was macht einen HIGH END GRAPHIK PC aus?

was macht einen HIGH END GRAPHIK PC aus? (45 Beiträge, 101 Mal gelesen)

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also...

wir sind auf der suche nach einem wirklich zuverlässigen und vor
allem SCHNELLEN pc für grafik bzw. 3D anwendungen...

die rede ist hier von aufwendigen renderings mit viel lichtquellen
in 3d studio max, rhino, archicad...

derzeit arbeiten wir auf einem p3 800 mit 512mb ram (infinion) und
einer 32mb graka...auf einem GA board...und damit haben wir so
unsere probleme... gute auflösungen schafft er meist gar nicht,
jedenfalls nicht in absehbarer zeit (10h und länger pro bild)...

welche komponenten würdet ihr empfehlen.....total ca 35.000.- bis
40.000.- ats (ohne monitor + netzwerkkarte)

mac kommt übrigens nicht in frage...

max

sgi workstation

vielleicht kriegst noch irgendwo günstig eine gebrauchte.

wenn nciht wart bis dualboards für amd verfügbar sind

ajo hab ich vergessn!

wenns unbedingt a windoof system auch zum erstelln sein soll, dann
vielleicht

1 gig ram
dual amd (wenn endlich da, hab ich aba oben scho gschriebn)
scsi raid 0

graka wennst undbedignt erstelln willst

ne nvidia quadro gibts scho zu 'normalen' preisen, wenn nciht dann
ne gf2 kaufn und umlöten

ansonsten wennst das nur zum rendern brauchst

sgi-workstation

Hmm, 35000 ist nicht viel, aber schaun wir mal!

MSI MS-6321 Pro2-R, Apollo Pro 133A, Dual, RAID ~2500
Intel Pentium III 1000MHz, 133MHz FSB, FC-PGA (1000EB) boxed ~4000
Intel Pentium III 1000MHz, 133MHz FSB, FC-PGA (1000EB) boxed ~4000
Infineon DIMM 512MB PC133 SDRAM, CL3, 6 Layers ~2700
Infineon DIMM 512MB PC133 SDRAM, CL3, 6 Layers ~2700
IBM IC35L040AVER07 Deskstar 60GXP 41.1GB ~2300
IBM IC35L040AVER07 Deskstar 60GXP 41.1GB ~2300
Elsa 00412 Gloria III, Quadro2 Pro, 64MB DDR, AGP, Retail ~14000

Besser:

Tyan S2510U3NG Thunder LE, Dual, 2xLAN, Grafik, 2xU160- SCSI ~10000
ist sicher stabiler als der Via Chipsatz

SCSI-Platten könntest auch noch nehmen.

mfg, Megaman

gut geht aber noch besser

ASUS CUV4X-DLS B wie BESSER

Thunder LE geht leider nicht. Reines (Web-)Serverboard, kein AGP.

GrummelGrumpf

hallo
bin neu
wieso wird hier eigentlich kein rimm in erwägung gezogen
lg

Kuckuck!

Habe ich doch. (Memorydurchsatz P7/1,7+RAMBUS gegen TB/1,4+DDR ca
2,5:1 - kein Witz.)

GrummelGrumpf

hi grummel grumpf

memory-durchsatz ist auch nicht alles, was bringt der beste memory-
durchsatz (z.b. rambus), wenn andere komponenten bremsen?????????
kommt mir vor, als wenn ich einen komplettpc von mediamarkt mit
einem 1,7 ghz p4 kaufe, dazu 64 mb ram, 16 mb tnt grafik, 10 gb
5400 u/min platte udma 33 und glaube: "sss*PIEP*e, hab ich einen
schnellen pc", z.b. sandra laufen lasse und auf daten schaue, die
zwar optisch gut ausschauen aber in der praxis keine/wenig relvanz
haben...

"eine kette ist so stark, wie das schwächste glied"

Danke herzlichst, dass Du mich für einen ziemlichen blutigen
Neuling hältst.

Schau ein paar Zeilen weiter rauf und lies
nach, wie das von mir empfohlene System aussähe...

Auch, wenn ich nicht mit Deiner Meinung konform gehen sollte, so
hat dieses System doch keinerlei Ähnlichkeit mit der von Dir
angesprochenen Bestückung. Also, wie darf ich Dein Posting
verstehen?

GrummelGrumpf

Schau dass du eine Apple G3 / G4 750 Mhz wenn möglich DUAL
bekommst!
Der schlägt alle P4 / Athlon 4 / Athlon MP / usw in
Grafikanwendungen!
Und gelch ne sau gut opengl karte dazu!

M.F.G
TheHackman

apple=mac

--mischamann

erst lesen, dann denken, dann schreiben

Was soll ich erst lesen, denken und dann erst dann schreiben?
1. es hat keiner zuvor dass geschrieben!
2. der kann doch nicht zu teuer sein!!
3....

@ mischamann: Außerdem is der Mac der komplette PC!
und der hewrsteller ist Apple und der Prozesseror heoßt G4 oder
jünger G3!!

M.F.G
TheHackman

>mac kommt übrigens nicht in frage...

deswegen!

und kostet gleich ab 50 000 nach oben offen.

also recht gehabt zuerst lesen dann denken dann schreiben

War aj nur ein vorschlag und ich hab leider den Preis nicht
gewusst!!

M.F.G
TheHackman

also für einen wirklich leistungsfähigen 3D PC sind 35-40K
eigentlich nicht so viel.

GFX: Recht günstig und gut, fährt man momentan mit der GVX1 Pro mit
64MB von 3dlabs (~15.000ATS), die GVX210 kostet dann schon and die
25.000. Ganz gut sind auch die Quadro Karten von Elsa (die 2er
gibts ab ~13.000).

Der Rest ist eigentlich egal, Power was das Geld hergibt. Eine
schöne Kombination zu den 3dlabs Karten ist sicher der neue 1.8Ghz
P4. Allerdings ist es eigentlich nicht üblich, dass auf dem
Rechner, auf dem designed wird auch gerendert wird. Mit einem Dual
P3/oder Athlon als dedicated renderstation bleiben die
Arbeitsplätze frei und das ganze Büro kann seine Renderlast
auslagern...

strider

eine geforce3 von elsa kostet 6300ats!
dann die gecrackten elsa treiber(gloria!!)
schnell und billig!
im übrigen ist ein amd im 3d max deutlich schneller als ein p4!
mfg
Gery

gibt's da beim Umbau nicht noch was zu löten? Wenn ja ist dann wohl
die Garantie weg, und das ist wohl nicht so fein. Bei 3Dmax gilt
der Geschiwndigkeitsvorteil bei für's Rendering, nicht für die
Darstellung. Ausserdem wird wohl die nächste Max Version ordentlich
mit SSE2 aufgefettet werden. Man darf also gespannt sein...

strider

hi,
schon klar,das dass nächste 3dmax mit sse2 befehlen umgehen kann!
die frage ist,ob man bis dahin warten möchte?
mfg
Gery

Würde p4/1,7GHz mit 1GB RAMBUS nehmen. Dazu eine 3Dlabs GVX1, die
preis/leistungsmäßig ganz gut liegt. Flotte SCSI-Platte. Starkes
Netzteil dringend empfohlen.

Das wär der RECHT FLOTTE GRAFIK-Rechner im PC-Bereich. Mit sowas
arbeite ich u.a. derzeit, allerdings mit der kleinen VX1, bei mir
ist der Geometrie Prozessor von untergeordneter Bedeutung (kein
Renderiing, kaum 3D).

Statt GVX1 Wildcat II (auch von 3Dlabs). Achtung: extrem starkes
Netzteil nötig!

Das wäre der SCHNELLE GRAFIK-Rechner im PC-Bereich.

Dass die Wildcat mehr kostet, als Ihr bereit seid, für den
kompletten "schnellen" Grafikrechner auszugeben, möchte ich nicht
verschweigen. Allerdings kostet auch der erste Vorschlag reichlich.
Aber schließlich hat Du geschrieben: "zuverlässigen und vor
allem SCHNELLEN pc für grafik bzw. 3D anwendungen...". Das kostet
halt auch.

Warum nicht AMD? Weil derzeit die meisten Softwareprodukte im CAD-
oder Bildbearbeitungsbereich Intel-optimiert sind. Andererseits
reisst ein Dual Athlon unter Win2k auch schon ganz schön an (self
tested). Unter NT allerdings macht sich auch hier die bremsende
Wirkung bei "nicht-oder-schlecht-Mehrprozessor-Software" deutlich
bemerkbar.

GrummelGrumpf

grummel grummel

bitte alles aus P4
wer will den etwas haben was langsamer läuft als ein PIII.
da hauts mich ja vom socken

jetzt zu dir max.

du brauchst power ohne ende. gut machen wirs doch so

ein dual board mit SCSi on board am besten gleich U160 controller.
dann 2x PIII 1Ghz dazu mind 512 MB ram 1Gb wer sogar besser. dazu
eine 18 Gb u160 HDD, Plextor cd-rom usw usw.

mit den einzelnen laufwärken kann man sich dann noch beschäftigen.

da du im 3d berreich power brauchst wirds ein bischen komplizierter.
die normalen grafikkarten mit von mir aus mx chipsatz sind für den
hausgebrauch gedacht und für deine zwecke eindeutig zu langsam.
am gescheitersten *TRÖT* eine profikarte doch dann kommen wir nicht
ganz mit dem preis hin.

wenn du fragen hast soch schicke mir eine mail an tfu@gmx.at
oder sniperwolf@web-lelu.com

jetzt noch zum p4.

warum keine p4. weil er nichts bringt es gibt keine programm das
auf den p4 zugeschnitten ist, darum rennt die kiste langsamer als
alles andere.

jetzt noch warum keine Thunderbird, ja wenn man spielen will okay
aber sicher nicht zum arbeiten besonders nicht im dauerbetrieb,
ohne gescheiten kühler brennt dir der kerl unterm betrieb ab, ein
pentium schaltet sich einfach zurück und wird langsamer wenn der
kühler nicht mehr funktioniert. AMD brennen gern

Lieber Tester,

ich sehe Du liest Testberichte. Nur welche? Und wie sieht Deine
praktische Erfahrung aus? Vor allem mit P4-Rechnern? Weisst
Du, dass dieselbe Maschine mit denselben Treibern mal eben
installiert 100%, mal eben richtig installiert aber 250% (zum
Mitschreiben: das Zweieinhalbfache) hergibt?

Vor meinem P4 (mit allerdings schwächerer 3D-Grafik als gefordert)
hatte ich einen Dual P3 (ServerWorks HEsl Chipset, allerdings "nur"
mit 2x1 GHz, sonst gleich ausgestattet) auf meinem
Arbeitsplatz stehen. Win2k in beiden Fällen. Und Win2k unterstützt
Dual-Betrieb recht gut. Hauptanwendung Photoshop, Dateien
>=30 MB (bis maximal etwa 400 MB). Nicht ganz das Thema,
aber nahe dran. Photoshop unterstützt leider Dual-Rechner trotz
PlugIns nur bei wenigen Filtern und auch dann nur mäßig. Den
Unterschied zwischen den beiden Rechnern möcht ich jedenfalls
Klavierspielen können!

Also lassen wir das mit dem "P4 schwächer als P3" doch denen, die
noch an das Christkind glauben. "P4 schwächer als Thunderbird",
okay, das stimmt zum Teil - hilft uns in seinem Fall aber nicht
wirklich weiter (wenn wir mal den noch wenig erprobten Palomino
weglassen -> "stabil" war eine Prämisse, da gibt es noch keine
Langzeiterfahrung).

Was ist in den Anwendungsfällen, von denen max geschrieben hat,
wichtiger als alles andere? Siehst Du? Memory-Durchsatz. Dann
braucht er auch noch Rechenleistung, Dual Power wird von seinen
Programmen (kennst Du die in der Praxis?) leider wenig bis gar
nicht unterstützt. Wie übrigens auch von Photoshop (siehe oben).

Ich habe kein Problem, sollte sich Max für P3 oder Thunderbird
entscheiden - er vielleicht schon. Tip(p) dazu an max: Lass Dir
solche Maschinen mal im Vergleich zeigen. Es gibt Händler, die
solche Boliden tatsächlich im Geschäft stehen haben. Dann
entscheide selbst.

GrummelGrumpf

mit meiner praxis sieht es sehr gut aus und der p4 ist alles aber
sicherlich nicht schnell.

ich habe mir von einem p4 mehr erhoft.
selbst der p4 1,7 Ghz ist mir an leistung unterlegen.

für 3d anwendungen und auch video ist ein dual PIII wesentlich
leistungsfähiger als ein p4.

Oder warum glaubst du stirbt der p4 schon wieder. Denn nächstes
jahr kommt berreits sein nachfolger raus.

Was w2k betrifft und seine progamme so stimmt das auch nicht so
ganz nach meiner erfahrung. w2k splittet die cpu´s auf das heißt
ich brauch kein programm das dual unterstüzt das macht w2k.

grumml grumml ich hege keinen groll gegen dich oder andere, doch
ich habe täglich mit p4 pIII AMD und so weiter zu tun. Und nie im
traum würde mir einfalle einen p4 oder einen amd so eine arbeit
erlädigen zu lassen.

Die programme die max verwänden will kenne ich sehr gut und ich
kann nur sagen ein dual ist dafür genau das richtige.

tester

Lieber Tester, sniperwolf u.s.w.,

ich hege auch keinen Groll gegen Dich, selbst wenn Du es auch
weiterhin nicht schaffen solltest, meinen Nick richtig zu
schreiben. Ich habe halt auch Tag für Tag mit AMDs, P2s, P3s, P4s
und in letzter Zeit sogar mit Palominos (die mit den "seltsamen
Netzteilen") zu tun. Sind leider bis heute nur präzise acht Stück
(von den Prozessoren, Netzteile, derzeit von Delta, noch weniger)
in Österreich... Schwamm drüber, jetzt haben wir uns hoffentlich
ausreichend selbst beweihräuchert, oder?

Du gestattest hoffentlich trotz aller Meinungsdifferenzen, dass ich
die Entscheidung über sein System weiterhin max überlasse.
Letztendlich ist es doch völlig wurscht, was wir beide meinen (so
toll wir auch sein mögen). Du bist glücklich mit Deinen Systemen,
ich mit den meinen. Ich finde, das passt bestens.

Es soll ja
sogar schon die Möglichkeit verschiedener Erfahrungen unter
ähnlichen Bedingungen (siehe Herdplatte) gegeben haben.

Und max sollte mit einem System glücklich werden, das möglichst
genau seinen Vorstellungen (oder denen seiner Firma)
entspricht. Da ist doch kein Platz für flames, oder?

Sollte er sich die zwei Konzepte mal vorführen lassen, kann er uns
ja dann über die Erfahrungen selbst berichten. Und das wird
zweifelsfrei etwas objektiver sein, als wir zwei es jemals schaffen
werden. Und auf diesen Bericht wäre ich gespannt.

max, machst uns die Freud?

GrummelGrumpf

P.S.: Du hast mit Win2k soweit recht, als es - wie auch ich schon
an verschiedener Stelle ausgeführt habe - die Prozessorlast besser
als NT verteilt. Aber nur dort, wo auch verschiedene Threads
laufen. Also z.B. Programmteile auf Proz1, andere, getrennt
ablaufende Programmteile auf Proz2, Dienste großteils auf den einen
Proz, um den anderen für Anwendungen frei zu kriegen, etc.

sorry du hast recht ich glaube wir beide könnten uns mit unserem
fachwissen die handreichen. anscheinend bist du auch ein "echter"
spezialist, so wie meine wenigkeit auch. letztäntlich hat max die
entscheidung über.

und ich muß mich nochmals entschuldigen grummel grumpf. jetzt habe
ich deinen namen kappiert.

sorry nochmals
tester

p.s ein dual pIII ist trozdem schneller "grins"

Hmm, lese bzw. las zwar nur mit - kann mich aber trotzdem des
Eindrucks nicht erwehren, daß Dein "Spezialwissen" sicher nicht die
deutsche Rechtschreibung betrifft...

Sollte aber Deutsch nur Deine Zweit- oder Drittsprache sein, nehme
ich obigen Satz gerne zurück...

Pervasive

P.S: Ansonsten gebe ich Dir recht - ein PIII Dual 1 GHz IST
schneller - hab ich in allen Variationen getestet - aber auch nur
MIT Firewire als HD Basis...

windows2k splittet seine programme auf mehrere proz auf???

bidde??
unsinn. haste zwei prozessoren verwendet windows2k die aber nur
wenn im progcode das auch vorgesehen ist...sprich zwei threads
laufen. sonst is nix mit dem zweiten prozessor....kleiner test:
probiers aus, und mess mal die temp auf beiden prozzis: proz 2 sag
ich mal ist um glatte 10 grad kühler als der erstere....woran das
wohl liegen mag?

ich hätte eher linux vorgeschlagen, das kann wenigstens halbwegs
mit dualprozessoren umgehen, da das system aber nun mal leider win
sein muss, und die oben genannten proggies (bis auf 3dstudio)
meinetwissens keine 2prozessoren unterstützen, zahlt es sich
einfach nicht aus, 2 prozessoren einzubauen. bleibt bei einem
prozessor, das geld vom zweiten lieber in zusätzliches ram oder ne
kleine raid platte (zwecks stabilität/sicherheit) zu stecken...

hab was vergessen.
mit photoshop hast du völlig recht war immer schon ein
eigensinniges programm. doch mach mal ein 3d randering und bumm ist
dein p4 im keller da wird rechenleistung verlang und nicht nur mhz

Da hab ich doch was gefunden...

Palomono vs. Thunderbird

[H]ARD|OCP testet einen Palomino 1000 @ 1400 gegen einen TB 1400,
auf einem KG7-Raid (Wo haben die dass her?) und auf einem
KT7A-Raid!

schauts ses euch an!!

M.F.G
TheHackman

AMDs brennen gern? (*g)

werd mir morgen gleich ein paar kaufen und mir kräftig einheizen...

so mit holz, öl oder kohle, daß wär ja langweilig, da mus es schon
ein amd sein ...

das ganze kommt dann zwar etwas teuer, aber man hat ein qualitativ
hochwertiges feuerchen...

AMD DUAL SET

THUNDER K7 DUAL SET

2 x AMD Thunderbird 1200 MP Prozessor

Palomino Core - unlocked

2 x Kupferkühler für AMD SocketA

mit Papst 612 N/2GN Lüfter

2 x 256MB CORSAIR DDR PC2100 ECC REG

1 x TYAN THUNDER K7 Hauptplatine

AMD 760MP Chipsatz

ATI 4MB Grafik Onboard / AGP Pro 110 Watt Slot

4 x DDR Dimm

2 x AIC7899W SCSI / LVD 160

2 x 3COM 3C920 - 10/100 Mbit

5 x PCI 64bit/32bit

2 x ATA100, 4 x USB, 2 x SER, 1 x Par

1 x NMB 460 Watt ATX Netzteil für AMD DUAL

um 33999.-

Also da kommt nichts ran an den Preis und Leistung.

AMD Dual soll er bis Ende Jahr auf ein Motherboard warten?

AMD hat das Dualmotherboard auf wieteres verschoben wegen problemen
mit dem Chipsatz !!!!!!
Typisch AMD versprechen es kommt ein... es kommt ein ... und dann
verschiebt man das ganze einfach mal 6-12 Monate oder es kommt dann
gar nicht weil sie Konkurs sind.

mfg

Power

MUAHAHAHA AMD und Konkurs!

Selten so gut gelacht!

Du hast keine Ahnung oder?
AMD hat KEINE Probleme mit IHREM eigenen Chipsatz.
Im Tyan Motherboard ist rein AMD North+South Bridge drinnen und
funktioniert 100% einwandfrei.

VIA hat mal wieder *PIEP* gebaut.
DIe AMD Northbridge und die VIA Southbridge haben Probleme.
Somit gibt es noch keine Mobos in dieser Kombi, welche von MSI und
ASUS angekündigt wurden.

und AMD in Konkurs - muahahahahhahahahahahahahhahahahahhahahahaha

...also wir wären momentan lieferbereit...

Euer CWsoft-Team

HAb nu vergessen, dazu ne gscheide Grafikkarte und du bist auf
40000.- und feritg ist ein MEGAGEILES SYSTEM.

und falls Interesse, das Set gibts bei
http://www.alber-edv.at

bzw. auf der ersten Seite in seinem Webshop
http://www.ocshop.at

und wennst das kaufst, richte ihm schöne Grüße vom Housemaster
aus

Ok, Mac kommt nicht in Frage. Tja, schad´.

Und SGI? Ich weiss, dass der Neupreis das Budget um 100 - 200%
übersteigt. Spricht grundsätzlich was dagegen?

Nur so eine Idee:

Rechner nur so gut wie Software vorhanden. Vielleicht Software
(siehe oben) schon vorhanden? Software (siehe oben) sehr teuer.
Vielleicht wollen weiterarbeiten mit teurer Software lieber als
kaufen wieder neue Software um Schweinegeld? Oder Software gibt
nicht auf Mac und wollen nicht verlieren frühere
Konstruktionszeichnungen (in denen steckt vielleicht Arbeit bis zum
Erbrechen)?

War nur so eine Idee...

GrummelGrumpf

P.S.: Und dass mir da nicht wieder einer kommt, und meint, der
GrummelGrumpf beherrsche keinen Satzbau!

Na nie!!! Ein Satzbau wie eine romanische Kirche Grundmauern.

Wenns wirklich viel Designen müsst, dann auf jeden Fall ein
SCSI-System (auch so ist es besser) verbunden mit einem AMD CPU,
ASUS Board, gute Rams, gescheite Grafikkarte...

Gruss, CPT. Picard

Mac is einfach, stabilität von Pentium ,schnelligkeit von AMd
inernander vereint.

>>wir sind auf der suche nach einem wirklich zuverlässigen und vor
>>allem SCHNELLEN pc für grafik bzw. 3D anwendungen...

Es war die Frage nach einem ZUVERLÄSSIGEM UND SCHNELLEN PC !
- dmit vergesst bitte die Schrauberei mit irgendwelchen "marken"
Komponenten !

Da muß eine Professionelle Hardware her !

z.B. IBM Intellistation MPro 1,7Ghz 512MB Dual Channel RAMBUS
Memory, 18,2 GB SCSI Platte 10k, Fire GL2 mit 64MB (oder auch mit
der billigen NvidaQuadro) oder glsich mit FireGL 4

Kostet auch nicht die Welt (knapp über 50KATS) und hat 3 jahre
VORORT Garantie !

Wir haben einige davon für ProE gekauft - das schnellste was es
derzeit gibt !

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