Webseiten-Erstellung - Angebot OK???

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Webseiten-Erstellung - Angebot OK??? (38 Beiträge, 809 Mal gelesen)

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Hy! Habe ein Angebot für die Programmierung einer Homepage erhalten. Der KV beläuft sich auf rd. EUR 9.000,- exkl. USt.
Leistungsumfang: Ausarbeitung Feinkonzept (Grobkonzept wurde bereits ausgearbeitet); 1 Animation (rd. 10 sec.); 1 IntroFilm (rd. 30 sec.); 20 statische html Seiten; 19 Flaschseiten; 45 - 50 Bildbearbeitungen; Antwortformular; Webseiten in 2 Sprachen (D, Englisch); Seitenoptimierung f. Suchmaschineneintrag; Int. Suchmaschineneintrag.

Leider habe ich in diesem Bereich noch keine Erfahrung; muss aber dem Geschäftsführer eine entsprechende Bewertung (gut/nicht gut) des Angebots geben. Hoffe jemand von euch hat Erfahrung in diesem Bereich und kann mir sagen, ob dieses Angebot einigermaßen OK ist. DANKE!

Pfoa für das Geld würd ich 2 Wochen durchmachen

Naja, hört sich nach viel Arbeit an ... aber 9.000 ...

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Mfg Marax

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Trotzdem ist meine Seite besser als deine ... also würde ich eher das Angebot bekommen

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@Deno & @Marax
eure beiden Webseiten sind sehr gut. Um das Geld würde ich auch einige Sonderschichten einlegen (wenn ich es Programmieren könnte). Das Problem ist zusätzlich: Vom Design her sind wir sehr auf klassisch/konservativ angewiesen (Schmuckuhrenbranche). Daher haben wir f.d. Grobkonzept mal eine Firma beauftragt, die unseren Vorstellungen (jener der Geschäftsleitung) gerecht wurde. Nur mit EUR 9.000,- habe ich nicht unbedingt gerechnet; sondern eher mit so 5.000 - 7.000. War aber vielleicht ein wenig naiv von mir!

Hostet der Typ auch die Seite? bzw. stellt er es auf seinen Webspace oder habt ihr Webspace? bzw. bezüglich .at Domain ... die zahlt ihr oder?

Alles Kriterien um den Preis bestimmen zu können

lg

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Die Domain haben wir bereits. Host ist im Preis Angebot inbegriffen.

Ich würds da mit 2 Freunden für 3000 machen ... aber das ist eine andere Geschichte *gg*

bzw. wäre die bissal niveauvoller als meine jetzige Seite

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Schaun' ma einmal, was für einen Auftrag ich von den Gesellschaftern bekommen. Ob ich das vorliegende Angebot nachverhandeln soll und/oder ob ich mich um einen neuen Anbieter umsehen soll (dann komme ich gerne auf das Angebot zurück).
Jedenfalls werden sämtliche Tipps etc., die ich jetzt in diesem Thread bekommen, in meinem Bericht an die Gesellschafter zusammengefaßt. Bin selbst schon gespannt, zu welcher Entscheidung wir kommen werden. - Gebe ich jedenfalls in diesem Thread bekannt (was aber noch ein, zwei Wochen dauern kann).
Im Moment bin ich noch für alle Meldungen dankbar!

Ohne den geringsten Schimmer von der Materie rechne ich mal:
2 Wochen á 50h = 100h
macht bei Pauschal 9000 einen Stundensatz von 90,-
Das ist für einen externen Berater im Bereich des Erträglichen. Keine kkasion, aber noch OK.
Wenns wirklich in 100h zu machen ist. Sonst wird das Angebot ja relativ günstiger.

mfg

CAUTION: my posting + sarcasm - emoticons = use brain to understand!
mein System

Danke für deine Antwort.
Ob's in 100h zu machen ist??? Keine Ahnung. Aber könnte sich in diesem Bereich bewegen. So gesehen ist es richtig, dass der Preis angemessen ist. Vor allem wenn ich bedenke, was uns im Vergleich die Anwälte aus der Tasche ziehen.... Da liegen die Stundensätze bei rund EUR 200,- und das ist schon ein "Freundschaftspreis".

Ich kenne zwar die Preise nicht aber interessant in diesen Zusammenhang sind immer die Projekte die von einem Unternehmen bereits abgewickelt wurden. Das Problem ist ganz einfach, das zwischen html Seite und html-Seite ein enormer Unterschied sein kann. Damit meine ich weniger den Umfang sondern die Usability usw..
Wurde nur 1 Angebot eingeholt?

mar99

Das ist der ganze Jammer, die Dummen sind immer so sicher und die Gescheiten so voller Zweifel.
[Bertrand Russell]

Ein derartig detailiertes Angebot: Ja, im Moment nur eines.
In der Firma, die uns dieses Angebot erstellt haben, arbeitet ein ehemaliger Mitarbeiter. In persönlichen Vorgesprächen haben sie uns einfach überzeugt, deswegen wurden sie zur Ausarbeitung eines Grobkonzeptes beauftragt. Wie weiter oben beschrieben hatte ich allerdings mit etwas geringeren Kosten gerechnet, was aber möglicherweise (mangels Kenntnis dieser speziellen Branche) naiv war.

Hallo erstmal!

Es ist schwer zu beurteilen, ob das Angebot OK ist.

Erstens müsste man eine sehr genaue Aufstellung der zu erbringenden Leistung haben.

... wird die Animation in Flash realisiert? meinst du mit Introfilm Flash oder Video? -> ein 30sec Video kann man in 5 Stunden drehen, aber auch in 5 Tagen. wie aufwändig werden die einzelnen Flash-Seiten sein? auch hier liegen Welten zwischen einer einfachen und einer sehr komplexen Seite.

Ich würde also sagen, dass man aufgrund einer solchen Information (in Textform) nicht sagen kann, ob das Angebot gut oder schlecht ist, da man einfach keine präzisen Angaben über Qualität und Umfang machen kann.

Folgendes fällt mir zu deiner Frage ein:

Eine Webseite um 9000 ist definitiv keine Kleinigkeit. Die Zeiten, in der (relativ) simple Webseiten um teures Geld an den Mann gebracht wurden, sind vorbei. Um 9000 erwarte ich mir eine dynamische Website (mit Datenbankanbindung, Userinterface zum Pflegen der Seite durch die eigenen Mitarbeiter) die gestalterisch, inhaltlich und in Bezug auf Usability absolut TOP ist. Daraus folgt, dass ich eine Webseite um 9000 nur von einer wirklich guten, renomierten Agentur (aus dem New-Media Umfeld) entwickeln lassen würde.

Für eine Website dieser Größenordnung (20-30 statische Seiten, etwas Flash) würde ich 2000 bis 6000 Euro veranschlagen. Je nach dem, welche Qualitätsansprüche du an die Seite stellst. (2000 Euro bei einem Freelancer mit durchschnittlichen Referenzen bis 6000 Euro für eine renomierte New-Media-Agentur)

Normalerweise ist es üblich, einen Pitch zu veranstalten, wo mehrere Firmen (in der Regel 3 - 4) euch ihre Ideen präsentieren (mit ersten Entwürfen, Kostenvoranschlag, etc..). Bei einer Website mit diesem Etat würde ich dies auf jeden Fall machen.

In der Werbebranche kann man extrem übers Ohr gehaut werden. Die Thematik ist einfach sehr komplex, es ist schwierig, Gutes von Schlechtem zu unterscheiden.

Ich würde euch jedenfalls raten, diveres Agenturen zu kontaktieren und grobe Kostenvoranschläge einzuholen.

Solltet ihr preiswert "kaufen" wollen, gibts da noch die Möglichkeit über die Universitäten oder FH's. Bei meiner FH werden ständig Anfragen von Firmen betreffend der Realisierung von Webseiten gestellt. Ich denke mal in jeder Design-FH/Uni gibts Leute, die für so ein Projekt genügend Know-How haben. Dies wäre eine der günstigsten und sicher nicht die schlechteste Lösung.

Solltest du noch Fragen haben, helfe ich gerne weiter. (michaelalexanderstrobl AT hotmail DOT com)

mfg, Michi

Danke! Das ist sehr hilfreich für mich.
Betreffend Angebot: Dieses habe ich im Moment auch nur in Textform vorliegen; die graphische (bzw. technische) Umsetzung wurde bis jetzt nur mündlich andiskutiert.
Aber jetzt weiß ich einmal auf was ich bei den nächsten Gesprächen achten muss!

meiner meinung muss man verrückt sein, für statisches html

einen 4stelligen betrag zu bezahlen.

um diesen preis bekommst du ein cms, mit dem du weitaus mehr seiten selber!!! (ohne fremdeingriff bei updates) erstellen und warten kannst.
wie sieht es überhaupt aus mit updaten der seite?
oder bleibt die 9000 seite immer gleich?

zu bezahlen wäre gradmal die flash-geschichte!

Murphys Gesetze

Ein Computerprogramm tut, was Du schreibst, nicht was Du willst

Was haben alle immer mit den dynamischen Seiten? Manche Infos benötigen einfach keinen dynamischen Kontext.

mar99

Das ist der ganze Jammer, die Dummen sind immer so sicher und die Gescheiten so voller Zweifel.
[Bertrand Russell]

glaub mir, wenn ich 9000 für eine seite ausgebe, ist mir egal ob ich das brauche oder nicht! dann will ich es!

nein, nun im ernst: wieoft besuchst du eine seite, von der du weißt, das sich der inhalt nicht ändert?

glaubst du, wenn jemand soviel geld für eine webseite ausgibt, das er sie nicht irgendwann mal ändern will.

und was die leute mit den dynamischen seiten haben kann ich dir erklären:
aktualität heißt (nicht nur) aber unter anderem besucher, und bist du kommerziell heißt besucher ua. geld!
dh. dynamik ist gerade in der web-branche ein wichtiges thema!

Murphys Gesetze

Ein Computerprogramm tut, was Du schreibst, nicht was Du willst

"Das Problem ist zusätzlich: Vom Design her sind wir sehr auf klassisch/konservativ angewiesen (Schmuckuhrenbranche). " (http://forum.geizhals.at/t208030,1153746.html#1153746 )

--> bin mir nicht so sicher, ob da dynamisch das oberste Gebot ist, welche Infos auf diesen Seiten dann jedoch genau plaziert werden weiß ich natürlich nicht.

Jeder spricht immer von den 9k. Das hierbei möglicherweise auch das Entwickeln des gesamten Designs inkludiert ist (keine Ahnung wie es mit der CI aussieht) wird dann schnell wieder vergessen.
Es ist leider nun mal so, das die reine Seitenanzahl ein äußerst schlechtes Maß ist (frag mich aber nicht nach einem besseren

Das ist der ganze Jammer, die Dummen sind immer so sicher und die Gescheiten so voller Zweifel.
[Bertrand Russell]

na wäre ja noch schöner, wenn das design vom cms (oder umgekehrt) abhängig wäre.

zum preis: selbst wenn man 1000!!!! Euroiroinononnenen fürs design rechnet, was ja schon mehr als viel ist, was ist mit dem rest.

mehr brauch ich wohl dazu nicht zu sagen....

Murphys Gesetze

Ein Computerprogramm tut, was Du schreibst, nicht was Du willst

Auf welcher Basis kalkulierst du? Wie viele pro Stunde?

mar99

Das ist der ganze Jammer, die Dummen sind immer so sicher und die Gescheiten so voller Zweifel.
[Bertrand Russell]

von garkeiner!

ich habe weiter oben eine berechnung gesehen, bei 90/Std.
also ich für meine person wäre nicht bereit, jemanden 90/std zu bezahlen, für html/flash!

Murphys Gesetze

Ein Computerprogramm tut, was Du schreibst, nicht was Du willst

Nun gut, aber diese Stundensätze sind dann alles andere als aus der Luft gegriffen. Hast dir schon mal angesehen was man für so mache (Service)Techniker bezahlt?

mar99

Das ist der ganze Jammer, die Dummen sind immer so sicher und die Gescheiten so voller Zweifel.
[Bertrand Russell]

Für rein statische Seiten 9000?
Da würd ich nicht lang nachdenken wenn jemand so blöd ist und das bezahlen will dafür.

statische Seiten, LOLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL

__________________________________________
Arbeit geben ist seeliger als Arbeit nehmen.
Das bedeutet es kommt nur der in den Himmel, der selbst nicht arbeitet und andere arbeiten lässt! --- Verfasser unbekannt

http://forum.geizhals.at/t208030,1154825.html#1154825

Murphys Gesetze

Ein Computerprogramm tut, was Du schreibst, nicht was Du willst

hi,
in der heutigen zeit glaube ich, geht es nicht so sehr darum ob es nun günstig ist oder nicht, sondern viel mehr um vertrauen. wenn alles passt und du gut betreut wirst und all deine wüsche/änderungen/verbesserungen eingebracht wurden ist der preis sicher ok, anderesrum wenn die qualität nicht passt können sogar 1000,-- zu viel sein! es ist wie beim kleider kauf, du kannst auf die maria-hilf. str. gehen zum dongil und dort einen anzug kaufen, oder du fährst nach parndorf und kaufst dort einen (meistens 2.wahl ware) hinzu kommt ein erheblicher mehr zeitaufwand und nicht vergessen 20,-- fürs benzin

- und dann frage ich dich was du wirklich gespart hast!?

hoffe du kannst meiner idee folgen.

und preisdrücken kann man ja noch immer versuchen

Dass der eine od. andere Punkt des Anbotes nachverhandelt werden muss, ist klar

Und das mit dem Vertrauen - 100% agree. Wie viel mir (bzw. der Firma) dieses Vertrauen Wert ist, müssen wir selbst entscheiden - klar. Nur bis jetzt hatte ich noch überhaupt keine Vorstellung, wie hoch wir (im Moment noch) dieses Vertrauen beziffern können. Was ich bis jetzt gelesen habe, sollte der Anbieter das Vertrauen etwas geringer "kalkulieren".

Mal ein großes Danke an die GH-Community für die zahlreichen Einträge. Jetzt habe ich schon ein wenig mehr Vorstellungen, wie wir bei weiteren Gesprächen mit dem Anbieter vorgehen sollten und welche zusätzlichen Möglichkeiten wir noch haben.
Werde hier (voraussichtlich im Laufe der kommenden Woche) die (vorläufige) Entscheidung meiner Gesellschafter informieren.

ich machs für die hälfte

I believe that everything you do bad comes back to you.So everything that i do that's bad, I'm going to suffer for it. But in my heart, I believe what I'm doing is right.
So i feel like I'm going to heaven."

dafür is es dann auch doppelt so *PIEP*e

Mfg Marax

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aba dafür um die hälfte billiger :D

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So i feel like I'm going to heaven."

Spät aber doch.....
Es braucht halt doch seine Zeit, bis die endgültigen Entscheidungsträger zu einem (vorläufigen) Ergebnis kommen.
Die Homepage genießt im Moment keine Priorität. Und sollten wir tatsächlich irgendwann einmal den Auftrag zur Gestaltung einer Homepage erteilen, dann kommt voraussichtlich eine spanische Firma zum Zug, die dann eng mit unserer Designabteilung (die in Spanien sitzt) zusammenarbeiten soll.

Spät aber doch..... antworte ich auch noch noch auf dein Posting.

Die Kosten für eine Website können bei gleicher Leistung sehr unterschiedlich sein, es kommt immer darauf an wen du beauftragst. Wenn der Auftrag aus Imagegründen an eine Werbeagentur geht, muß dir klar sein, dass einige Agenturen zwar ein Konzept erstellen und den Auftrag entgegen nehmen, aber dann aus Gründen der Kosten oder mangelnder Kapazität den Auftrag an einen freien Webdesigner weitergeben, der ihn dann (manchmal für einen Bruchteil der Auftragssumme) durchführt. Was das bedeutet kannst du dir selbst denken.

Um einen Preis-Leistungs Vergleich durchführen zu können benötigst du ein sogenanntes Pflichtenheft, ähnlich dem Rohkonzept, in dem alle Bedingungen und Umfang des Auftrags festgehalten sind, je genauer desto besser. Damit kannst du dann Kostenvoranschläge einholen, ohne das weitere Kosten entstehen und erhältst einen guten Überblick.

Beim Vergleich der einzelnen Anbieter empfiehlt es sich dringlichst die Referenzen anzusehen. Daraus läßt sich einiges ableiten. Wenn nicht mindestens 2-3 große Firmen und/oder Markennamen darunter sind lass lieber die Finger davon.

Alles in allem ist das ganze Thema sehr vielschichtig, denn zusätzlich zum Design (Zielgruppenorientiert) sollte auch die technische Seite (Programmierung, Hosting, Browserkompatibilität, Suchmaschinentauglichkeit etc.) bedacht werden, sonst kann sehr viel Geld sehr schnell in den Sand gesetzt werden, wenn in einem dieser Bereiche grobe Fehler gemacht werden. Die Optik allein ist nicht alles.

Auf jeden Fall sollte in der Größenordnung ab 10.000 Euro bereits ein Unabhängiger Berater hinzugezogen werden, der auch den Nutzen dieser Investition abschätzen kann und die Qualität des Anbieters beurteilt. Nicht immer ist das billigste Angebot das günstigste und/oder das teuerste auch das beste.

Die vorläufige Entscheidung deiner "Chefetage" ist für mich vollkommen verständlich.
Da durch die Vielzahl der unbekannten Faktoren und das Fehlen jeglicher Erfahrungswerte keine Kosten-Nutzen Rechnung im herkömmlichen Sinn erstellt werden kann, ist die Verunsicherung groß und man versucht das Risiko zu minimieren, daher die Tendenz zur Zusammenarbeit mit einer bekannten Firma, bzw. Outsourcing an eine andere Abteilung.
Das minimiert das Risiko zwar nicht wesentlich, macht aber eine Schuldzuweisung im Katastrophenfall einfacher

Mach Ihnen doch den Vorschlag die Site Modular aufzubauen, d.h. mit einer einfacheren Präsenz anzufangen, eine schrittweise Erweiterung bereits im Konzept einzuplanen und auf das Kundenfeedback im weiteren Ausbau entsprechend zu reagieren. Das ist der einzige Weg um ohne eine vorangehende Marketinganalyse (teuer) das gewünschte Ziel zu erreichen ohne zuviel zu riskieren.

Eine gute Seite für Markt- und Preisübersicht sowie weitere Tipps und Richtlinien findest du unter http://www.kostenweb.de , was dort steht solltest du unbedingt lesen.

Ich hoffe dir damit ein bißchen geholfen zu haben falls das Projekt doch noch verwirklicht werden sollte.
liebe Grüße
Tron

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-= Wer Linux nicht ehrt ist Windows nicht wert =-

Hey, danke für die Infos. Werd' ich auf alle Fälle berücksichtigen, wenn die Sache mal spruchreif wird. - Im Moment haben wir (zum Glück) so viele Projekte laufen, dass Detailüberlegungen betreffend Homepage (leider) keinen Platz haben.

glücklich, wer keine werbung braucht

du kannst dich bei bedarf gerne wieder an mich wenden.

LG
Tron

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-= Wer Linux nicht ehrt ist Windows nicht wert =-

> unserer Designabteilung (die in Spanien sitzt)

Aber nicht zufällig Carrera y Carrera?

Ist (eigentlich mehr: War) ein Lieferant von uns. Dort haben wir große Schmuckobjekte fertigen lassen (nach unseren Vorgaben). Mittlerweile konzentrieren wir uns auf Uhren.

Spät aber doch habe ich auch diesen Thread gelesen.

Meiner Meinung nach ist der Preis ein wenig überhöht für eine
statische Homepage. Gerade in Ihrem Bereich "Uhrenverkauf"
würde sich eine dynamische Seite besser anbieten.
Eine kleine Shoplösung wäre vielleicht auch interessant...

Fall Sie Interesse an einem anderen Angebot haben
bitte Ich um Kontakt über unsere Homepage.

mfg

Wolfgang Huttegger
http://www.tunnel23.com

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