Stromverkabelung, die zweite

Stromverkabelung, die zweite (48 Beiträge, 653 Mal gelesen)

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Da bin ich wieder mit einer Strom Frage.
Ich kann mich dunkel erinnern, dass es in Österreich Richtlinien (ÖNORM?) gibt, die festlegen, wie Stromleitungen in einer Wohnung verlegt werden müssen.
Stimmt das?
Falls ja, hat jemand Details dazu?

Danke
Michael

ja das stimmt

die richtlinien könntest vielleicht in einer bilbiothek oder bei einem elektriker deines vertrauens finden ..

jedenfalls darf man stromleitungen in der wand nur horizontal oder vertikal verlegen

.. der kürzeste Weg ist nicht immer erlaubt

Falls Freiheit überhaupt irgend etwas bedeutet, dann bedeutet sie das Recht darauf, den Leuten das zu sagen, was sie nicht hören wollen. George Orwell

Was meinst du mit dem "wie" - aufputz/unterputz, feuchraum/"normal", Art der Leitung oder wie im Sinne von auf welchen Wegen zur Steckdose usw.? Für die erstgenannten Punkte gibt es Richtlinien, für den letzten afaik nicht.

mar99

Das ist der ganze Jammer, die Dummen sind immer so sicher und die Gescheiten so voller Zweifel.
[Bertrand Russell]

Nur horizontal oder vertikal ist mir klar. Auch die Unterschiede ob Oberputz/Unterputz.
Aber muss man zB Verteiler-/Abzweig-Dosen verwenden?

In meiner neuen Wohnung (Altbau) "soll" zwar die Elektrik neu gemacht worden sein, aber ich finde keine solchen Dosen. Falls ich einmal etwas nachziehen möchte und nur schauen was wo wie verbunden ist, werde ich mir ohne Dosen wohl schwer tun, oder?

Es geht mir ja nicht um die Unterschiede, sondern um die gesetzlichen Grundlagen

Warum sollten Dosen gesetzt werden müssen? Diese dienen normalerweise nur um etwas zu klemmen, wenn dies nicht notwendig ist da man die Drähte so einziehen kann sehe ich auch keinen Bedarf.

Bezüglich nachsehen was wie verbunden ist - wo ist der Unterschied ob du nun in der Steckdose oder in einer (Klemm)Dose nachsiehst?

mar99

Das ist der ganze Jammer, die Dummen sind immer so sicher und die Gescheiten so voller Zweifel.
[Bertrand Russell]

Ich behaupte ja nicht, dass die Dosen gesetzt werden müssen. Es interessiert mich nur, was geregelt ist.

Klar, kann ich auch so Drähte nachziehen, aber wenn ich mir ein "normales" Zimmer vorstelle, wo an mehreren Stellen Steckdosen und/oder Schalter sind, muss es doch eine Stelle geben, wo sich die Leitung, die vom Sicherungskasten kommt, teilt. Das wäre meiner bescheidenen Erfahrung nach am ehesten eine Abzweig-Dose (daher wohl auch der Name).

naja du kannst auch hinter Schaltern und Steckdosen klemmen !

Das ist mir klar. Würde aber zumindest in einem Raum bedeuten, dass die Leitung von oben (unter der Decke) nach unten (Schalter) nach ganz unten (Steckdose) geht und wieder zurück nach oben, um von dort zu anderen Steckdosen zu führen.
Da wäre es doch einfacher gleich oben zu klemmen. Aber ohne Dose? Naja, vielleicht sind die auch nur alle verputzt worden. Sobald ich die große Leiter wiederhabe, werde ich das testen.

> nach ganz unten (Steckdose) geht und wieder zurück nach oben

Sollte die Zufuhr wirklich von oben kommen (normalerweise werden ein Großteil der Leitungen im Boden verlegt), so mußt du ja nicht bis zur Steckdose runter und dann wieder nach oben sondern nur bis zum Schalter runter.

Warum es gemacht wird --> ganz einfach, da es schöner ist und möglicherweise sogar günstiger kommt (Stichwort Arbeitszeit, nicht Material).

mar99

Das ist der ganze Jammer, die Dummen sind immer so sicher und die Gescheiten so voller Zweifel.
[Bertrand Russell]

Des ist schon richtig aber am Boden kann ich nur Leitungen verlegen wenn ich einen neubau bzw Estrich habe!

Man kann die Leitungen auch am Boden verlegen wenn man etwa einen neuen Parkettboden mit entsprechender Unterkonstruktion verlegt (also ohne Estrich).

Ich weiß ja nicht wie weitreichend da saniert wurde und das sollte nur zur Erklärung dienen.

mar99

Das ist der ganze Jammer, die Dummen sind immer so sicher und die Gescheiten so voller Zweifel.
[Bertrand Russell]

jojo schon klaro!

Seit wann sind leitungen im Boden????

Im Fertigteilhaus vielleicht.

in jedem Haus sind leitungen am Boden!

ja, wers glaubt. Kannst ja zu uns kommen da findest im Boden keine einzige Leitung, und das ist ein Gemeindebau(fertiggestellt 1983).
Oder hast du bei der Eltech gelernt.

naja in so einer alten Bude kann es schon sein!

Sind sie nicht! Haben doch den Nachteil, dass bei einem schwimmenden Estrich doch ganz schön belastet werden. Schläuche neigen da zum aufreissen bzw. sie werden gequetscht. Besser ist es, über die Zwischendecke (falls vorhanden) zu installieren.
Zu der Anzahl und Positionierung der Unterputzdosen:
Norm. ist jeder Raum einzeln abgesichert. D.h., vom Sicherungskasten geht in jeden Raum eine eigene Leitung. Manche teilen auch noch Steckdosen und Licht auf. Ist aber ein Bisserl übertrieben. Die Dosen werden so positioniert, dass Klemmstellen logisch angebracht werden können und so wenige Drähte wie möglich werlegt werden müssen. Es wird nicht runter, rauf und ums Eck verlegt. Dazu macht man Stichleitungen. Die Verbindungsdosen werden entsprechend der Anzahl der Drähte und Klemmen (ev. Stromstossschalter) gewählt. Wenig von dem = kleine (runde) Dose. Viel von dem = grössere oder grosse Dose (viereckig). Bei längeren Strecken wird nach längstens 8 m eine Dose gesetzt (Einziehfedern sind norm. 10 m lang). Nach 2 Ecken wird eine Dose gesetzt (damit man sich beim Einziehen nicht ankackt). Die Dimensionierung der Einziehdrähte und Sicherungen/Automaten muss eingehalten werden. Verwende lieber stätkere Schläuche als zu dünne. Kostet nicht die Welt und Du hast auch nach Jahren noch die Möglichkeit, etwas zu ändern oder hinzuzufügen.

Noch ein Tip: zuerst alle Verrohrungen und sonstigen Installationen anbringen und dann die Mauern drumherum bauen.
Installationsmöglichkeiten hat man IMMER zu wenig: SAT, Telefon, LAN, FS (HF), Jalousioen/Markise), Alarmanlage, Heizung, Lautsprecher, Klingel, Einrichtungen zur Stromlosschaltung (Bussystem), etc.

lg:
computerherby

warum sagst mir das?

Weil ich ursprünglich auf die Bodenverlegung antworten wollte. Dann hab´ich einfach weitergeschrieben. Aber ich sehe, Du hast es gelesen. Ich hoffe, es stimmt so.
lg:
computerherby

aso was meinst eigentlich mit schwimmendem E-strich?

Estrich wird wegen der Schalldämmung "schwimmend" verlegt. D.h., er steht am Rand nicht an. Da ist eine dünne Lage Styropor dazwischen. Unten wird die Trittschalldämmung und eine Dampfsperre untergebracht. Somit wird Schall weder nach unten noch zur Seite übertragen.
lg:
computerherby

hast du da irgendwie einen Hausbauführer?

Ich bin Elektroinstallateur und verlege meine Leitungen zu einem sehr grossen Teil im Fussboden und da reisst nichts auf ! Mann nimmt ja auch für die Verlegung einen Panzerflexschlauch deswegen und wennst glaubst das ein schwimmnder Estrich sich so bewegt das er was aufreisst na dann Bravo!

Der schwimmende Estrich ist nicht das Problem. Die zu seicht verlegten Schläuche sind es. Panzerschläuche gewähren da einen gewissen Schutz. Das stimmt. Sind aber auch teurer. Wenn man aber eine Altbauwohnung saniert bietet sich die Möglichkeit an, in der Zwischendecke (falls man eine macht) die Schläuche zu verlegen. Ist mir halt lieber. Ich habe schon Neubauten gesehen, wo die Verrohrung im Boden für die Katz´war. Da kriegst keinen Draht mehr rein, weil sie aufgescheuert, geknickt oder sonst wie beleidigt worden sind. Und was freut einem mehr als eine Einziehfeder, die in ihrer ganzen Länge unter dem Estrich verschwunden ist?

Wenn es ordentlich gemacht ist - klar. Aber wenn es billig und husch-pfusch gemacht ist - lieber nicht.
lg:
computerherby

jo a wieder recht ! was machst du beruflich?

>Zu der Anzahl und Positionierung der Unterputzdosen:Norm. >ist jeder Raum einzeln abgesichert. D.h., vom >Sicherungskasten geht in jeden Raum eine eigene Leitung.

Ha, wie schön das wäre. Bei mir sind zwei große Zimmer an einem 16A Kreis und so ziemlich alles andere an einem anderen. Ausgenommen Waschmaschine, Therme und Geschirrspüler, die haben jeweils eigene.

>Bei längeren Strecken wird nach längstens 8 m eine Dose >gesetzt (Einziehfedern sind norm. 10 m lang). Nach 2 Ecken >wird eine Dose gesetzt (damit man sich beim Einziehen nicht >ankackt). Die Dimensionierung der Einziehdrähte und
>Sicherungen/Automaten muss eingehalten werden.

Und genau um die Problematik geht es mir. Ein Einziehdraht ist mir nicht fremd, aber wenn ich eben keine solchen Dosen, egal ob nach einer gewissen Distanz oder in Ecken, finde, dann denke ich mir eben meinen Teil.

>Installationsmöglichkeiten hat man IMMER zu wenig: SAT,
>Telefon, LAN, FS (HF), Jalousioen/Markise), Alarmanlage, >Heizung, Lautsprecher, Klingel, Einrichtungen zur >Stromlosschaltung (Bussystem), etc.

Wem sagst Du das. Aber hier wurde eben billigst "saniert".
Daher meine Frage, welche Richtlinien es dazu gibt.

Ganz schöner Schmarrn, was da bei Dir gebaut wurde. Wenn DU dir die Mühe machen willst und auch das Geld dafür ausgeben willst, baue es um. Dass diese Arbeiten beim Vermieter (falls es sich um eine Mietwohnung handelt) anzeigepflichtig sind, sollte klar sein.
Apropos Mietwohnung: Generell hat der Vermieter Sorge zu tragen, dass bei Neuabschluss eines Vertrages die Installationen der Kategorie und den geltenden Normen entsprechend vorhanden sind.
Zurück zum Thema: Nach einigen Umbauten habe auch ich erkannt, wie MANN es besser macht. Darum meine Antwort. Perfekt wird es wahrscheinlich nie.
Die einzelne Anschaltung der Räume mach schon Sinn: fliegt eine Sicherung bzw. LS, ist in den anderen Räume noch Strom. Hängt alles an einem (oder wenigen) Stromkres(en), wird es dagegen finster. Die Aufteilung der Räume auf die 3 Phasen macht ebenso Sinn: das Einschalten des Kühlschrankes muss nicht unbedingt am Fernseher sichtbar sein.

Ob Verrohrungen für Alles und Jedes verlangt werden können, wage ich zu bezweifeln. Es wird Dir auch kaum jemand dankbar sein, wenn Du sie installierst und die Wohnung irgendwann weitergibst.

Ich würde an Deiner Stelle einmal beim örtlichen EVU vorbei schauen. Die habe sicher auch Infos. Viele meiner Erfahrungen und Ideen habe ich damals auch mit Mitarbeitern der Fa. F&G durchgekaut. Die haben mit ganz schön helfen können. Leider gibt´s die nicht mehr ...
lg:
computerherby

> Ganz schöner Schmarrn, was da bei Dir gebaut wurde. Wenn >DU dir die Mühe machen willst und auch das Geld dafür >ausgeben willst, baue es um. Dass diese Arbeiten beim >Vermieter (falls es sich um eine Mietwohnung handelt)
> anzeigepflichtig sind, sollte klar sein.

Ich denke nicht, dass ich derzeit viel ändern werde. Aber vorausschauend denken tu ich schon.

>Apropos Mietwohnung: Generell hat der Vermieter Sorge zu >tragen, dass bei Neuabschluss eines Vertrages die >Installationen der Kategorie und den geltenden Normen >entsprechend vorhanden sind.

Und genau um diese Normen ging es mir in meiner Originalfrage.

>Ich würde an Deiner Stelle einmal beim örtlichen EVU vorbei
>schauen. Die habe sicher auch Infos.

Gute Idee, werde ich vielleicht noch tun.

Das ist eigentlich die ganz normale Vorgehensweise.

Wo willst du sie sonst verlegen und welche Vorteile hat deine Variante?

mar99

Das ist der ganze Jammer, die Dummen sind immer so sicher und die Gescheiten so voller Zweifel.
[Bertrand Russell]

und wie ziehst du einen neuen Draht ein?
Ich ziehe (für eine Steckdose) eine Ringleitung auf 30cm höhe und kann immer eine Steckdose dort einsetzten.

Es werden ja keine Kabel sondern eine Schläuche verlegt. Das Einziehen der Drähte erfolgt sowieso erst nachdem der Estrich betoniert ist. Das wird eigentlich von allen Elektrikern in der Umgebung so gehandhabt (--> viel weniger stemmen!).

Hast du dir das selbst gelernt oder hast du wo eine Lehre gemacht?

mar99

Das ist der ganze Jammer, die Dummen sind immer so sicher und die Gescheiten so voller Zweifel.
[Bertrand Russell]

ich arbeite erst seit 40 Jahren als elektriker, und habe habe so viel dummheit noch nie gehört.

Da hat´s ja fast noch Gleichspannung und Oberputz-Isolatoren gegeben

Schön, einen Spezialisten im Forum zu haben!

lg:
computerherby

nach dem Estrich zieht keiner mehr eine Leitung ein !

Ja, von solchen Richtlinien, etc. habe ich auch gehört. So ist in etwa auch festgelegt, dass eletrische Leitungen in der Wand einen gewissen Abstand von Ecken/Böden haben müssen.

Probiers mal dort: http://www.ove.at

lg
Gott

Wenn Sie heute auf dem Klo sitzen und reißen das letzte Blatt ab, sind Sie doch irgendwie enttäuscht, wenn da nicht eine Internet-Adresse draufsteht und Sie zum Klopapier vertiefende Informationen anfordern können.
Friedrich Küppersbusch (*1961), dt. Journalist u. TV-Moderator

>Probiers mal dort: http://www.ove.at

Danke, dort war ich schon und bei der önorm auch.
Habe nichts gefunden, was man nicht bestellen muss und teilweise recht teuer ist.

Hast Du dort schon gesucht?

http://www.ris.bka.gv.at/

Allerdings muß man da vorher wissen, wonach man sucht (Bundesrecht, Landesrecht,...)...

lg
Gott

Das könnte auch noch ein guter Tipp sein: http://www.wien.gv.at/ma37/

lg
Gott

http://www.wien.gv.at/recht/landesrecht-wien/rechtsvorschriften/b.htm#
lg
Gott

Danke auch dort war ich schon. Kann aber nichts passendes finden.

Aber im RIS habe ich jetzt die "SNT-Vorschriften" gefunden. Da steht einiges und auch Verweise auf diverse ÖNORMen sind zu finden. Die aber natürlich wieder kostenpflichtig sind.

zB
ÖNORM E 6508 Teil 1 Unterputzdosen für Schalter und Steckdosen mit Schraubbefestigung sowie Abzweigdosen

Dort ist aber wahrscheinlich nur das Material spezifiziert und nicht die Art der Verlegung.

Werde weiterforschen

Ich kenne nur spezielle Richtlinien bei der Leitungsführungen in Badezimmern oder anderen besonderen Räumen.

In Normalen Räumen ist mir nichts bekannt ausser das diese gerade ( waagrecht , Senkrecht) und auch so verlegt sind das man sie noch einziehn kann.

Abzweigdosen sind nicht unbedingt erforderlich weil man auch hinter Schaltern klemmen kann . Ich persönlich setze aber auch im Wohnbau überall Abzweigdosen da es einfach leicht zum einziehen ist , aber das ist Ansichtssache !
Ich hatte auch schon viele Kundschaften die diese wegen ( Dosendeckel) kosmetischen Gründen nicht wollten,

Ich hab mir mal so ein Elektro-Heimwerkerbuch von der Städtische Bücherei ausgeborgt und ein bissal herumgeschmökert. Da gings umd diverse Abstände vom Boden und von der Decke, Abstände in feuchräumen usw..
Mfg Dogg

Es gibt so eine Mappe die sich TAEV nennt da steht so ziemlich alles drin.
Ich hab sie leider nicht da.

Was willst du überhaupt genau wissen (was willst du machen?)

Direkt machen will ich gar nichts. Ich ziehe gerade in eine neue Wohnung um und bin nur über die "sanierte" Elektrik ein wenig verwundert. Siehe auch http://forum.geizhals.at/t238805.html.

Trotz der für mich positiven Diskussion im obigen Thread (Absicherung sollte kein Problem sein), bin ich doch am Überlegen, ob ich die zwei Räume, die an einem 16A Stromkreis hängen, trennen soll (wenn nicht gleich, vielleicht einmal später). Deswegen habe ich einmal grob versucht die Installation zu verstehen und bin auf meine Fragen gekommen.

unter

http://opac.bibvb.ac.at/acc01

wenn du dort nach önorm suchst findest sicher das passende buch, wenns um technik geht bist aber auf der tu bibliothek bestens bedient.

MFG

Danke, gute Idee. Ich hab nur gehofft auch online etwas lesen zu können

das hast bei der Önorm warscheinlich ein pech wenns keine ofizielle Seite gibt, nur in den Bibliotheken das ding ist ja urheberrechtl. geschützt

Urheberrechtlich geschützt sind alle Werke, auch solche die öffentlich einzusehen sind. In diesem Fall will das Normungsinstitut eben damit Geld verdienen.

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