ich dem Treiben einfach so zu

.
Sozusagen ein Forums-Voyeur

Warum sollte man den Lüfter nicht umpolen können?

hm, seltsam. Naja bei mir hats funktioniert. Wenn nicht kann man ja immer noch den Lüfter andersrum einbaun.

Genesis1

wenn du nur die abwärme vom netzteil wegbringen möchtest, reicht ein papst lüfter mit 2500 umin
hab bei meinem 300w netzteil das abdeckbleck rausgezwickt hast einen besseren luftstom und den papstlüfter auf der netzteilplatine verlötet
ist ur leise hab eine gf 4 xp2400 dvd, brenne 4hd 5 lüfter und es reicht aus

Ich hab das "schon" 3x gemacht und nicht wirklich aufgepasst... habs einfach ausgebaut, aufgeschraubt, luefter getauscht, zugemacht und angedreht... 10 minuten arbeit vielleicht. Natuerlich hab ich so wenig rumgefummelt wie moeglich, aber ich denk nicht dass man elektrotechniker sein muss um das zu machen.

PS: Wenn ich hier mal laenger einen PC mit inet komm wird meine Sig kleiner, versprochen.

(sigkilled v1.6 (Sun Sep 7 14:48:00 2003): several images together had 33770 bytes)

Ansich problemlos. Nur solltest Du die Förderleistung des Lüfters kennen (was meist ein Problem sein wird, weil die Watt-Angabe sagt noch nichts über die Förderleistung), viele Lüfter sind angelötet und nicht per Stecker montiert. Selbst wenn Du einen Stecker hast, ist es meinst ein 2-poliger Mini-Molex, Du bekommst die Lüfter aber nur mit 3-poligem Molex bzw. 4-poligen Standardstecker. Und zum Abschluß: Jegliche Garantie geht verloren.

Eliot.

"Wo kämen wir denn da hin, wenn jeder in einer Demokratie seinen Ärger über die Sparmaßnahmen der Regierung auf der Straße ausläßt? Solche Dinge werden immer noch im Parlament verhandelt und bestimmt!" - Wolfgang Schüssel (05.05.2003)

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