Kreditkarte und Porto

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Kreditkarte und Porto (42 Beiträge, 991 Mal gelesen)

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Nur mal eine allgemeine Frage.
Ich hab gelesen, dass wenn man per KK zahlt nichts auf den Preis gegenüber bar Zahlung aufgeschlagen werden darf. Die KK Gebühr muss IMMER der Händler zahlen!

Ich hab jetzt aber einen Shop gefunden der folgendes macht:

Porto (Vorkasse, Bankeinzug): 2,90
Porto (Kreditkartenzahlung): 4,90

Also 2 mehr zu bezahlen wenn ich mit KK zahle ist schon sehr komisch, hab ich auch noch NIE erlebt!

Schlau macht es dieser Shop auch noch, er wälzt die KK Gebühr aufs Porto ab, denn der Preis der Ware darf sich ja nicht erhöhen wenn man mit KK bezahlt!

mfg
Andy
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So don't let the world bring you down
Not everyone here is that *PIEP*ed up and cold
Remember why you came and while you're alive
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Schreib am besten eine Mail an VISA oder Mastercard, je nachdem welche Karten der nimmt. Dies ist eindeutig gegen die Vertragsbedingungen der Kreditkartenbetreiber!

Gruss, Bucho

Ich nehme mal an das die KK Firma das ziemlich schnell abbläst sobald sie Wind davon bekommen, da es sicher nicht in deren Interesse ist, das sich so etwas einbürgert.

mar99

Das ist der ganze Jammer, die Dummen sind immer so sicher und die Gescheiten so voller Zweifel.
[Bertrand Russell]

Werd ich gleich machen.

mfg
Andy
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sonst zahlst halt 2% vom auftragswert oder so!
** ** ** ** ** ** ** ** ** ** ** ** ** ** ** ** ** ** ** **
peace means time to reload your guns!

I´d rather reign in hell than serve in heaven!

Die Preise mit/ohne KK Gebühren dürfen laut den Verträgen der KK Firmen nicht unterschiedlich sein.

mar99

Das ist der ganze Jammer, die Dummen sind immer so sicher und die Gescheiten so voller Zweifel.
[Bertrand Russell]

Wenn es die Kreditkartenorganisation erfährt dreht die dem Dealer solche Praktiken bzw. Möchtegern-Schlaumeiereien schneller ab als er sie sich ausgedacht hat!

Ich hatte vor einem Jahr exakt eine solche Erfahrung mit VISA, als mich ein Versandhändler in Passau (Meisl) "schnalzen" wollte. Binnen einer Woche bekam ich Post von Visa, als ich denen das Begehr des Händlers mitteilte - und ich habe nie wieder von der ursprünglich recht präpotent vorgetragenen Forderung des Händler etwas gehört.

Die Mail an VISA ging am Samstag raus, jetzt warte ich mal was sie dazu sagen.

mfg
Andy
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schon was angekommen? würde mich interessieren.

anderes, eher indirektes beispiel sind die öbb: da kriegt man die bonuspunkte nur, wenn man mit der öbb-kreditkarte zahlt (oder via vorteilscard). aber da hat ein schreiben an die mastercard nichts gebracht (wahrscheinlich, weil die bei der öbb-mastercard natürlich mitschneiden, no na). trotzdem wird man als normaler mastercard-besitzer benachteiligt.

auch beim niedermeyer kriegt man (zumindest war's beim kauf meines notebook so) die rabattpunkte (die ca. 1,5% der kaufsumme bringen, auch nicht so schlecht bei großen einkäufen) nur, wenn man nicht mit kreditkarte bezahlt.

So, hier die Antwort:
____________________________
Sehr geehrter Herr xxx,

wir beziehen uns auf Ihr e-mail vom 6. März 2004.

Selbstverständlich ist es auch ausländischen VISA-Vertragspartnern nicht
gestattet, die
Bezahlung mit der VISA-Kreditkarte zu verweigern bzw. Gebühren oder Spesen
zu verrechnen.

Da VISA-Austria jedoch keinerlei Einfluss auf die Auswahl und
Geschäftspraktiken der
Vertragspartner in Deutschland hat, bitten wir Sie höflich, uns nähere
Angaben zu dem Vertragspartner
zu machen, um Ihr Schreiben an unsere Zentrale, VISA-International,
weiterleiten zu können.

Eine Diskriminierung von Kunden mit Kreditkarten-Zahlung kann jedoch
aufgrund des übermittelten
Textes nicht eindeutig festgestellt werden, da auch für Kunden mit
Nachnahme-Versand die selben
Gebühren verrechnet werden.

Bei eventuellen Aufschlägen ersuchen wir Sie daher, uns eine Kopie der
Rechnung, welcher
der exakte Aufschlag zu entnehmen ist, zu schicken (eventuell per Fax).
Gerne werden wir
dann eine Richtigstellung für Sie in die Wege leiten.

Wir hoffen, mit unserer Ausführung zu Ihrer Information beigetragen zu haben
und würden uns
freuen, Sie dennoch auch weiterhin zu unseren zufriedenen Karteninhabern
zählen zu dürfen.

Mit freundlichen Grüßen

Tamara Proksch
VISA-SERVICE Kreditkarten AG
Abteilung Karteninhaberservice
Invalidenstraße 2
A-1030 Wien
Tel. +43 1 711 11 DW 379
Fax +43 1 711 11 87 379
e-mail: t.proksch@visa-austria.com
http://www.visa.at
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mfg
Andy
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ein armutszeugnis, diese antwort.

Hab mich auch drüber geärgert und gleich nochmals eine Mail geschrieben. Antwort hab ich noch keine bekommen.

mfg
Andy
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> ein armutszeugnis, diese antwort.

why ?????

VISA ist nix anderes als ein Finanzdienstleister. Denen ist wohl im 3. Jahrtausend schei.. egal wie Kunden und Händler die Umsätze machen. Wenn der Händler einen definitiven Dissagioaufschlag machen würde , drehen sie Ihn durch den Wolf. Sofern er es in den Versandkosten, Vorauskassenrabatt oder Bahrzahlungsskonto versteckt isses schon legal.

Aber irgendwer muß die 2,85% (durschnittliches Diss) ja zahlen oder ??. Wenn das der Händler nur in 2 Euro Versandostendifferenz versteckt, iss er eh eine arme Sau die vermutlich nicht rechnen kann - da ihm die rechnung gerade mal bei knapp einen Hunderter aufgeht.

Und der arme Konsument soll sich wohl nicht in die Hose kaken, wenn er oft gar nicht mal das bare im Säckel hat um mit Plastik zu bezahlen.....

na, was glaubst du, wie lange wird es kreditkarten in der jetzigen form noch geben, wenn alle händler so agieren? dann wird das 3.jahrtausend für visa ziemlich kurz werden, egal, wieviel umsatz kunden und händler machen.

> na, was glaubst du, wie lange wird es kreditkarten in der jetzigen form noch
> geben, wenn alle händler so agieren? dann wird das 3.jahrtausend für visa
> ziemlich kurz werden, egal, wieviel umsatz kunden und händler machen.

also das sehe ich sicher nicht so wie du, und um visa, amex und co würd ich mir an deiner stelle keine sorgen machen

das business der händler wie hier im gh ist für die kreditkarten unternehmen nicht einmal das spitzerl vom eisberg.

während hier im gh ein user einen akku für seine digicam per cc zahlt und sich vielleicht darüber ärgert weil er das dissagio selber zahlen muß wird im selben augenblick die cc card tausendmal gezückt um hotelrechnungen, mietautos, tankrechnungen, spitzenhöschen beim palmers etc zu bezahlen.

gerade der online-handel ist ein beträchtliches argument, sich überhaupt eine kreditkarte anzuschaffen. denn das spitzenhöschen beim palmers kann man problemlos(er) mit bankomart-karte bezahlen.

> gerade der online-handel ist ein beträchtliches argument, sich überhaupt eine
> kreditkarte anzuschaffen. denn das spitzenhöschen beim palmers kann man
> problemlos(er) mit bankomart-karte bezahlen.

jo aber bitte nicht bei produkten wo die spanne oft kleiner als das dissagio ist - oder ????

und für ein paar online deals die nicht unwesentliche jahresgebühr zu zahlen ist dann wohl auch ein schnäppchen

Na ja, dass Kreditkarten nix für Hungerleider und Schnorrer sind, versteht sich schon von selbst. Das ist auch nicht die Zielgruppe.

Die sollen halt mit Vorauskasse bezahlen

, weil dann haben sie das Risiko - und können hier im GH so schön ihre Suada abprotzen, wenn sie wieder einmal einem Gauner-Geschäft aufgesessen sind. Aber für den Rest der Welt, die "Besserverdiener" (Horrorwort für die Habenichtse

und vor allem jene, die häufig über die Grenzen fahren sind sie recht kommod - und relativ sicher verglichen mit dem Herumgehen mit Hunderten und mehr Euros in der Bauchtasche. (Dass man einen Diebstahl oder Verlust umgehend melden muss und soll - no na net, das gehört halt auch dazu, sich ums "eigene Geld" zu scheren)
Dass die Bankomatkarte (Maesto) eine echte Konkurrenz für die herkömmlichen Kreditkarten(firmen) ist, war doch genau der Sinn der Sache, warum das die Bankenverbände veranstalten. So ist eben Marktwirtschaft, auch wenn das die spätmarxistischen Alles-Reglementierer-innen, pathologischen Nulltarif-Ideolog-innen und "Alles-Schützer-innen" nicht kapieren wollen.

Ich hab´s mir einmal erklären lassen und irgendwie versteh ich´s schon: Bei Barzahlung hat der Händler das Geld gleich. Bei der Kreditkarte wird er ca. 2 Wochen warten müssen, bis er das Geld bekommt (soweit ich weiß, rechnen die ca. alle 14 tage ab) und er muß - je nach Karte - ca. 3,5% vom Umsatz an die Kreditkartenfirma bezahlen. So gesehen hat er neben dem Zinsverlust noch weitere Kosten.... andererseits könnte er diese auch in die Kalkulation miteinbeziehen: Zum Nachteil der Barzahler....

lg
Raffael

Wie du weiter unten lesen kannst, ist das vermutlich gegen die Vertragsbedingungen der Kreditkartenfirmen - die aber andererseits dafür verantwortlich zu machen sind, daß du fast nirgends mit Kreditkarte bezahlen kannst, weil die Kosten für die Händler einfach zu hoch sind. Neben dem Disagio hat der Händler übrigens auch i.d.R. Kosten für die Abwicklung der Transaktionen zu tragen (oft ein fixer Betrag pro Transaktion) und er muß das Risiko akzeptieren, daß die Kreditkartenfirmen auf Antrag des Kunden jederzeit den abgebuchten Betrag zurückbuchen können (gut für den Kunden, schlecht für den Händler).

Marinos J. Yannikos <mjy@geizhals.at>

EU-Recht im 21. Jhdt.: Bewährungsstrafen für Körperverletzung mit Todesfolge, Haftstrafen für Raubkopierer ...

SCNR

Welcome at todays lession of "die-Welt-ist-schlecht". Weekly updated.

Soll ich mich - auf der kreditkarteninhabenden Käuferseite - jetzt dafür schenieren, dass ich via Kreditkarte gewisse Vorteile geniesse? Das wäre in sofern bleed, weil ich sie nämlich wegen diese Vorteile benutze.
--
Streite dich nicht mit einem Deppen - er könnte dasselbe tun ...

> Soll ich mich - auf der kreditkarteninhabenden Käuferseite - jetzt dafür
> schenieren, dass ich via Kreditkarte gewisse Vorteile geniesse?

Nein, aber du solltest wissen, daß das (zusammen mit der unverständlichen Preisgestaltung der Kreditkartenunternehmen) auch Auswirkungen hat - nämlich die geringe Akzeptanz durch die Händler und infolgedessen ein geringerer Nutzen für dich (obwohl du die Karte ja i.d.R. auch bezahlen mußt).

Marinos J. Yannikos <mjy@geizhals.at>

EU-Recht im 21. Jhdt.: Bewährungsstrafen für Körperverletzung mit Todesfolge, Haftstrafen für Raubkopierer ...

Veto

Also ich werd' jetzn nicht kindisch und scanne&poste meinen Kreditkartenauszug, aber ich nutze die Karte fast vorrangig für Online-Transaktionen. Und ich sagamal: jeder Onlineshop, der mich als KK-Kunde nicht will ... macht die Konkurrenz glücklich, an die ich mich dann eben wenden "muss".

Oder anders rum: Ich freue mich für die vielen Onlinehänder, deren Geschäfte sowas von gut gehen, dass sie sich ohne Wimpernzucken von einem gleichermassen kaufkräftigen wie kauffreudigen Kundenkreis abnabeln.
Nicht, dass Plastikgeld ein Wohlstands-Ausweis wäre, und nicht schon jeder Depp eine Kreditkarte bekommen könnte. Aber er hat zumindest ein kreditwürdiger Depp mit fixem Einkommen zu sein, um eine zu bekommen. Und idR. "hält" man sich nicht eine Kreditkarte, um sie 1x im Jahr im Urlaub zu benutzen.

Nun, böse gedacht ist eines Onlinehändlers Gedanke "Pah, das kostet zuviel, sowas brauchen wir nicht." schlüssig zum sonstigen Konzept: "Pah, wozu ein Geschäftslokal, wozu ein Lager, Verkaufspersonal etc. ... das kostet zuviel, sowas brauchen wir nicht". Die neuzeitliche Entsprechung zum Geschäftssinn eines Bandlkrämers - und wir wissen ja: das ist das Holz, aus dem die Industriemogule geschnitzt sind.

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Streite dich nicht mit einem Deppen - er könnte dasselbe tun ...

Nun, böse gedacht ist eines Onlinehändlers Gedanke "Pah, das kostet zuviel, sowas brauchen wir nicht." schlüssig zum sonstigen Konzept: "Pah, wozu ein Geschäftslokal, wozu ein Lager, Verkaufspersonal etc. ... das kostet zuviel, sowas brauchen wir nicht". Die neuzeitliche Entsprechung zum Geschäftssinn eines Bandlkrämers - und wir wissen ja: das ist das Holz, aus dem die Industriemogule geschnitzt sind.

Im nahezu gleichen Atemzug schimpfen wir dann über den einen oder anderen Händler, der sich solchen Luxus hält, aber auch kalkulieren muss, gell?

Ich könnte Dir ohne Probleme ein paar Onliner nennen , die bei Produkten, die dreistellig kosten, gerade mal einen(!) Euro für sich aufschlagen. Manche vergessen bei dieser "Berechnung" sogar, was den Einkaufs- vom Einstandspreis unterscheidet. Trotteln (bitte erwarte jetzt keine Namen von mir)? Möglich, sogar wahrscheinlich, aber sie tun es. Und ernten dafür Euer aller Lob für tolle Preisgestaltung, solange, bis sie die Donau hinabgetrieben werden.

Und Du wirst mir jetzt entweder erklären "Glaub ich nicht" - was an der Tatsache aber wenig ändert - oder vorrechnen, wie die es schaffen, die Manipulationsgebühren vom "zahlungswilligen und zahlungskräftigen Kreditkarten-Kunden" zu lukrieren. Ich bin schon gespannt, welche Variante Du wählst.

Ähh., bevor ich's vergesse: Ketten zählen nicht. Die holen sich das Geld wieder beim Kleinzubehör, beim Kabel (wie wir unlängst erstaunt und empört vorgetragen bekamen, etc.), bei Geschenkls- oder bei Modeartikel etc.

GrummelGrumpf

"... den einen oder anderen Händler, der ... auch kalkulieren muss, gell?

Ich könnte Dir ohne Probleme ein paar Onliner nennen , die bei Produkten, die dreistellig kosten, gerade mal einen(!) Euro für sich aufschlagen. ..."

Ich weiss, und glaube dir auf's Wort.
Allein: Ohne gesetzlich geregelten Mindestmargensatz, den ein Händler kalkulatorisch aufzuschlagen hätte, steht's jedem frei, "die Caritas" zu spielen.

In Anlehnung an meinen sonstigen Sager "Wer hatte den Onlinehändler mit vorgehaltener Puff'n gezwungen, Onlinehändler zu werden?" stelle ich fest:

"Welcher Kunde hat unserem armen Onlinehändler mit vorgehaltener Puff'n zu dieser seiner ruinösen Kalkulation gezwungen?"
Welcher Kunde - mit Ausnahme von vielleicht dem Kunden, den sich der Onlinehändler einbildet, dass er ihn mit Waffengewalt zwingen würde, so zu kalkulieren.
(Interessanterweise wird DIESER fiktive Kunde von unserem Onlinehändler nicht mit jenem ANDEREN fiktiven Kunden verwechselt, der ihn mit Waffengewalt zwänge, die KK-Gebühren akzeptieren zu müssen und KK-Zahlung anzubieten. Erstaunlich, wie rationell man doch die diversen fiktiven Kunden als Onlinehändler auseinander zu halten lernt.

)

"Ähh., bevor ich's vergesse: Ketten zählen nicht."

Hörthört.

Haben die denn nicht kalkulieren zu können? Wohl die nicht ...

... zumindest nach Meinung der "Bandlkramer", deren einzige Strategie im Drei-Eurocent-unter'm-Bestanbieter-im-GH-Listing-Preis besteht. Dass für diese Sorte ein Verkaufslokal, eigene Lagerhaltung, Personal, Werbung(?!) etc. - und eben auch KK-Gebühren nicht nur "rausgeworfenes Geld" ist, sondern sie's sich bei ihrer Kalkulation garnicht erst leisten können ... *ahem* leuchtet ein.

Ob das freilich eine zukunftsreiche, unternehmerische Perspektive ist, sein Geschäft zu betreiben, steht auf einem anderen Blatt.

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Streite dich nicht mit einem Deppen - er könnte dasselbe tun ...

"Ähh., bevor ich's vergesse: Ketten zählen nicht."

Hörthört.
Haben die denn nicht kalkulieren zu können? Wohl die nicht ...

Mein lieber, hochgeschätzer Freund, die können - und manchmal scheint mir als einzige - kalkulieren. Aber wie die das machen, wissen wir ohnehin. Da Lockangebote, dort Schnäppchen, bei 88% des breitgefächerten Sortiments dann angewandtes Raubrittertum.

Nachdem sie sich aber g'scheiterweis' aus Preisvergleichen raushalten, werden sie dafür nicht mal geprügelt, sondern dankenswerterweise kaum regisitriert. (Im Schatten lässt sich auch viel besser Geld verdienen als schwitzend in der prallen Sonne.

)

Und, was den Rest angeht, so geht das nicht, gell? So einfach unter links vorbeitauchen. Nein. Wie erklärst Du bitte einem Geizhals-Dauer-Top-3-Anbieter die Notwendigkeit der zu blechenden und seine Marge (ob Waffe oder nicht ist mal egal) überstzeigenden Kreditrkartengebühren? Das war meine Frage. Na scheinbar gar nicht.

Also wird er sich weiterhin lieber für seine Schweinepreise loben lassen, hunderte Pakete pro Tag ausliefern und die angeblich so zahlungswillige Kundschaft ihrem Schicksal überlassen.

Und das Schicksal wird gnadenlos zuschlagen: *denk* (Möglichst laut) "Wenn der kane Kreditkarten akzeptiert, dann geh i wieda ham!" *nachdenk* (Zimmerlautstärke) "Wieso reagiert der nicht, wenn ich schon so deutlich mit dem Zaunpfahl winke?!" *weiternachdenk* (Eher leise und verhalten murmelnd im Abgang) "*PIEP* drauf, kauf ich's halt per Nachnahme oder Vorkassa. Lieber einen Euro weniger zahlen..." Ja, Konsequenz ist etwas Schönes, am schönsten aber, wenn sie vom Vis-a-vis gezeigt wird.

GrummelGrumpf

"Wie erklärst Du bitte einem Geizhals-Dauer-Top-3-Anbieter die Notwendigkeit der zu blechenden und seine Marge (ob Waffe oder nicht ist mal egal) überstzeigenden Kreditrkartengebühren? Das war meine Frage."

Erschliessung des - ich zitiere mich wiedermal unchamant selber - "gleichermassen kaufkräftigen wie kauffreudigen Kundenkreises" der Kreditkarteninhaber.
Die u.a. naturgemäss aufgeschlossen gegenüber allen un-baren Geschäftstransaktionen sind (... wie sie z.B. die Existenzgrundlage jedes Onlineshops ohne Verkaufskokal darstellen

).
Jessas, ich muss hier glaub ich nicht die Werbetrommel für Kreditkarten rühren - das sollen die KK-Unternehmen schön selber machen ...

Wiewohl ich hier nicht "für den namenlosen Onlineshopper" sprechen kann, für meine eigenen Kaufgewohnheiten aber ...

"Und das Schicksal wird gnadenlos zuschlagen: *denk* (Möglichst laut) "Wenn der kane Kreditkarten akzeptiert, dann geh i wieda ham!" *nachdenk* (Zimmerlautstärke) "Wieso reagiert der nicht, wenn ich schon so deutlich mit dem Zaunpfahl winke?!" *weiternachdenk* (Eher leise und verhalten murmelnd im Abgang) "*PIEP* drauf, kauf ich's halt per Nachnahme oder Vorkassa. Lieber einen Euro weniger zahlen..."

... trifft dieses Szenario nicht zu.
Ich selbst bevorzuge beim PC-Spielwareneinkauf "echte" Händler, statt Handelsagenten. "Echte" Händler sind nach meiner Definition die
- mit Verkaufslokal
- Verkaufspersonal
- lagernder Ware, infolge eines ...
- eigenen Lagers

... im Gegensatz zu Online-Handelsagenten, die eines Kunden Bestellung 1:1 an ihren Zulieferer weiterreichen. Hoffend, dass die gewünschte Ware dort lagernd ist. Aber nicht eben "verzweifelnd" hoffend, denn ist sie nicht lagernd ... hat das Problem der Kunde.
Etc. etc. etc., ich spare mir hier die sonstigen, bösen Klischees die man sich zu Onlineshops ... *ahem* nicht eben aus den Fingern saugt, aber selbstverständlich sind das nur die schwärzesten der schwarzen Schafe unter ... wie gesagt: etc. etc .etc.

Vielleicht bin das nur ich, aber bei Onlineshops mit KK-Zahlungsmöglichkeit a la Amazon.at sieht das ad hoc gleich anders aus.

Ein Onlineshop, der seinen Kunden die Bequemlichkeit von KK-Zahlung bietet, da keimt in mir die Hoffnung auf, dieser Händler erklärt mich nicht gleich für verrückt, wenn ich von ihm z.B. eine eigene Lagerhaltung erwarte, mitsamt den ruinösen Kosten, die dies für ihn birgt.
Wo seine nicht-KK-akzeptierende Konkurrenz
1.) viel zu "schlau" ist für diese Kosten, und
2.) plausibel-wie-nur-was darlegt, dass "olle deppert sei miassn" die meinen, all diese Services, die sich die durchgeknallten Kunden so zusammenspinnen - prompte Lieberbarkeit, KK-Zahlung, und weiss der Teufel was nicht noch alles *schnaub!* - hätte sich mit ihrer "drei-Eurocent-unter'm-Bestanbieter"-Kalkulation auszugehen.
Ein Ding der Unmöglichkeit, das kann doch keiner verlangen, wie soll sich das bidde rechnen ...

Jadoch, ich verstehe allesalles - vielen Dank und Danke nein, auf dieser Basis wird dann eben nicht bestellt. Meine gesamten Onlinekäufe auf Basis Vorauszahlung/Nachnahme kann ich an den Fingern einer Hand abzählen, ohne dass mir dabei die Zigarette runterfällt.
--
Streite dich nicht mit einem Deppen - er könnte dasselbe tun ...

100% Zustimmung! Ich habe in meinem bisherigen "onlineshop" Leben höchsten 3-4 mal per NN oder Vorauszahlung gekauft.

mfg
Andy
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Erschliessung des - ich zitiere mich wiedermal unchamant selber - "gleichermassen kaufkräftigen wie kauffreudigen Kundenkreises" der Kreditkarteninhaber.

Ich ergänze ebenso uncharmant (

): ...von denen er aus oben zitierten Gründen aber niemals leben kann. Schöner Mist, gell? Jetzt soll er sich noch einer Kundschaft widmen, die ihn Geld kostet - ob das die richtigen Argumente für ihn sind, wenn er dann die Preise raufschnalzen wird müssen, um sich damit pflichtschuldigst dem Prügelritual hingeben zu dürfen.

Die u.a. naturgemäss aufgeschlossen gegenüber allen un-baren Geschäftstransaktionen sind (... wie sie z.B. die Existenzgrundlage jedes Onlineshops ohne Verkaufskokal darstellen ).

Eine Existenzgrundlage, die ihn Geld KOSTET statt bringt? Welche Existenz versuchen wir hier zu konzipieren?

Allerliebst ist dann natürlich noch Dein Bezugspunkt:

Vielleicht bin das nur ich, aber bei Onlineshops mit KK-Zahlungsmöglichkeit a la Amazon.at sieht das ad hoc gleich anders aus.

Bei dem "Vergleich" rollen sich die Zehennägel sogleich pflichtschuldigst himmelwärts. Ein Onliner? Nein, DER Onliner. Immerhin auch einer, der jahrelang so rote Zahlen schrieb, dass selbst unser Finanzminister froh wäre, damit ungeschoren davonzukommen. Nun, ich denke, in der Art könnte kein einziger Einheimischer Betrieb überleben. Es könnte auf diese Weise auch kein einheimisches Unternehmen ähnlicher Dimension entstehen. Und ich denke, das wissen wir alle, das weisst auch Du sehr gut.

Aber, bitteschön, auch ein Onliner, der sich hauptsächlich mit Produkten befasst, die tatsächlich noch Erträge abwerfen. (Das meinte ich auch, als ich vorher schrieb: "Ketten zählen nicht".) Und ein Global Player, der, bedingt durch seine Größe, diese Produkte und auch potentiell verlustträchtige Produkte auch zu Konditionen einkaufen kann, von denen andere nicht mal zu träumen wagen.

Amazon ist ein Musterbeispiel für American Business. Bewundernswert, das meine ich aus vollem Herzen. Aber mit wem willst denn Amazon vergleichen? Mit der Metro-Gruppe? Oder mit einem der GH-bekannten Bestbieter? *kicherundlach* Aber Kreditkarten nehmen sie dort, keine Frage. Aber Amazon als nahezu "allgemeingültiges" Beispiel für die nötige Akzeptanz von Kreditkartenzahlungen zu bringen? Interessanter Blickwinkel.

GrummelGrumpf

"... wenn er dann die Preise raufschnalzen wird müssen, um sich damit pflichtschuldigst dem Prügelritual hingeben zu dürfen."

Na, jetzt tun wir aber bisschen "konter-überzeichnen" - wohl als Retourkutsche auf meine bösartige Online-Handelsagenten Analyse.

Der böse Prügler - besteht da am Ende ein nahes Verwandtschaftsverhältnis zum bösen Puff'nschwinger, der vormals den armen Onlinehändler zu seiner Caritas-Preiskalkulation genötigt hat?
No, da bleibt ja alles in der Familie: Der eine zwingt unseren Händler mit Waffengewalt zur Kampfpreisgestaltung, sein Bruder verkloppt den Händler, sobald er es wagt, "normal" zu kalkulieren ... wie ich anfangs schon festgestellt hatte: Die Welt ist schlecht!

"Eine Existenzgrundlage, die ihn Geld KOSTET statt bringt? "

Mit Verlaub: Wessen Geschäftsidee war es denn, Händler OHNE Geschäftslokal (resp.: Verkaufslokal) werden zu wollen? Der nicht-physische Geschäftskontakt zu Kunden bedingt nunmal unbare Zahlung. Wenn du nun einwendest, "Nachnahme" hätte effektiv als bar zu gelten ... dann lässt du bittschön bloss nicht unter'n Tisch fallen, dass dies
1. mit Mehrkosten verbunden ist, die
2. zu 100 % auf den Kunden abgewälzt werden.
... wozu ich mir als Kunde denke: "Danke, ganzlieb! Da weiss man gleich, wer von uns zwei (Händler & Kunde) der Bartl ist, der in den Keller hatschen muss, um den Most zu holen." Und der, der um den Most hatscht, hätte nach meiner altmodischen Theorie von zwei in Frage kommenden Leuten nicht der zu sein, der ihn kauft und bezahlt, sondern der andere!

"Amazon.at ... Ein Onliner? Nein, DER Onliner ..."

Mah, des is jezz aber sooo gemein is des jezz aber ...

... dass er mir dieses Beispiel nicht durchgehen lässt. OK-OK, Amazon taugt wirklich nicht als "Durchschnitts-Fall". Wenn du jetzt aber bei einem sehr häufigen Artikel im GH-Listing nachsiehst, entdeckst du wohl den ... zugegeben: sehr vereinzelten einen oder anderen Onlineshop, bei dem in der Spalte *Preis in * die kleinen bunten Plastikgeld-Icons in's Auge stechen. Sie sind kein Gerücht und es gibt sie in der Tat, die Nicht-Amazon KK-Akzeptierer unter den Onlineshops.
Und sie besitzen die Frechheit, preislich mitten unter den Kampfpreis-Onlineshops zu sitzen, obwohl sie das gar nicht "dürfen", weil das gar nicht "gehen kann" mit einer derartigen Kalkulation.
--
Streite dich nicht mit einem Deppen - er könnte dasselbe tun ...

Na, jetzt tun wir aber bisschen "konter-überzeichnen" - wohl als Retourkutsche auf meine bösartige Online-Handelsagenten Analyse.

Na klar doch. *grins* Allerdings mit dem Puff'nschwinger übertreibst Du. Der Rest kommst schon ganz gut hin.

Äh, übrigens, gehörtst Du auch zu denen, die die Gebühren ULP als Bereicherung des Händlers sehen möchtest?

Und wir gleiten jetzt bitte nicht nahtlos in die alte Masche vom "keiner hat jemanden gezwungen, Händler zu werden", gelle? (Im übrigen soll es auch Menschen geben, die es unter den jetzt herrschenden Rahmenbedingungen niemals getan hätten.) Wir waren eigentlich nur und ausschließlich bei der Frage, ob Kreditkarten-Akzeptanz ein Muss sei oder nicht.

Den Rest schauen wir uns mal in ein paar Jahren an. Dann kennen wir das Ergebnis. Okay? Denn heute zu spekulieren, ob oder nicht eine Beerdigung und aus welchem Grund stattfinden wird, ähnelt zu sehr den "Ich wurde verhaftet. Werde ich auch verurteilt? Was meint Ihr?" Threads.

Aber ehrlich, ohne Übertreibung, es war wieder mal recht anregend, mit Dir zu plaudern. Vielleicht hast Du auch recht. "Schauen wir mal, was wir sehen werden."

GrummelGrumpf

> Wie erklärst Du bitte einem Geizhals-Dauer-Top-3-Anbieter die Notwendigkeit
> der zu blechenden und seine Marge (ob Waffe oder nicht ist mal egal)
> überstzeigenden Kreditrkartengebühren? Das war meine Frage. Na scheinbar gar
> nicht.

Naja - theoretisch bleibt ihm die Möglichkeit, einen 2. Shop zu betreiben, der z.B. nur Kreditkarten akzeptiert und ein paar % teurer ist.

MfG,
-mjy

Marinos J. Yannikos <mjy@geizhals.at>

EU-Recht im 21. Jhdt.: Bewährungsstrafen für Körperverletzung mit Todesfolge, Haftstrafen für Raubkopierer ...

Die einzig gscheite und vor allem praktikable Lösung. Absolut. Ein bisschen aufwendig, aber durchführbar.

GrummelGrumpf

> Aber er hat zumindest ein kreditwürdiger Depp mit fixem Einkommen zu sein, um
> eine zu bekommen

Oder jeder Student, ohne fixes Einkommen

> Und idR. "hält" man sich nicht eine Kreditkarte, um sie 1x im Jahr im Urlaub
> zu benutzen

Nochmal

Die Benutzer die ich kenne machen genau das, sind bei weitem net alle Studenten und nutzen die Karte doch meisten nur im Urlaub

lg Kaukus

Mein System

Verträgliche KK-Gebühren (0,75-1,5%) würde die ach so kaufkräftige Kundschaft zweifellos leichter erschließen helfen. Nur: Die KK-Organisationen weigern sich, weil ohnehin die bösen Händler, die die teils schon recht kecken Sätze nicht akzeptieren wollen/können, und nicht sie, die im österreichischen Handel doe Melkkuh schlechthin sehen, für den Schlamassel verantwortlich gemacht werden. Würden sie die hier selbstverständlich eingestreiften Gebühren in den USA durchzusetzen versuchen - "na servas", das gäbe ein Blutbad!

GrummelGrumpf

Zum geringen Nutzen: Ich kenne eine ganze Reihe von Foto- und EDV-Hardware Händlern, die ganz offiziell kommunizieren: Keine Kreditkarten! Wenn man jedoch entsprechenden Umsatz (nicht nur ein paar hundert Euro natürlich) zu machen gedenkt und ihn von der Bezahlung mit Karte abhängig macht, dann holen die Burschen sehr wohl flugs die Visa-Ratsche aus der geheimen Schuhschachtel irgendwo ganz hinten im Büro.

manche händler probieren's halt gern mal.
ich hab mal im esprit-shop im gerngross eine jacke im sonderangebot mit visa zahlen wollen - was mir mit der begründung "keine kk-zahlung bei sonderangeboten" verwehrt werden wollte. Dezenter hinweis meinerseits auf die vertragsbedingungen händler-visa und alles war kein problem mehr...

Falls ich argen Blödsinn verzapfe, bitte richtigstellen!

Man muss sich nur zu wehren wissen.
Kein Händler wird gezwungen Kreditkarten zu akzeptieren, aber wenn, dann muss er sich auch an die Vertragsbedingungen halten!

mfg
Andy
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Keine Frage. *vollzustimm*

Was uns aber alle brennend interessiert, ist, was nach

Die Mail an VISA ging am Samstag raus, jetzt warte ich mal was sie dazu sagen.

rausgekommen ist. Sind ja mittlerweile schon zwei Wochen vergangen, irgendeine Antwort wird doch schon gekommen sein, oder?

GrummelGrumpf

Sorry, klar ist eine Antwort gekommen. Werd sie gleich morgen posten!
Bin jetzt in der Firma und kann auf meine Mails von zuhaus nicht zugreifen.

mfg
Andy
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Was hast du für ein Problem?

Porto (Vorkasse, Bankeinzug): 2,90 ->Firma bucht sich selbst von Deinem Konti ab bzw. läßt sich voraus bezahlen. Geld sofort am Konto.

Porto (Kreditkartenzahlung): 4,90 -> Firma muss warten bis Geld ankommt, gelegentlich mit Wartezeit bis zu 6 Wochen, zusätzlich kommt Disagio dazu (zwischen 1,5-5%). Dass dann auch bei einer NN-Zahlung der selbe Betrag fürs Porto berechnet wird, ist wohl nicht unbedingt ein "Zuschlag" für KK-Zahlung.

Übrigens: nachdem die Österreicher eher KK-Muffel sind (in den USA zahlen 95% der Leute nur mit KK, es ist fast ein Frevel ohne zu zahlen - "Arme-Leute-Image"), verlangen die KK_Firmen auch unverschämt hohe Disagios.
Und leider spielen zu viele Firmen mit.
In den USA aber kauft fast nur mit Plastik ein - Ich kaufe z.B. nie im MediaMarkt oder ProMarkt ein, weil diese keine KK nehmen. Beim Cosmos dagegen habe ich gelegentlich schon Waren gekauft, die ich ohne KK nie so leicht in meinen Besitz kommen lassen wollte. Vielleicht schnallen das manche Händler noch. Denn viele Firmen verdienen vor allem an diesen Spontankäufen.
Mir ist andererseits klar, dass insbesondere Diskonter nicht weitere Rabatte in Form von Zahlungen an die KK-Firmen abgeben wollen. Denn die Spannen sind dort nicht so hoch wie im "Fach"handel. Trotzdem: Gerade beim Versand sind solche Kosten bei zusätzlichen Gefahrenquellen (Bruch, Verlust,Nichtannahme durch Empfänger) vermeidbar, da diese Probleme meist durch die KK-Firma (z.B Amex) gedeckt und sich damit insgesamt für den Händler oft sehr positiv auswirken. (Sicherheit der Zahlung, Sicherheit bei o.a. Problemen)

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