Kaufberatung Gastherme aber welche ?

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Kaufberatung Gastherme aber welche ? (31 Beiträge, 15545 Mal gelesen)

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Hallo Forum,

ich stehe leider vor der Qual der Wahl.....brauche eine Gastherme.

Die Stadt hat die Gasleitung bis ins Haus verlegt ( gelbe Farbe hat der Abschluss).

Jetzt brauche ich eine Gastherme für meine neue Wohnung + Werkstatt.
Aber was für ein MOdell , mit Kamin ohne Kamin, HH HL oder L , welche KW Leistung ( Wohnung hat ca 90 qm Werkstatt plane ich nur einen Heizkörper 250 qm zu heizen wäre zu teuer).
Das haus ist BJ 1950 ( Isolierung demnach mittelmäsig).
Mann sagte mir 10 qm ~ 1 KW stimmt das??

Ist es sinvoll Heizung mit Warmwasser zu kombinieren??
( warmwasser nur fürs bad und Küche oder lieber einen Durchlauferhitzer??)

Ich muss die ganze Heizung noch legen aus dem Erdgeschoss ins 1.

Bei ebay findet mann gewisse thermen aber welche??

Ich habe zuwenig ahnung von sowas

)

bin für jeden Ratschlag / Erfahrung dankbar.

mfg karam

brauchst sowies einen installateur, der die innengasleitung verlegt und zumindestens das gasgerät anschließt
bezw die behördenformular rauchfangkehrer usw. erledigt
brennwertgerät von viessmann sind nicht schlecht und dazu ein 300l boiler

Nimm dem Wohnungsplan und gehe zu einem Installateur. Ein Gesamtkonzept für eine Heizanlage kann man nicht aus der Ferne erstellen. Da bleiben nur ein paar grundsätzliche Überlegungen:
Kamin: ist er für Gasheizungen ausgelegt? D.h., die Wassermenge, welche bei der Verbrennung in Form von Wasserdampf entsteht - kann die angeführt werden? Ein normaler Kamin ohne Metallrohr (Alu, Edelstahl) ist dafür nicht geeignet. Rauchfangkehrer kontaktieren. Der erstellt einen Befund: postitv, wenn möglich; negativ, wenn nicht möglich. Wenn neg. dann gibt es 2 Möglichkeiten: Metallrohr in den Kamin einbringen (ev. Angelegenheit des Vermieters, falls es einen gibt) oder Aussenwandgerät (Abgase entweichen über ein Rohr an die Aussenluft. Da kommt es wieder auf die Entfernung an. Die Rohrdimension ist längen- und leistungsabhängig. Art der Abgasanlage ist wiederum Geräteabhängig.
Therme: Heizwert oder Brennwert. Heizwert: herkömmliche Technologie; d.h, dass ein Brenner wie bei einem Durchlauferhitzer durch die Flammen ein Heizelement darüber erwärmt. Dabei geht jedoch viel Energie verloren, welche dann im Abgasrohr landet (bis 180°). Die Geräte sind dafür billiger. Brennwert: Es wird mit einem Gebläse das Luft/Gasgemisch in einen geschlossenen Brennraum "gepresst". Weiters wird das entstehende Abgas nochmals durch die Brennerbauform genutzt. Dadurch entstehen nicht so hohe Abgastemperaturen (~65 - 70°). Die Geräte sind entsprechend teurer.
Warmwarrererzeugung:Durchlaufprinzip oder Boiler: Das ist grundsätzlich Geräteabhängig. Bei der Durchlauf-Kombitherme geht weniger Energie verloren, da nur bei Bedarf gehetz wird. Es gibt meistens eine Art Komfortschaltung, welche den Wärmetauscher auf Temperatur hält. Das kostet natürlich Energie. Die Heisswassermenge ist meist nicht berauschend: max. Temp: ~5 - 10 Liter/Min. Fürs Baden eine Qual. Fürs Duschen OK. Boilerbetrieb: Vorteil: (meist) genug Warmwasser verfügbar samt entsprechender Durchflussmenge. Dafür kostet die Warmwasseraufbereitung mehr Energie. Vor Allem dann, wenn eine Zirkulationspumpe (ermöglicht sofort das Zapfen von Warmwasser) eingesetzt wird.
Die Rohrlänge für Warmwasser sollte so kurz wie möglich sein, um Wasser- und Energieverlust zu vermeiden.
Heizanlage: Über mehrere Etagen unbedingt berechnen lassen. Sonst gibt es böse Überraschungen! Rohrdimensionen spielen auch eine wichtige Rolle. Art der Verrohrung: Ein- oder Zweikreissystem? Von einem Einkreissystem kann ich nur abraten! Art der Heizkörper? Strahlung oder Luftzirkulation? Davon hängt das Wohlbefinden und der Wirkungsgrad ab. Dimensionierung der Heizkörper? Bei Brennwert grösser als bei Heizwert (Vorlauftemp. bei Brennwert geringer!). Thermostat: Stetigregelung oder Standard? Standard ist schnell erklärt: Kalt > Heizen bis warm. Stetigregelung (für Brennwertgeräte das Non+Ultra): Kalt > Heizen über einen vom Thermostat oder von der Therme vorgegebenen Zeitraum mit geringer Vorlauftemp. (hoher Wirkungsgrad), wenn nicht genug Energie dann voll
lg:
computerherby

Damit wird sehr viel Energie gespart.
Ob eine Heiz- oder Brennwerttherme möglich ist, wird vom Installateur, vom Gaswerk und vom Rauchfangkehrer vorgegeben.
einige Hersteller: Vaillant, Junkers, Saunier-Duval, Nordgas, Wolf, etc. > Googeln, was das Zeug hält.
Zu Ebay: Beachte, ob die Geräte für den österr. Markt zugelassen sind! Garantie hast da auch keine. Wer installiert dann so ein Gerät? Wer kommisioniert es ? Die paar Kröten Ersparnis können dann ganz schön teuer kommen.

Ich hoffe, einen kleinen Überblick geschaffen zu haben.

PS: gute Beratung und Kalkulationen habe ich beim Appel erhalten.
lg:
computerherby

Sehr interessant, du Heizherby

das ganze soll keine anleitung sein, wie pfusche ich mir selbst eine gasheizung zusammen
finger weg von gasleitung und allem was unmittelbar damit zu tun hat
(gasgerät) ebenso abgas
wenn er die heizungsleitungen schief oder /und undicht verlegt ist nicht viel verhaut
gasleitung und gasgerät vom fachmann installieren lassen

Spassverderber, dass du's verrätst.

Lass doch die div. Schlauberger zuerst die Gasinstallation selber pfuschen, und erst wenn's fertig sind draufkommen, das Gaswerk dreht die Leitung nur auf, nachdem ein konz. Gasinstallateur die Anlage abgenommen hat.
Der reisst aus Prinzip alle Leitungen wieder auf und verlegt neu, wenn's einer im Pfusch gemacht hat (ist logisch: er muss haften).
--
Streite dich nicht mit einem Deppen - er könnte dasselbe tun ...

passiert eh genug.
bin dafür das die bestimmungen noch verschärft und besser kontrolliert werden
gibt mittel und wege wie du die gaskommission auch so bekomst, besonders in nö

Hmmm, mir wurde von zwei Installateur-Firmenchefs erklärt, dass keine Firma so "am Sand" ist, diese Abnahme/Genehmigung/was-auch-immer so unter der Hand für ein paar Scheine zu vergeben. Falls nämlich der Pfuscher gepfuscht hat, und die Anlage fliegt jemandem um die Ohren ... geht der, der's abgenommen hat dafür in' Häf'n. Weil er ja für die Betriebssicherheit der Ausführung haftet.
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Streite dich nicht mit einem Deppen - er könnte dasselbe tun ...

gehst zu einem kleinen installateur (weiß zu wem)
kaufst dort das material heizung u gasleitung und bekomst dort auch die kommission
od. kleinem großhändler in wien 2. geht genauso

Ich will ja nicht dazwischen pfuschen aber du postest teilweise einen kleinen Käse!

Eine normale Therme also kein Brennwertgerät braucht KEINEN edelstahlkamin! Bei 180° Abgastemperatur auch unnötig...
Ein Befund vom Rauchfangkehrer wird aber benötigt!
Die länge der Abgaswege sind gesetzlich festgehalten und dürfen gewisse längen nicht Überschreiten das Gerät spielt da nur eine Untergeordnete Rolle!

Das das gemisch in den Brennraum gepresst wird ist auch falsch... Das Gebläse unterstützt das ganze nur!

Ob Brennwert oder normale Therme hängt vielmehr von der Heizungsanlage ab! Sprich Niedertemperaturheizung oder "normale" Heizung! Bei Fussboden- oder Wandheizung wäre eine normale Therme völlig Fehl am Platz... Ein Brennwertgerät im gegensatz kann ich bei einer Radiatorenheizung sehrwohl einsetzen!

Bei der WW-Bereitung kommts nicht auf die Energieersparnis an! Vielmehr ob man den gesamten Heizungsdruck beim WW haben möchte. Wenn ja geht nichts über eine indirekte Beheizung. Also einen Speicher! Wenn ich das eröffnungsposting noch richtig in Erinnerung habe dann hat das haus einen Stock. Somit kann man das Durchlaufprinzip fast vergessen, da das Wasser ewig brauchen würde bis es "oben" wäre...

Die Rohrlänge ist entschuldigung *PIEP* egal! Natürlich wird ein normaler installateur keine Umwege gehen... Aber zwei Meter mehr oder weniger sind egal.

Die VL Temp. wird beim Brennwertgerät genauso hoch wie bei einer Therme! Die Temp. richtet sich nach der Anlage und nicht nach dem Wärmeerzeuger! Der einzige Nachteil wäre das der Wirkungsgrad etwas nach unten geht...

Du hast nicht geschnallt was eine Stetigregelung ist! Eine Stetigregelung haltet immer und zwar wirklich immer die eingestellte Temperatur! Daher auch Stetig...

Sehr alte Methode und wird kaum noch eingesetzt.

Ich denke du hast das mit der witterungsgeführten Regelung verwechselt... Wo sich die Vorlauftemperatur nach der aussentemperatur "richtet".

Seas

meine natürlich

.....den gesamten Leitungsdruck beim WW....

Sorry...

Danke erst mal allen Beiträgern und spez für die ausführliche Schulung von Comp herby

Abnahme soll auch die Stadtwerke machen odeer??
( ich lasse sowieso was alles mit GAs zu tun hat vom Fachmann machen alles was mit wasser zu tun hat werde ich irgendwie hinbiegen darf mann ja )

Schon mal was von Brennwertanlagen von Brötje gehöt 18 bis 20 KW BJ 2000 komplett mit Steuerung?? taugen die was ??
oder Desauer gasgeräte ?? 11 KW

noch paar offene Fragen :

- warum zulassung Östereich wofür beachten??

mfg coskun

"Abnahme soll auch die Stadtwerke machen odeer??"

Soweit ich das verstehe: nein.

Sondern vielmehr -> die Stadtwerke drehen erst das Gas auf, nachdem ein konzess. Gasinstallateur die Anlage geprüft und abgesegnet hat. Und das wird er aus Prinzip nicht tun, wenn er nicht selbst die Leitungen verlegt hat.
An diesem Punkt ist schon für viele Häuslbauer aus "billig" so richtig teuer geworden, denn du bezahlst 1x komplette Montage durch den Installateur, und 1x Material für "sinnloser Eigenbau", den er kpl. rausreisst und neu macht.
Ich würde mich an deiner Stelle gut informieren, was das betrifft.
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Streite dich nicht mit einem Deppen - er könnte dasselbe tun ...

> Soweit ich das verstehe: nein.

Also als ich vor 2 Jahren mir eine Kombitherme machen hab lassen mußte sehr wohl, als alles fertig war, wer von Wiengas kommen und alles in Anwesenheit des Inst. abnehmen. Da wurden alle Leitungen nochmals geprüft und erst alles alles korrkt war wurde die Freigabe rausgerückt.
Die sind da sehr genau, was ich auch beführworte denn mit Gas ist nicht zu spassen, wenn da was net passt na hurra

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Man sieht nur mit dem Herzen gut. Das Wesentliche ist für das Auge unsichtbar.(Antoine de Saint-Exupéry)

Bevor Du an das Ersteigern irgend eines Gerätes denkst, sprich mit einem Installateur darüber! Es gibt genug Gründe, warum dieser das Gerät nicht installiert!
Weiters werden bei eBay Geräte verkauft, welche nicht den Spezifikationen des österreichischen Marktes entsprechen.
lg:
computerherby

überhaupt wenn ein gerät schon brötchen heißtB-)

hy

Was du Brauchen könnest ist ein GasKessel

aber da kenne ich mich nicht aus

ich schlage dir vor hier

http://www.appel.at/

mach dir einen Thermin aus der kommt unverbindlich zu dir und schaut
sich das ganze an wenn er schonn da ist kannst du ihm sagen
was du da ausgeben könntest oder ob er es nicht günstiger machen kann
sind sowiso günstig aber da ist immer noch was drinnen

also

Trappeln sie zum Appel

Gruß Miki

Ah om aber ich habe eine Frage zu einem anderen Installatuer der ja von den Preisen so um die 100,- euro billiger ist.

http://www.wohnwell.at (bzw. http://www.thermentauschprofi.at )
Nun würde ich wissen ob dieser Installateur zu empfehlen ist?

Hallo die nachricht kommt etwas spät aer doch

Jeder Instalateur ist zu empfehlen bevor man es selber macht und das Haus
nacher verschwindet.

nur zu billig darf er nicht sein die preise von der ware sind wurscht
will man aber das beste haben muss man halt draufzahlen die biligeren thermen
verbrauchen halt etwas mehr gas sollte dich nicht erschrecken ist nur messbar.

aber bevor ich mir eine teure junkers oder vailant kaufe kauf ich mir lieber eine billige die ich nach 5 Jahren tausche und erspare mir trotzdem noch andere kosten.

Hallo die nachricht kommt etwas spät aer doch

Jeder Instalateur ist zu empfehlen bevor man es selber macht und das Haus
nacher verschwindet.

Stimmt auch. ABER:

ich mir lieber eine billige die ich nach 5 Jahren tausche

"die ich nach 5 Jahren tausche".
Diese Ansage qualifiziert Dich. Aber weder als Installateur (sonst würdenst Du ja keine billige nehmen und Dir alle 5 Jahr die Arbeit antun, auch wenn das Ding mehr braucht) noch als logisch denkender Mensch.
lg:
computerherby

Ich habe dir nur die Vorschläge gemach ich
nehme die die ich alle 5 Jahre tauschen kann
da ich sie mir selber tausche.

Arbeit ist es nicht viel max. 3 Std. jedoch wenn die anschlüsse nicht passen dan ca.6Std.

hallo,

schau dir den Test der Stiftung Warentest in Deutschland an - die meisten Produkte, die dort behandelt wurden sind auch in Österreich zu beziehen - ist ganz interessant von den Preisen
Hoffentlich klappt der Link

Link - http://www.warentest.de/pls/sw/SW$NAV.Startup?p_KNr=5004037394836420040127084807&p_E1=1&p_E2=0&p_E3=130&p_E4=30&p_id=1113782

gruß

Heinz

Danke für den LINK hat funkt.....eins muss ich aber klarstellen....ich lebe in DEUTSCHLANd und nicht in Österreich.

danke für alle Tipps

karam

Grüss Gott, Deutschland. Man rechnet nicht unbedingt damit (freut sich aber darüber).

Bei Euch gibt es übrigend die besten Foren zum Thema Heizung:
http://www.haustechnikdialog.de/forum.asp?uebersicht=1 (sehr kompetent)
http://www.haeusler-heizung.de/cgi3/index.html#post (einfach aber gut)
http://www.f12.parsimony.net/forum19068/index.htm
Interessanter Link:
http://www.vollbrennwerttechnik.de/

lg:
computerherby

Also im Prinzip ist es mehr oder weniger egal ob du eine Kamingebunden Therme nimmst oder eine Aussenwand... Kommt immer auf die Gegebenheiten an! Ein Aussenwandgerät hat den Vorteil das du keine Aufstellungsvorschriften etc. einhalten musst... Die kannst du also überall hinhängen. Auch in einen Schrank.

Die Rechnung mit 1 KW pro 10 qm stimmt ungefähr...

Kommt auf die Platzverhältnisse an! Wenn du genug Platz hast stell einen Speicher auf... Wenn nicht, und du kannst mit etwas weniger Druck bei der WW-Leitung leben dann reicht ein Komibgerät durchaus.

Ich würde dir aber abraten ein Gerät bei ebay zu kaufen!

würde dir zu einer vaillant raten, da bekommst ersatzteile auch noch nach mehr als 10 jahren, kundendienst 7 tage die woche!
kam mal am an einem wochenende im feber vom thailandurlaub zurück - heizung tot, minus 10 grad, da war ich unendlich dankbar einen kundendienst auch zu dieser zeit zu bekommen!
ein nachbar hatte eine s. duval, der konnte sich nach etwa 5 jahren eine neue therme kaufen, weil es den ersatzteil nimmer gab!
kombithermen sind praktisch und sparsam, allerdings ist der wasserdruck elendiglich, da hast selbst beim duschen das gefühl bestenfalls angepinkelt zu werden, vor allem im winter, wo der heisswasseranteil grösser ist! eine badewanne dauert locker 20 min. bis sie voll ist.
empfehlenswert ist auch ein heizcomputer ansatt eines normalen billigsdorfer thermostates! der rentiert sich binnen kurzer zeit, weil er vor der nachtabsenkung nicht mehr ganz aufheizt und auch die vorlaufthemperatur mitregelt! zur eingestellten zeit hast du die gewählte themperatur im raum, der berechnet dir die ganzen heizkurven etc... absolut empfehlenswert! ich hatte so ein ding, würde nie mehr drauf verzichten wollen! vor allem spart er heizkosten und hat sich bald amortisiert!

09.01.2005, 11:09 Uhr - Editiert von obageh, alte Version: hier

Ein elektroattest brauchst auch !!!!

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Stolzer Besitzer der Herr der Ringe Trilogie !!!

eine gastherme kannst nich einfach über ebay kaufen - denn dazu brauchst du einen konzessionierten installateur - da gehören leitungen ´verlegt - dann kommt das gaswer und überprüft alles ein paar mal. aber wenn du einen günstigen installateur und eine günstige therme (baxi) haben möchtest dann frag in deiner gegend herum oder ich könnte die meinen vermitteln - falls du möchtest
irene

kommt sicher auch auf die fenster an

wenn das alte kastenfenster sind wo im winter der wind durchpfeift als wären keine da musst schon sehr viel heizen...
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It compiles. Let's ship it!

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