HILFE - FLY - GRUMMEL - WER AUCH IMMER

HILFE - FLY - GRUMMEL - WER AUCH IMMER (28 Beiträge, 83 Mal gelesen)

Du bist nicht angemeldet. [ Login/Registrieren ]

Da mein erstes Posting mit einem offenbar zu schwachen Betreff
ausgestattet war und niemand geantwortet hat möchte ich euch
so darauf hinweisen!

Nicht böse sein für das "halb - Doppelposting"

Speicher Probs

Postings erwartend 123

wenns no name sind brauchst dich net wundern, markenrams wäre es
shcon etwas wenig

m@v

Ich hab'n gelesen, keine Sorge.

Ich hab nur keine Antwort.

Ich leider auch nicht...

ich kann nur sagen, dass wenn der SPD hinüber is, dann kannst noch immer probieren, ob du die Werte nicht im BIOS händisch einstellen kannst (is meist sogar besser...)

so long

PyroTFD

Wie Du vielleicht schon bemerkt hast, bin ich in diesem Forum kaum
mehr tätig, habe Deinen ersten Aufruf daher auch nicht gelesen.

Dein Problem ist mir geläufig und rührt in 85% aller mir bekannten
Fälle von falsch getakteten RAMs her. Um das halbwegs volkstümlich
zu erklären, muss ich allerdings ein bisschen ausholen.

RAMs werden in verschiedenen Zeitabschnitten gelesen und
beschrieben. Vor jedem solchem Vorgang braucht es bei SDRAMs ein
bisschen "Anlaufzeit". SDRAMs brauchen dann auch noch eine gewisse
Zeit nach dem Vorgang, bis sie wirklich "kapiert haben", was da
gerade so gelaufen ist. (Wie Du siehst, wird also bei jedem Lese-
oder Schreibvorgang massiv Zeit verschenkt.)

Alle Daten, die notwendig sind, damit Dein Mainboard mit dem RAM
umgehen kann, stehen im SPD (Serial Presence Detect), einem kleinen
(E)EPROM mit 2 kBit auf der RAM-Platine (PCB). Das SPD
speichert alle wichtigen Parameter und Organisationsangaben des
DIMMs. Insgesamt sind es über 40 verschiedene Werte. Zu den
wichtigsten zählen: Speichertyp, Kapazität, Zugriffszeit,
Zykluszeit, CAS-Latency und die Taktfrequenz.

Der Speichertyp wird beispielsweise von Byte 2 des SPD
angezeigt. Für welche Zykluszeit (Taktfrequenz) das Modul ausgelegt
ist, steht in Byte 9. Der Wert 75h beispielsweise steht
für 7,5 ns (Zykluszeit, nicht
Zugriffszeit!) und kennzeichnet ein PC133-DIMM. (Übrigens
ist die Zugriffszeit für PC-133-Module per Spezifikation mit
5,4 ns festgelegt. Huch, was machen denn dann all die Billig-
Schrott-RAMs auf dem Markt?)

Die Timingdaten des SPD werden von Deinem Mainboard auch a priori
verwendet - solange Du nicht glaubst, schlauer sein zu müssen, als
der Hersteller des RAMs, der zur Bestimmung der höchstmöglichen
Performance immerhin einen ganzen Messpark zur Verfügung hat.
Andererseits wird es immer wieder Leute geben, die auch eine
elektronische Einspritzung nach Gehör einstellen.

Auf den meisten Mainboards kann´st Du einige Timing-Einstellungen
selbst verändern, also das SPD overrulen. Dort beginnen die
Probleme der meisten Anwender. Ist nämlich das SPD Deines RAMs
sauber programmiert, so fährt der Rechner ohnehin mit optimalem
Timing, das Du trotz "kürzerer" Zeiten in der Regel nur
verschlechtern kannst (siehe unten). Ist das SPD schlecht
programmiert, so ist das RAM sowieso (eher mehr als weniger)
Schrott. (Aber wie hat jemand mal so nett geschrieben? "Es gibt
Anwender, die den Bluescreen ohnehin für die elemantarste Form des
Desktop halten.")

Jetzt zum manuellen "Verbessern" des Timings:

Jeder Vorgang braucht einen Zyklus - es sei denn, der Rechner
merkt, dass der Zyklus noch gar nicht abgeschlossen werden kann.
Anders ausgedrückt: Wird die Anlaufzeit verkürzt und somit für das
RAM zu schnell gelesen/geschrieben, dann meldet das RAM "Ich bin
noch nicht soweit". CPU sagt "Na, dann halt bis zum nächsten
Durchgang." und ein voller Zyklus vergeht mit Warten. Ausserdem
erhitzen sich manche (nicht alle) Module durch die ungebührliche
Wartezeit beträchtlich.

Also, stell mal Deine RAMs kurzzeitig wieder auf 3-3-3 (oder auf
Auto) und miss nochmal nach. Sei nicht zu traurig, wenn die Mühle
dann nicht langsamer wird.

GrummelGrumpf

P.S.: Hoffentlich war's halbwegs verständlich. Glaub mir, es hätte
schlimmer kommen können:

"...Zum Schreiben oder Lesen der Speicherzelle wird der Signalpegel
der Wortleitung auf high angehoben. Der Transistor ist jetzt
leitfähig und verbindet den Kondensator mit der Bit-Leitung. Beim
Schreiben gleicht sich die Ladung des Kondensators entsprechend dem
Pegel der Bitleitung an, auf der die zu schreibende Information
liegt (0 oder 1). Umgekehrt ist es beim Lesen: Vereinfacht gesagt
wird die Bitleitung auf den Pegel des Kondensators gehoben. Da die
Ladungen der Speicher-kondensatoren aber sehr gering sind, bedarf
es noch einiger zusätzlicher elektrischer Massnahmen, um definierte
Signale zu bekommen..." Ich habe mir erlaubt, noch ein bisschen
mehr zu vereinfachen.

Vielen Dank für dein sehr informatives Posting. Leider habe ich
schon festgestellt dass du nicht mehr allzu oft in diesem Forum
postest!
Es ist einfach schade, dass von einigen genau die kompetentesten
Personen hinausgeekelt werden!
In Wahrheit hat schon jeder von uns das eine oder andere mal
von deinen ausführlichen Erklärungen profitiert.
Ich wäre wirklich froh darum, wenn du weiterhin helfend zur
Seite stehen würdest.
Dass einem manchmal der Geduldsfaden reißen kann ist doch auch
verständlich, wer hat das von uns (pseudo)computerprofis nicht
oft selbst mitgemacht?

Nun jedoch zum Thema zurück, ich habe noch einmal um rund 50 und
80 MB weniger Durchsatz wenn ich 333 verwende. Das SPD ist leider
absolut sch. programmiert. Ein Tool wie CTSPD meldet ja auch nur
diverse Fehler! Hab mir leider mal noname Ram gekauft, war in der
Zeit der Ram*TRÖT*, da waren die Infineon einfach zu teuer.
Optimiert is des SPD leider überhaupt nicht wie es scheint, ich
glaube da muss ich mich selbst langsam hintasten.

Danke für die Hilfe

123

sers

kann man denn dieses SPD-prog nicht irgendwie durch ein besseres
ersetzen, oder reparieren oda so?
oder vieleicht mit dem von einem infineon austauschen? oder is
sowas unmöglich?

so long, luke

Na, der war gut! Kann man natürlich nicht (wenns nachher noch
funktionieren soll). Abgesehen davon: Ein neues RAM kostet um
vieles weniger als der Zeitaufwand, den eine qualifizierte Kraft
dazu benötigen würde.

"kann man denn dieses SPD-prog nicht irgendwie durch ein besseres
ersetzen, oder reparieren oda so?"

Nochmal für alle zum Mitschreiben: Es ist nicht die Software ("SPD-
prog"), die das Modul gut oder schlecht macht. Im SPD stehen nur
die Daten ("Warenauszeichnung", wennst so willst). Du kannst
natürlich auf verdorbene Wurst draufschreiben: "Voll in Ordnung".
Wird sie dadurch besser? Was wird passieren, wenn Du die Wurst
isst? Es wird Dir im Mindestfall schlecht, sind aber auch schon
Leute gestorben.

Du könnstest zur Neuprogrammierung (nix Software, nur
Warenauszeichnung) nur zum Hersteller gehen, weil Du ja zur
Programmierung die Echtdaten der Modulbestandteile brauchst. Und,
wenn der Hersteller gewollt hätte, wär ja das SPD sowieso in
Ordnung. Oder glaubt da irgendjemand, er würde JETZT lieber als VOR
DEM VERKAUF hineinschreiben: "Achtung: Schrott!"

Würdest Du die SPD-Daten mit Infineon-Daten überschreiben, wär das
Modul in kürzester Zeit hinüber.

GrummelGrumpf

Um's anders zu sagen, is' in etwa so als ob Du'n Trabbi mit 220 km/h Bauartgeschwindigkeit anschreibst. Is' zwar dann 220 angeschrieben, geht aber trotzdem nur seine 100. Wennst ihn (frag mich nicht wie...) 220 trittst wird er Dir entweder was husten oder nach kurzer Zeit leise rauchend (oder laut knallend) good-bye (oder eher do swidanja) sagen.

seit wann bist ein Trabi kenner ???
Trabi meines Vaters ging wirklich 120km/h (stabil u. nicht
übertaktet !) u. nicht bergab sondern auf ebene
vor 35 Jahren war das eine Leistung

OK, sorry, war nicht direkt gegen Trabanten und sonstige Rennpappen gerichtet.

Ich verwend' den Trabbi gern als Beispiel für ... naja, das Gegenteil zum Ferrari halt. Ja, ich weiss, is'n Stereotyp und Vorurteil, aber ein sehr anschauliches Bild, das auch sehr dabei hilft zu verstehen was gemeint ist.

LOL, ich les das durch, und plötzlich kommt mir so das Bild eines
Auto-Freaks in den Kopf.

WIE TUNE ICH MEIN AUTO?????

Nicht einfacher als das denk er sich. Nimmt die Zulassung aus dem
Handschuhfach, spitzt den Bleistift, streicht die alte PS-Zahl
durch, und ersetzt sie durch ne neue - Voilà

Jetzt ist alles wieder gut - oder wird mal wieder

Hi chaos !

Die Geschichte mit dem Bleistift, die war aber nur für die ganz
ganz einfach gestrickten Gemüter. Die Fortgeschrittenen hatten dann
schon ganz passable Methoden. Da war doch als erste Tuningstufe das
Anbringen der 2 Meter langen Glasfiberantenne (die war ja besonders
für das UKW Band besonders gut, weil etwas mehr als doppelt so lang
als die optimale Antenne für das 2-Meter Band) dann kamen doch
schon als Stufe 2 die Rallystreifen vom Forstinger (nein nicht die
Ministerin !) und dann als non plus ultra kam dann der Griff zur
Black & Decker Bohrmaschine, mit eingespanntem 5er Bohrer, mit dem
man dann wahllos Löcher in den Auspuff bohrte. Gerade diese
Tuningmassnahme war dann auch, ähnlich manchen Übertaktern, sehr
effizient, denn da konnte es schon vorkommen, dass der
Stömungsverlauf der Abgase dann noch negativ beeinflusst wurde,
wenn die Zahl der Löcher zu gross war. Dabei wäre das Anbringen des
einen oder anderen kleinen Loches sogar noch gut gewesen, dann
hätte nämlich das Kondenswasser sogar ablaufen können, das wäre
wenigstens der Lebensdauer des Auspuffs entgegengekommen. Dazu
hätte man aber wissen müssen, wo denn der tiefste Punkt ist. Das
hätte aber dann schon den Geist von mehr als einem 200 Worte
umfassenden Wortschatzes benötigt.

MFG

RF

Grumml, lass dich nicht von einigen Koffern ärgern..
bleib uns erhalten.. immerhin weißt du auch einiges was viele nicht wissen (mich eingeschlossen, hehe)

so long

PyroTFD

Ich danke Dir für die aufmunternden Worte.

Du hast sicher schon gelesen, dass pensionierte, rechthaberische,
tierquälende und präpotente Klassenvorstände hier nicht erwünscht
sind. Das von Leuten, die nicht mal lesen können. Also "ärgern"
kann mich das nicht, dazu ist das alles viel zu lächerlich. Die
handelnden Personen qualifizieren sich ja höchstselbst durch ihre
Postings für ihre Liga. (Und um den funktionalen Analphabeten
gleich wieder die Schreckschusspistole aus der Hand zu nehmen: Die
Ligen definieren sich nicht durch Wissen, sondern durch
Lernfähigkeit.)

Andererseits: Es ist nicht meine Liga. (Möchte aber gerne anmerken,
dass hier gut 20-40% durchaus in meine Liga spielen - nur die
restlichen 60% halt die Masse, "das Volk", stellen.) Warum soll ich
mir das überhaupt antun? Man wird müde mit zunehmendem Alter. Warum
sollte ich mit anderen diskutieren, die nicht mal wissen, wovon sie
reden - geschweige denn, wovon ich rede?

Und jetzt bin ich mal WIRKLICH präpotent: "Warum soll ich meine
Perlen vor solche Säue werfen?" Wem soll das was bringen? Die einen
wollen die Perlen sowieso nicht, die anderen haben selbst genug
davon.

Und ich brauche die Bestätigung nicht mehr, ich muss schon lange
nichts mehr beweisen. Was mich interessiert, ist es, Wissen "am
Leben zu erhalten". Champignons mit Wissen zu überhäufen, reicht
dazu aber leider nicht.

GrummelGrumpf

Und die Leut' nimmst ernst? Hast das wirklich notwendig, die ernst
zu nehmen?

Ich denk' nicht, daß du hier wirklich "Perlen vor die Säue wirfst".

Nun, möglicherweise bei einigen schon, allerdings repräsentiert
dieses Forum auch nur den Schnitt der breiten Masse. D.h., du
wirfst die Perlen auch in real-life vor die Säue, sobald du dich
mit Leuten beschäftigst. Zugegeben, deine Freunde und Bekannten
kannst dir aussuchen, aber wennst arbeiten gehst z.b. nun mal nicht.

Mir klingt das sehr nach Resignation, was du da schreibst.

Man könnt' mir vielleicht vorwerfen, ich red' (schreib'

) da aus
Eigennutz auf dich ein, das ist teilweise auch richtig. Wie einige
schon wissen, weil ichs am vorletzten Usertreffen gesagt hab, bin
ich eigentlich ins Forum gekommen, um zu lernen. Ich trau' mir zu
sagen, ich hab' schon einiges gelernt.

Auch wenn man kurze Zeit dabei ist, "kennt" man einige Poster
ziemlich schnell. Und die Zeit, dies braucht, bis einem jemand
auffällt, bis er eben aus der breiten Masse hervorsticht, hängt bei
mir (und vielleicht auch bei vielen anderen) weniger davon ab, wie
of derjenige postet, sondern vielmehr davon, ob das Klasse hat, was
derjenige postet. Ich war überrascht, als ich einmal auf die Top100-
Liste geschaut hab, wo denn die ganzen Leute standen, von denen ich
eigentlich annahm, sie wären in den Top10.

Kurz und gut: Lass' es bleiben, dich langsam zurückzuziehen. Doch
letztlich kannst und wirst wohl nur du die Entscheidung treffen.

LiGrü

Rainbow

PS: 's war wohl immer noch ein wenig zu kompliziert, dein
erklärendes Posting.

Werd' mal Fly drauf ansprechen, ob er mirs
erklären kann.

"...sobald du dich mit Leuten beschäftigst. Zugegeben, deine
Freunde und Bekannten kannst dir aussuchen, aber wennst arbeiten
gehst z.b. nun mal nicht."

Da irrt Rainbow. Zugegebenermaßen musst schon was leisten, dass Du
Dir Deine Arbeitsumgebung und vor allem Deine Kunden aussuchen
kannst. Aber glaub mir, ich kann (und ich tu's auch).

Und des weiteren: Im real-life habe ich es tatsächlich NICHT mit
Leuten zu tun, die nicht lesen/schreiben können/wollen. Auch kommt
meine Umgebung (ob jung oder alt) in der Regel ohne Fäkaliensprache
aus, was aber nicht ausschließt, dass die Messer scharf geschliffen
werden.

"Mir klingt das sehr nach Resignation, was du da schreibst."

Vielleicht klingt es so. Glaub mir, der Schein trügt. Ein
GrummelGrumpf gibt niemals auf! Aber wohlfühlen will er sich schon,
bei dem, was er tut. Und Sinn soll's machen.

GrummelGrumpf

hmmm wenn ich dich jetzt einfach mal frag, wo du arbeitest gibst du
mir sicher keine antwort, oder

Du sagst es. Denn, dass ich in Wien arbeite, wird nicht ganz die
Antwort sein, die Du erwartest, oder?

GrummelGrumpf

naja besser als nix

Mmh... du schreibst du kannst dir deine Kunden aussuchen... phu, das muss echt ein Glück sein für dich.

Ich bin wirklich einer von wenigen Leuten, ohne mich jetz rühmen zu wollen, die wirklich mit 90% aller Leute "reden" können... nungut, soweit ich zumindest die Sprache sprechen kann -> und genau da fängts nämlich auch an!

Zwischen Deutsch und Deutsch is auch ein Unterschied! Ich kann Hochdeutsch, gut 80% aller Niederösterreichischen Dialekte (jo, do san verschiedane) ich versteh auch Wienerisch ganz gut und einige weitere Abarten der Deutschen Sprache, wie diversteste Slangausdrücke etc., auch, doch muss ich ganz ehrlich gestehn, es gibt eine Sprache in einer gewissen Type von Leuten, die versteh ich nicht. Und ich versteh nämlich die Worte, aber hie und da den Zusammenhang ned! Tragisch is ja nur, wenn man draufkommt, dass jene Leute dann einen allgemeinen Wortschatz von 200 Worten regulär nicht übertreffen (das sind die, welche du meinst Grumml...schätz ich mal) Leider sind das aber auch genau jene Leute, die hier beginnen nach und nach andere hinaus zu ekeln (das sind maximal die Säue vor denen du die Perlen schmeißt und die überwiegen nicht - das sind maximal 10% der SchreiberInnen)

jo, musst ich nur noch loswerden...

so long

PyroTFD

PS: (hehe, es graut schon der Morgen, ich glaub, ich geh jetz endlich schlafen

)

Hi PyroTFD !

Wie Du aber sicher weisst, sind genau die von Dir angesprochenen
wenigen %, also die, die kaum mehr als 200 Worte, wenn überhaupt so
viele, als ihren Wortschatz bezeichnen, jene, die am lautesten und
öftesten schreien.
Dabei wäre hier doch eine gute Gelegenheit, sowohl das eigene
fachliche Wissen, als auch den Wortschatz unauffällig, und anonym
um einen nicht zu unterschätzenden Faktor zu erweitern. Aber
vermutlich braucht man, um auch diese Möglichkeit überhaupt
wahrzunehmen, vermutlich schon einen Wortschatz, der diese 200
Worte übersteigt.

MFG

RF

...oder zumindest ein Wörterbuch zu Hand und die Fähigkeit nachzuschlagen!

Ich weiss RF, dass es genau diese Prozent sind, die am meisten quälen... aber es sind trotzdem nur wenige! Aber soll ich dir was sagen? Wenn ich mir im Baumarkt Nägel kaufe und es ist ein Nagel schlecht geschnitten, so das man ihn nicht verwenden kann, dann sag ich nicht, dass gleich der ganze Nagelhersteller blöd is und schmeiss alle Nägel weg.

Ich mein, ein paarmal haben mich hier ein paar Koffer auch aufgeregt, na soll sein! Hi und da a Aufregung is gut für den Kreislauf, nur zuviel is schlecht...
...drum sollte man auch diejenigen, welche meinen sich unbedingt profilieren zum müssen einfach zu ignorieren...

so long

PyroTFD

Wenn mich die "paar Koffer" nur aufgeregt hätten! (Dann wär ich ja
ohnehin in bester Schreiblaune gewesen.) Aber nicht mal das. Das
macht's ja manchmal so mühsam.

GrummelGrumpf

Du könntest dir ja für jeden Koffer nen Standard-Text
zurechtschreiben, den Du ihm dann einfach vor die Nase
Copy/Pastest. Das spart Zeit, und Du kannst Dich trotzdem
ausdrücken (oder den Gegenüber

), und ihm mitteilen, was Du von
ihm hältst.

*anmeinemstandardtextüberleg*

chaos

P.S.: Danke für den Smiley. Paßt zu meinem Nick - und damit zu mir

"Und jetzt bin ich mal WIRKLICH präpotent: "Warum soll ich meine
Perlen vor solche Säue werfen?" Wem soll das was bringen? Die einen
wollen die Perlen sowieso nicht, die anderen haben selbst genug
davon."

Prinzipiell geb ich Dir ja recht, wenn Du nicht die paar Leute
vergessen hättest, die keine (oder wenig) Perlen haben, aber noch
gern ein paar mehr hätten (so wie mich). Deine Antwort Eingangs,
auf das gestellte Problem, war zumindest so geschrieben, dass ich
sie gerne so weitergeben werde, weil es simpel und verständlich für
andere war. Hab ich also wieder mal was gelernt, und es wäre schade
um jede Kompetenz, die dem Forum verloren gehen würde. Macht sie
doch das ganze lesenswert.

Liebe Grüße

chaos

Es ist schade, dass die Leute, die helfen wollen UND KÖNNEN (z.B.
Grummel) von anonymen Vollkoffern verjagt werden.

Worüber ich mich immer mehr wundere ist die Oberflächlichkeit, die
auch immer mehr im Forum bemerkbar wird.

Sehr viele hier lesen zwar die Frage, aber so oberflächlich, dass
die Antwort dann eigentlich nichts mehr mit der Frage zu tun hat.

Ist mir vor kurzem passiert, nur zum Beispiel
-------------
Ursprungsfrage war: Athlon-C 1000MHz (FSB133), RAM 100MHz, FSB
daher auch auf 100MHz eingestellt. Prozzi läuft auf 750MHz. Wieso???

Einer antwortet: Hat was mit Überhitzung zu tun, Mainboard stellt
deswegen Multiplikator zurück. Bekannter Fehler des Mainboards.

Ich versuche, den genauen Sachverhalt darzustellen (für Insider

7.5xFSB133=1000MHz, 7.5MHz+FSB100MHz=750MHz)

Reaktion:Nein, hat was mit Überhitzung zu tun...

Nach dem 10ten Beitrag..."Achso...wenn der FSB auf 100MHz
eingestellt ist dann ist es eh klar, dass der Prozzi auf 750MHz
läuft!"
-----------
Wenn derjenige sich die ERSTE Frage GENAU durchgelesen hätte dann
hätte ich jetzt keinen Fingermuskelkater

Genau diese Oberflächlichkeit passiert immer häufiger, ist
zumindest mein Eindruck.
Und das machts für mich immer uninteressanter, weil sich zu der
Oberflächlichkeit auch noch teilweise Beleidigungen dazugesellen...

Das ist meine PERSÖNLICHE Meinung.

mfg
ManfredCC

> Wie Du vielleicht schon bemerkt hast, bin ich in diesem Forum
> kaum mehr tätig, habe Deinen ersten Aufruf daher auch nicht
> gelesen.

Was sehr, sehr schade is. Allein vom Witz her fehlt da was im Forum
mfg
mm

Dieses Forum ist eine frei zugängliche Diskussionsplattform.
Der Betreiber übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Beiträge und behält sich das Recht vor, Beiträge mit rechtswidrigem oder anstößigem Inhalt zu löschen.
Datenschutzerklärung