BUS-Technologie - wer weiss näheres ?

BUS-Technologie - wer weiss näheres ? (46 Beiträge, 444 Mal gelesen)

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soll die zukunft sein, allerdings noch relativ teuer.

hat jemand positive oder negative erfahrungen damit ?

wie ist z.b. firma berker ?

hat jemand ideen, wie man sich selbst vertiefte kenntnisse über die programmierung verschaffen kann ?

007

Help the World
<Carpe diem (Nutze den Tag) - Horaz

Bustechnologie..... ja klar wird das die Zukunft....
in großen modernen Bürohäusern kannst ja heute auch schon alles remoten...
wann das aber privat einzug halten wird ist fragwürdig...
leider ist alles derzeit noch sehr teuer....
aber ich schätze, daß in den kommenden 10 Jahren eventuell ein umdenken stattfinden wird...

Das Problem ist ja, daß man die Elektrik eines Hauses oder einer Wohnung nicht unbedingt alle 1 oder 5 Jahre erneuert, sondern mitunter 10 oder 20 Jahre beläßt.

DaSpedi

geizhals-chat: IRCnet: EU, AT, Linz linz.irc.at:6667 #geizhals

Dont feed the Trolls

Lynk der Woche

10 oder 20 Jahre? Ich würde eher sagen 50 Jahre. Kein Mensch wird jetzt die Elektrik einer Wohnung aus den 80er Jahren erneuern, oder?

Tja, der Nachwuchs schläft nicht... im wahrsten Sinne!

meine Wohnung ist derzeit eher up to date...

mein haus werde ich aber sicher entsprechend ausrüsten....
und ich hoffe mal daß dies spätestens in 20 Jahren so weit sein wird.

DaSpedi<hr

es geht ja aber auch nicht darum ein Haus welches heute eine neue Elektroinstallation bekommen hat umzurüsten, sondern ab wann es bei entsprechenden Gebäuden wo die vorgenommen werden muß auch so gehandhabt wird...

da könnte ich mir schon vorstellen, daß das allerspätestens in 20 Jahren zu einer Art Standard wird.

DaSpedi

um was gehts ? Heim - Automation `?

<sing> Oh - thinking about the younger years </sing>
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Bitte verwirren Sie mich nicht mit Tatsachen

so ca...

daß man quasi irgendwo eine Zentrale hat von der aus man zB. Überall im Haus das Licht ausschalten kann oder sonstiges...
Steckdosen ein und ausschalten und was weiß ich...

sollte ich mir je ein Haus bauen, dann wird das sicherlich eine entsprechende Technik aufweisen... *hehehe*

DaSpedi<hr

nicht nur deins ...

da wirst aber um µC Steuerungen nicht herumkommen

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µC !?!?!?!

Sowas veraltetes doch bitte nicht !!!

Das wird alles mit einer SPS gemacht... mitsamt Visualisierung usw...
jede einzelen Steckdose (oder zumindest einzelne kleine Stromkreise werden einzeln schaltbar sein und was weiß ich was alles....
alles natürlich eingebaut in einem netten großen Schaltschrank im Keller ...
*hehehehehe*

DaSpedi<hr

immer einen hang zum grossen .. tyyyypisch

naja .. wir sehn eh was es in 10 Jahren gibt ...
Wahrscheinlich dient dann ein P7 zur Haussteuerung (so wie heute die Linux Router routen

) und der AMD 128 steht in den Startlöchern

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hehehe...
so wirds wahrscheinlich sein....

Trotzdem würde ich da eher eine SPS nehmen als einen Computer direkt herumwerkeln lassen.... ist einfach um Welten Saabiler und sicherer als jeder Compi.. egal ob Windoof oder Linugs

DaSpedi<hr

hmm ich weiss nicht ...

ich setze recht gern auf ausbaufähigkeit ... und die ist bei SPS zwar klar vorhanden, aber PCs sind in diesem Sinne noch eher flexibel

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wieso ??
eine SPS ist genauso flexibel....

mit welchen hast du denn schon gearbeitet ??
Wir machen ja Industrielösungen mit sowas....
es gibt eigentlich keine einzige neue Anlage mehr, die keine SPS hat.... und die sind auch noch nach ein paar Jahre so flexibel, daß man sie problemlos erweitern kann !!

Das Front-End ist natürlich auf einem PC mit Visualisierung....
da kannst dann auch remoten... hast quasi einen Plan vom ganzen Haus auf dem Schirm und kannst jede kleinigkeit mit Mausklick verändern...
irgendeinen Status abfragen.... und weiß der Teufel was alles...
Da gibt es Möglichkeiten Ende nie...

Der Hauptvorteil liegt ja darin, daß die SPS eben stabil rennt.... ein PC stürzt dir da garantiert öfter ab, und das kann ja manchmal auch nicht gerade gut sein, wenn dann das Haus in einen undefinierten Zustand Gerät....

dann schaltet sich vielleicht im Winter die Klimaanlage ein, oder was weiß ich...

DaSpedi

habe bisher erst mit den visualisierungen gearbeitet (also sprich am PC - und das auch nur wenig) ...

Das war auch eine relativ einfache Sache

eine SPS zu erweitern erscheint mir jedoch aufwendiger als irgendeine Software zu ergänzen (ja ok, man macht bei der SPS auch nicht wirklich viel anderes).

Aber SPS fällt für mich ganz einfach in den Industrie - Bereich .. Für @home scheint mir das überdiemnsioniert .. zumal die Dinger ja auch nicht ganz billig sind

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das ist richtig... sind recht teuer....
aber die sind ihr geld wirklich wert...

Profibus oder sowas wirst ja denke ich aber nicht brauchen, oder ???

was aber I/O-Ebene (analog und digital) angeht, bist mit einer SPS sicher besser dran... einfach Modul dazu, und schon hast wieder 48DIOs dabei...

wennst das alles für den PC willst, tust dir da schon relativ schwer...

du mußt dann ja auch alles selber programmieren usw...

bei einer Visualisierung hast einfach nur ein paar Standardelemente du du plazierst und geht schon...
und für gewisse Sachen kannst ja eine einfache Logikeinbauen.... wennst zB. dein Heimkino anwirfst, was dann passieren soll.

DaSpedi

> was aber I/O-Ebene (analog und digital) angeht, bist mit einer SPS sicher
> besser dran... einfach Modul dazu, und schon hast wieder 48DIOs dabei...
da hast natürlich recht

> du mußt dann ja auch alles selber programmieren usw...
das tu ich gern .. solltest du doch wissen

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tja..
du vielleicht, aber ich nicht *ggg*
aber mit SPS ist es halt einfach vieeel professioneller

wenn man dann so einen richtig fetten Schaltschrank im Keller hat... und dann natürlich die Stockwerksverteiler ebenso *hehehehehe*

Ein Arbeitskollege hat sich gerade sein Haus renoviert....
da ist Elektroinstallation für 2 Einfamilienhäuser drinnen hat der Elektriker gemeint *gg*
Netzwerkanschluß in jedem Raum... ebenso Antennenkabel und weiß der Teufel was noch alles...

DaSpedi

> wenn man dann so einen richtig fetten Schaltschrank im Keller hat... und dann
> natürlich die Stockwerksverteiler ebenso *hehehehehe*

*harr harr more power* (c)

> da ist Elektroinstallation für 2 Einfamilienhäuser drinnen hat der Elektriker
> gemeint *gg*
> Netzwerkanschluß in jedem Raum... ebenso Antennenkabel und weiß der Teufel was
> noch alles...

das dürfte bei mir dann auch mal so aussehen ... ich glaub das ganze haus hat dann keine ziegel oder dergl. mehr sondenr besteht eigentlich nur noch aus Kabelkanälen

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yep...
mein haus wird ja auch komplett anders aufgebaut werden....

zuerst kommen mal die Wasserleitungen usw... damit es mal ein Grundgerüst gibt...
dann werden die Elektroinstallationen "verlegt", und dort wo man dann noch durchschauen kann, dort wird dann zugegibts und schn steht das Haus *looool*

DaSpedi

und dann wundern wenn der Boden durchhängt

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willst etwa sagen, daß Kupfer nix aushält, oder wie ??

hats du eine Ahnung wie steif so ein 240² sein kann

DaSpedi

wart nur bis dich mal ein beleibter herr (kann natürlich auch eine dame sein) besuchen kommt und meint sie müsse auf die fliege treten die da am boden liegt

.. mal schauen wie lang das kupfer das aushält

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ah geh...
alles kein Problem....
des geht schon !!

DaSpedi

hallo, ja ist die zukunft

also ich habe 1996 zu ersten mal von der bus technologie und dem EIB gehört. damals war für mich klar, wenn ich einmal haus baue, dann möchte ich sowas haben.

2001 war es dann soweit und ich habe mich da ordentlich vertieft!
ich habe mein komplettes haus auf EIB aufgebaut.

wichtig ist, wenn du damit anfangst die grundsteine zu legen(genügen kabel verlegen buskabel strom und netzwerk sowieso), denn das system ist immer erweiterbar.

es kann irgendwann deine lichtsteuerung, jalousiensteuerung, gegesprechanlage, alarmanlage, homecinemasteuerung, heizungssteuerung, usw. in einem system vereint sein.

es ist nicht gerade billig, wenn man sich nicht auskennt und die elektriker nehmen einem dafür richtig geld aus der tasche wenn man nicht aufpasst und sich was einreden läßt was zum beispiel nicht notwendig ist.

zum thema berker: mir gefällt die schalterlinie nicht besonders, ist aber geschackssache. da ich ein blockhaus habe verwende ich normale fichtenholztaster mit unterputz tasterschnittstellen.

bis jetzt nur positive erfahrungen

mfg

Hab einen EIB Kompaktkurs absolviert, kostet knapp 900-1200, danach solltest du die Programmierung drauf haben

.

Nahere Infos: http://www.eiba.com

Hier noch eine Link:
http://www.eib-home.de/instabus_eib_home.htm

Hätt noch eine interesstante PP Präsentation zum Thema EIB (5,3MB) bei Interesse melden --> PM

na du mußt geld haben
und dann die ets auch noch gekauft, wie?

also wenn einer in excel eine formel =(a1+b5)/c3 eingeben und eventuell ein windows netzwerk selber einrichten kann, dann ist er auch fähig den bus zu proggen!
da muß ich mich nicht 2 tage wo reinsetzen

visualisierung z.b.
http://www.schlaps-automation.de/
http://www.jnetsystems.com/products/frameset_products.htm

War für mich gratis

ETS2 hab ich net und brauch ich net

Einem Prof. an unserer HTL gehört ein Schulungszentrum für EIB. Da 3 von uns für seine Fa. eine Diplomarbeit schreiben die mit EIB Visualisierungen,.... zu tun hat, machten wir diesen Kurs mit und bekamen nach der Prüfung natürlich auch das Zertifikat

.

Schadet sicher nicht den 40-stündigen Kurs zu besuchen wenn er schon nix kostet.

ich finds lustig:

angenommen du willst das licht einschalten:

* du drückst auf den schalter
* signal geht zur zentrale
* zentrale schickt signal zur lampe
* licht!

so wie's jetz ist:

* du drückst den schalter und das licht ist an

ich finds für den privaten gebrauch unnötig, hab erst vor kurzem mit ein paar oberschlauen *.ing drüber geplaudert

btw, das ganze da oben ist natürlich vereinfacht!
--------------------------------------------------------------------------------
*dummheit ist auch eine natürliche begabung* (willhelm busch)
mfg --> BiOs

also meine frau hat auch schon den sinn dahinter erkannt
sie ist die die mir auch manchmals sagt dass sie mit dem einen schalter lieber das licht von da und nicht von dort aus z.b. schalten will, oder dass sie schon mehrmals vergessen hat das licht am wc auszuschalten.
sie kam dann zu mir und sagte:
"he unser system kann des ja, oder? ich möcht dass das licht sich spätestens nach 15 min ausschaltet! länger braucht eh keiner am häusl sitzn"
oder
"im kinderzimmer is ab 21uhr licht aus, stell das bitte ein!"
oder
"im schlafzimmer(wo das baby schläft)möcht ich dass das licht immer völlig gedimmt einschaltet, dass wir nicht einmal versehentlich den kleinen aufwecken, heller machen kann man immer noch"
und dann hab ich eben die programmierung verändert und über mei weibi gestaunt, weil sie die vorteile voll behirnt.*grins*
so jetzt bist bei dem problem wieder mit deinem schalter an der reihe!
ich war nach 3 minuten mit den drei aufgaben fertig, da sucht der elektriker noch nach dem schraubenzieher um umzuklemmen anzufangen

Nur kann ich (als Elektriker) schätzungsweise 50mal je 2 Stunden umklemmen damit die Mehrkosten ungefähr gleich bleiben

Und solange ein Normalsterblicher 1 Jahr arbeiten muss um die Mehrkosten eines Bussystems reinzukriegen wird es sich auch in Privathäusern nicht sehr verbreiten.

Im a PC-Expert....
I know how to use Google

ich glaub aber ned, wenn ich jetzt hausbau und jetzt nicht anpasse, dass ich dann in 10 jahren, wenns dann verbreitet ist anfang nachzurüsten. wer stemmt in seinem endlich fertigen haus gerne herum?
dann laß ma´s halt wie´s is
ich hab ja auch weiter oben geschrieben,dass das system ausbaubar ist, und ich muß sagen,dass ich bisher nicht viel mehr ausgegeben habe als für eine normale aufwendigere installation mit z.b. schaltrelais für eine aufwendige wechselschaltung in einem großen raum.
ich glaube wenn einer davon redet sich für die zukunft zu orientieren, dass man ihm den tip geben muß vorallem die notwendige verkabelung, die ja wirklich nicht viel mehr kostet einzubauen. man weiß ja nie!
früher hat man auch pro raum nur eine steckdose und einen schalter pro raum installiert aus kostengründen. insolchen häusern wird heut aufwendig herumgestemmt.
es geht eben darum beim verlegen der installation in die zukunft zu denken.
nicht nur beim instabus sondern im hinblick auf die zukünftige vernetzung aller komponenten und geräte im haus. vielleicht müssen dann meine erben nicht einmal überlegen das haus einzureißen, weil es schlecht gebaut und veraltet ausgestattet ist.

Ich meinte ja nur das bei ca. 99% der Häuslbauer das Geld ziemlich knapp ist

Und wenns noch so gut/innovativ/zukunftssicher ist werden die meisten dann sagen: "was kostet das ? spinnst ? mach nen Schalter hin und gut is"
Man kann jedem leicht erklären das er in nem Raum besser 10 als 5 Steckdosen macht,Steckdosen braucht man immer das weiss jeder.
Aber nem 08/15 Häuslbauer zu erklären wofür man EIB braucht ist etwas schwierig

Mich haben schon ein paar (3-4) gefragt wegen EIB weil sie irgendwo mal was davon gehört haben.
Nach dem Kostenvoranschlag wurde es immer eine "normale" Installation.
OK in einem Veranstaltungssaal haben wir mal EIB gemacht

Im a PC-Expert....
I know how to use Google

ich drück eben auch den schalter und das richtige licht ist an

was du aber nicht kannst.
du drückst am Abend EINEN Schalter und ALLE Lichter sind aus

lg
tom2k

genau das ist fein, aber es verstehen nicht alle

iceland

Hallo,
im aktuellen c't gibt es einen ausführlichen Bericht darüber.

mfg Jürgen

Also von Berker gibts das sog. EIB.
Leider brauchst Du da zum Programmieren eine spezielle Software (ETS2), die sehr teuer ist. Die Komponenten selbst wären da vergleichsweise "günstig".
Ich selbst bin von EIB nicht so wirklich überzeugt, da mir die Programmierung zu Aufwendig vorkommt und ausserdem gibts (gabs - ist schon wieder 4 Jahre her, als ich damit gearbeitet habe) keine gute Visualisierungsoftware dafür.

Von EIB sollte es auch eine Powerline Version geben. Darüber habe ich allerdings keine Infos zur Hand. Jedenfalls brauchst Du dort keine eigene Busleitung verlegen (lassen), da die Daten über die Stromleitung gesendet werden.

Luxmate ist meiner Meinung nach für den Hausgebrauch viel zu teuer. Zum Programmieren gehts recht einfach, allerdings kostet das Programmiergerät irgendwas über 1500 ?.
Allerdings ist die Jalousie-Steuerung mit Luxmate (Raffstore) einfach die einzig saubere Lösung. Nur hier kannst Du auch die Lamellen definiert verstellen und vor allem merken sie sich die Position.
Auch die Visualisierung ist bei Luxmate möglich... (jedoch ist auch hier die Software einfach nicht bezahlbar).
Was mich an Luxmate stört sind eigentlich die Bedienelemente. Sie schauen zwar hübsch aus, sind aber eigentlich recht "wackelig" montiert. Die Dinger werden einfach in die dafür vorgesehne Halterung gesteckt und rasten nicht sauber ein.
Luxmate ist halt eher für Bürogebäude gedacht.

Ansonten gibt es zur Jalousiesteuerung noch Somfy. Jedoch kenne ich jemanden der dieses Sytem im Einsatz hatte und damit nicht zufrieden war. Er hat es nach 2 Jahren durch Luxmate ersetzt.

Ich kann Dir leider keine wirkliche Empfehlung abgeben. Mir persönlich gefällt von den momentan erhältichen Systemen Luxmate am besten, aber das ist wie gesagt zu teuer.

Wenn Du keine wirklich günstige Bezugsquelle hast, dann würde ich eine herkömmliche Elektroinstallation bevorzugen.

lg
tom2k

koponenten und sofware bekommst heute schon sehr günstig(vergleichsweise) bei ebay.
puncto viualisierung hat sich sicher einiges getan
ich kann nur nochmals sagen, wenn einer heute neu- oder umbaut wäre er dumm nicht zumindest vorzuinstallieren, denn das kostet einmal fast nichts mehr als bei einer konv. installation
übrigens mit eib komponenten kann ich eine jalousie wunderbar steuern und die merken sich heute auch bereits die stellung der lamellen
powerline ist bei einer neuinstallation nicht zu empfehlen!!

iceland

ok, das mit der lamellenverstellung wusste ich nicht. der letzte stand bei mir ist für EIB und Jalousien: AUF/AB und sonst nix.
Bei Luxmate kannst halt Auf/Ab und Lammellenverstellung unabhänig steuern. Ausserdem speichert er 256 Positionen selbsständig und er kann so alle Jalousieen im Haus gleich hindrehen (sonst schauts auch nichts gleich von aussen).
Ausserdem findet er die Länge der Jalousien selbst raus usw...

Viell. hat EIB auch aufgeholt, das kann ich nicht beurteilen!

lg
tom2k

@programmierung:

für EIB gibts hier die Demosoftware ETS2 zum downloaden:
http://www.eib-home.de/instabus_eib_software.htm

Allerdings nützt Dir die Software ohne Komponenten eigentlich nicht wirklich was.

Und über Luxmate wirst Du im Netz nicht viele Infos bekommen und schon garkeine Software, da die eigentlich nur große Firmen als Kunden haben.
Bröschüren und Infos zu Luxmate bekommst Du hier: http://www.luxmate.com/output/index2.php?sprach_id=1

Ansonsten kannst Du vorerst noch die neue ct kaufen:
In der aktuellen Ausgabe (5/2004) der c't Magazin für Computertechnik gibt es eine umfangreiche Artikelstrecke zum Thema "Das intelligente Haus".

lg
tom2k

Ich arbeite viel mit LON Bussystemen und noch einem zweiten Bussystem (eigenes System unseres Unternehmens). Bei Hausinstallationen sehe ich zur Zeit keine Vorteile gegenüber der herkömmlichen Hausinstallation. Die Sache mit dem ganzen Licht im Haus ein- bzw. ausschalten, kann man auch der herkömmlichen Verkabelung recht einfach lösen. Man muss alle Lampen und die Taster zu einem Schaltschrank ziehen. Alles weitere kann man über einfache Relaisschaltungen bzw. mit einer einfachen SPS realisieren. Dass dann ein "etwas" grösserer Zählerkasten notwendig ist, damit muss man halt rechnen, dafür ist man schon recht flexibel, was die Funktionen der Taster betrifft. Wenn man jetzt noch eine Variante mit z.Bsp. 24V zu den Tastern wählt, kann man in einen 20er Schlauch zu jedem Taster ein paar Reservedrähte (0,75mm²) vorbereiten, damit ist die Flexibilität auch ohne Bussystem schon recht hoch. Das z.Bsp. der LON Bus mit Funktastern, IR-Fernbedienungen und einer unglaublich grossen Auswahl an Geräten hier noch Vorteile bringen könnte ist unbestritten. Preislich ist jedoch die Zeit solcher Systeme in der Hausinstallation noch lange nicht gekommen.

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