Ohm

Ohm (17 Beiträge, 180 Mal gelesen)

Du bist nicht angemeldet. [ Login/Registrieren ]

Hi

Hab ja den Denon AVR-1604 und das Teufel Cocept E Magnum. Würde mich nun unteressieren wie das mit der Impedanz so ist. Ist die fix vorgegeben, wenn ja von welcher Seite her ? Boxen oder Recceiver...? Am Denon hab ich bis jetzt keine Möglichkeit gefunden da irgendwas einzustellen, daher denke ich das das von den Boxen abhängt...oder irre ich mich da ?

(sigkilled v1.8 (Thu Oct 26 01:18:43 2006): gesperrte externe URL gefunden)

häää??

ich kann amal eine Vermutung anstellen was du meinst....

Leistung bei einer gewissen Impedanz... das wären dann zum Beispil 8 Ohm....

das sind dann die 8 Ohm die du eventuell in einem Lautsprecher hast!

Der Innenwiderstand des Amps wird dich eher weniger interessieren als User!
______________________________
***never touch a running system***
______________________________

ja das der Lautsprecher eine gewisse Impedanz hat (is ja Schaltungstechnisch nix anderes als a R) is me eh klar (bin ja a "fleissiger" HTL Schüler). Aber behaupte gehört zu haben das es bei manchen Recceivern einen Wahlschalter gibt, das würde dann bedeuten das der schon wissen muss um welche Lautsprecher es sich handelt, sonst würde so ein Schalter ja Sinnlos sein...macht das der Denon leicht schon automatisch...??

Was mich noch interessieren würde ist die "Tone Defeat" Funktion. Hab bis jetzt gehört das das das Signal an verzichtbaren Bauteilen vorbei schleust, beduetet das dann eine verbesserung oder eher eine Verschlechtereung, wenn letzteres wo liegt dann der Sinn einer solchen Option ??

(sigkilled v1.8 (Thu Oct 26 01:18:43 2006): gesperrte externe URL gefunden)

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&back=1&sort=lpost&forum_id=42&thread=5

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&back=1&sort=lpost&forum_id=42&thread=48

Ciao,
M.A. Morpheus
"Wer Macht hat, missbraucht. Die einen mehr, die anderen weniger"

also wenn die Töne an verzichtbaren Bauteilen vorbeigeschaltet werden können ist das sicher besser!

weil dann fallt das thermische rauschen von unnötigen Bauteilen auch weg...

des mit der Schaltbaren Impedanz.. is mir zwar neu, aber grundsätzlich kanns ja kein Problem darstellen, den Amp so zu bauen, daß er checkt wie viel OHM dahinter hängen!
______________________________
***never touch a running system***
______________________________

ICH hab einen Impendanzschalter auf meinen Yamaha
8 Ohm
16 Ohm

In Fortführung des hier http://forum.geizhals.at/t248503,1484630.html#1484630 dargelegten, kann ich mir folgendes vorstellen:

A) Der Schalter hebt die Versorgungsspannung der Endtransistoren an um bei 16 Ohm die gleiche Leistung zu erreichen
oder
B) der Schalter schaltet Widerstände in Reihe mit den Ausgängen um die Strombelastung zu reduzieren
oder
C) der Schalter schaltet Widerstände ein, um eine Mischbestückung mit 8 und 16 Ohm bei gleicher Abhörlautstärke zu ermöglichen
oder
D) die Japsen haben sich was ganz anderes dabei gedacht

mfg
UMC

YAMAHA halt - die können was - hehe

Hi

Bei Röhrenverstärkern, wie sie bei HiFi - Enthusiasten verbreitet sind:
E) Der Schalter schaltet die Wicklungen eines Trafos so, das die Impedanz der Röhre an die Lautsprecherimpedanz optimal angepasst wird. In diesem Fall: mehr Leistung und originalerer Klang bei 16 Ohm Lautsprecher als ohne diesen Schalter.

Bei elektronischen Schutzschaltungen eventuell gemeinsam mit anderen obigen Punkten:
F) Es wird die Schuztschaltung so verändert, dass 16 Ohm Lautsprecher nach anderen Kriterien geschützt werden - bei so hochohmigen Lautsprechern könnte der DC-Pegel kritischer sein.

Zu D): "Die Japse" waren und sind wohl auch noch heute mit Ihren Gedanken oft "off the line", also weg von herkömmlichen Gedanken. Wenn man schlussendlich erfährt, was sie sich gedacht haben, kann man das manchesmal nicht so leicht von der Hand weisen.

Gruß und *zirp*
GriLLe
--
A train station is a station where trains stop... but what the hell is a workstation?

Danke für die fachkundige Ergänzung! Ach ja, da waren ja noch diese heissen Glaskolben...

Wie du siehst, bin ich ein High-End Protestant, nämlich einer, der nicht davon abzubringen ist, dass gut konstruierte FET Endstufen alle Vorteile für sich haben

mfg
UMC

Wahlschalter gibts an manchen Geräten. Braucht man aber nur um "kritische" Lautsprecher oder komplizierte Reihen-/Parallelschaltungen zu realisieren.

"Tone defeat" nimmt den kürzesten Weg von input zu output (Linear)

Als jemand der selbst schon Endstufen konstruiert hat und sich auch lange Zeit mit Lautsprecherbau beschäftigt hat, muss ich nun ein wenig Grundlagen wälzen.

Zuerst mal: Ein Lautsprecher ist alles andere als ein R. Er ist eine hochkomplexe Impedanz die sich ziemlich nichtlinear verhält. Es gibt verschiedene Ansätze, Lautsprecher mit R-L-C Gliedern zu simulieren oder mit solchen zu linearisieren.

Wie auch immer, bei einem Lautsprecher ist die Impedanz (4/8/16 Ohm) eine konstruktionsmässig festgelegte, nicht änderbare Grösse, es sei denn eine Box enthält mehrere Chassis die sich parallel oder in Reihe schalten lassen.

Eine Endstufe legt man normalerweise auf eine Nennimpedanz hin aus. Bei dieser ergibt sich dann der optimale Arbeitspunkt, d.h. in der Regel bester Dämpfungsfaktor, beste Stabilität. Die meisten Endstufen haben kein Problem mit höheren Impedanzen, allerdings fällt dann die Leistung (klar, gleichbleibender Voltage swing, höhere Impdanz, daher weniger Leistung). Impedanzen unterhalb des Auslegungspunktes stellen höhere Anforderungen an die Strombelastbarkeit der Endstufe und können - im Extremfall - zu Zerstörung führen.

Bypass, Flat, Defeat Schalter überbrücken in der Regel die klangbeeinflussenden Steller. Jeder Klangsteller, Equalizer, Bass boost etc hat per se negativen Einfluss auf die Linearität der Wiedergabe. Daher ist es bei optimalen Abhörgegebenheiten durchaus vernünftig, auf diese "Verschlimmbesserer" zu verzichten.

mfg
UMC

wieder was dazugelernt...big THX !!

(sigkilled v1.8 (Thu Oct 26 01:18:43 2006): gesperrte externe URL gefunden)

Hi
Von UMC's Knoff-Hoff beeindruckt, noch ein wenig beachteter Nachschlag: (also eine typische unwichtige GriLLe-Randbemerkung)
Die Impedanz der ganzen Schaltung Lautsprecher, Zuleitung und Verstärker, beeinflusst die Dämpfung des Überschwingens der Membrane. Wird sie mit einem Rechteck angesteuert, dann wird sie überschwingen. Ein Teil der Bedämpfung dieser ungewollten Bewegung geschieht elektrisch. Dabei wird die Lautsprecherspule im Magnet zum Generator. Je niederohmiger der Weg über Lautsprecher, Kabel und Endstufe ist, desto mehr wird dieses Überschwingen begrenzt.
Diese musikalische Eingeninterpretation der Lautsprecher macht zwar aus DJ Ötzi nicht DJ Bobo, aber bei klassischer Musik ist das für geübte Ohren hörbar. Daher werden in der HiFI-Technik nierderohmigere Lautsprecher und dicke Kabel gerne bevorzugt (meistens über alle Maßen dick

). Das System muss aber als ganzes darauf ausgelegt sein! 4-Ohm Lautsprecher an 8 Ohm-Ausgängen machen mehr Halbleitermartyrium und Klang kaputt, als durch den Effekt zu gewinnen ist.
Gruß und *zirp*
GriLLe
--
A train station is a station where trains stop... but what the hell is a workstation?

Spitze! Übrigens findet sich in den Datenblättern guter Verstärker eine Masszahl für das von dir beschriebene Verhalten: Der Dämpfungsfaktor. Allerdings kann der natürlich wieder nur für jede Abschlussimpedanz unter Normbedingungen angegeben werden.

Gut gezirpt, Grille!

mfg
UMC

muss ja normal der Innen*TRÖT* gleich dem angelegten *TRÖT* des lautsprechers sein oder um die grösste Leistung zu erzielen

"daher denke ich das das von den Boxen abhängt"

Der langen Rede kurzer: Ja.

Die Lautsprecher geben die Ohm vor, und daran ist nicht zu rütteln. Rein theoretisch könnte man durch Serien-/Parallelschaltung mehrerer Lautsprecher ... aber wenn du schon fragen musst, "wo die Ohm herkommen": Finger weg.
--
Streite dich nicht mit einem Deppen - er könnte dasselbe tun ...

Dieses Forum ist eine frei zugängliche Diskussionsplattform.
Der Betreiber übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Beiträge und behält sich das Recht vor, Beiträge mit rechtswidrigem oder anstößigem Inhalt zu löschen.
Datenschutzerklärung