Neue Heizung, nach fertigstellung, anderer Preis als ausgemacht.. hilfe

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Neue Heizung, nach fertigstellung, anderer Preis als ausgemacht.. hilfe (30 Beiträge, 509 Mal gelesen)

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Hallo!

Also folgendes:

bekam kostenvoranschlag über 9000€. in hand geschrieben "9000€ komplett incl. Montage, sonderpreis). Daraufhin haben wir ihm den Auftrag gegeben. Er betonte auch "das kostet ihnen alles keinen cent mehr" (waschmaschine anschließen usw.) sie zahlen nur 9000€...
Für die Einreichung bei der MA irgendwas (Fürderung) brauchten wir einen gescheiden kostenvoranschlag. Er schickte einen mit 12.000€ (excl. Elektroinstallation). Nach Frage versicherte er der Preis wäre wie vereinbart.
Bei Auftragsbeginn bekam er 7000€, somit wären 2000€ fällig.
Heute meinte er er will morgen das restliche geld haben, 7000€!!!!! (gesamt somit 14.000€)
Ich entsetzt regte mich auf, warum......
er meinte das wäre ohne elektroinstallationen und ohne kamineinzug. Am KV steht aber "9000€ incl. einbau, montage, Sonderpreis"
Wärend des gesamten einbaues erwähnte er allerdings kein wort über angebliche kosten für Elektro und Kamineinzug... Habe auch nicht nachgefragt wegen (sonderpreis, komplett)

So... das ist grad alles bissal wirr warr geschrieben, weil ich mich so aufreg, aber es kommt glaub ich rüber.

Wie schaut das rechtlich aus?

sind zu 3. (mutter, ich, meine Freundin) dass er meinte: das kostet ihnen keinen cent mehr

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MSI K7N2 Delta-L + Athlon 2400+
2x512MB Corsair PC3200C2PT
Saphiere Radeon 9800Pro mit Arctic Cooling VGA Silencer
Samsung 160GB 8MB + Maxtor 120GB 8MB
Nec 2500A + Pioneer DVD-M500
Casetek C-1018 + Tagan 380-U01

hast einen schriftlichen kostenvoranschlag, auf den du dich mit deinem auftrag beziehst ? dieser gilt

abzüglich skonto
abzüglich minderung durch mängel

würde ev. mal androhen einen ziviltechniker beizuziehen um die mängelfeststellung durchzuführen

hast in deinen auftrag haftrücklass, baustellenstrom, reinigung, bauschäden etc in deinem auftrag als abzugsposten drinnen ?

drin hab ich nicht.
Habe teileauflistung mit handgeschrieben: "Komplett incl. Kamineinbau, Sonderpreis 9000€"

Da das alles durch einen bekannten vermittelt wurde, erklärte uns dadurch der günstige Sonderpreis, und da wir das ganze wegen dem günstigen preis als "schwarz" ansahen, gaben wir den Arbeitsauftrag.
der KV über 12.000€ kam erst als wir einen KV für die Einreichung der Förderung verlangten.
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ich checks noch immer nicht ganz:
du hast eine mündliche Zusage über 9000 und einen geschriebenen KV über 12000 und jetzt will er 14000? Versteh ich das richtig?

mfg
AVS

CAUTION: my posting + sarcasm - emoticons = use brain to understand!

mein Beze ihr Beze

ja....

mündlich 9.000€ komplett (nicht ofiziell, für uns--> wohl schwarz)
für die einreichung für heizungssanierung schickte er einen KV über 12.000€ (excl. Elektroinstallation)
und jetzt will er auf einmal 14.000€ (weil ja elektroinstallation und kamineinzug dazukommt)

Per handschlag waren 9000€ und kein cent mehr, ausgemacht!
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> wohl schwarz

> für die einreichung für heizungssanierung schickte er einen KV über 12.000€

hmmmm, schwarz UND Förderung durch Originalrechnung geht ja wohl nicht, auch handwerksbetriebe werden buchgeprüft.

Und da er das auch weiß, daß ihr das wegen der Förderung eingereicht habt und die Summe laut dem zweiten KV "12.000 excl." ist, hat er euch ein bissl reingelegt

Such's dir aus: Zahlen oder wegen Steuerhinterziehung vielleicht noch mehr brennen!
Such da an gscheiten Anwalt, vielleicht kann man das noch locker irgendwie hinbiegen?
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Arbeiten um jeden Preis? Arbeiten für Geld? Arbeiten für Ideale? Oder einfach nur versuchen, in dem was man tut, gut zu sein?

naja, den KV um 12.000€ hat er uns geschickt ohne aufforderung mehr rein zu schreiben...
war seine entscheidung!
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tjaaaaaaaaa, erkundigt euch mal bei nem Rechtsverdreher...
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Arbeiten um jeden Preis? Arbeiten für Geld? Arbeiten für Ideale? Oder einfach nur versuchen, in dem was man tut, gut zu sein?

ob der da auch genug verdrehen kann?
So wie die Beteiligten das schon angegangen sind, kann er sich sicherlich gut ausmalen, wie die Aussagen bei Gericht aussehen werden.

Dabei hätte es dafür ein fast ganz astreines Modell gegeben, wenn man sich nur ein bisserl in Buchhaltung auskennen würde und nicht unbedingt der allerärgste geizhalsverseuchte Centreiter wäre - ok, da fehlt dann der Reiz und das Risiko.

Wozu eine Edit-Funktion? Schreibe ich wirklich so fehlerhaft?

"Ob Turin oder Mailand - ganz egal, Hauptsache Spanien" (Andi Brehme)

meist ist es effizienter, 2 Stunden über Geld zu reden, als 40 Stunden dafür zu arbeiten

Statt 'Sex, Drugs & Rockn' Roll', heute nur noch Butterkeks und Sanostol. (c)
Tja, wie sich die Zeiten ändern

> So wie die Beteiligten das schon angegangen sind, kann er sich sicherlich gut
> ausmalen, wie die Aussagen bei Gericht aussehen werden.

hihi, lol, ich wollts ja ned sagen

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Arbeiten um jeden Preis? Arbeiten für Geld? Arbeiten für Ideale? Oder einfach nur versuchen, in dem was man tut, gut zu sein?

Den Gerichten sind Steuern egal. Kostenvoranschläge die höher ausfallen für Förderungen sind üblich. Aber selbst Arbeiten die schwarz gemacht werden sollte man sich unbedingt mit einem Auftragsschein bestätigen lassen. Möglichst mit einer "Nettopreispauschale"

Ebay

> für Förderungen sind üblich. Aber selbst Arbeiten die schwarz gemacht werden
> sollte man sich unbedingt mit einem Auftragsschein bestätigen lassen.
> Möglichst mit einer "Nettopreispauschale"

Sicher.
Aber es gibt dann immer noch die Gefahr daß man vernadert wird.

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Arbeiten um jeden Preis? Arbeiten für Geld? Arbeiten für Ideale? Oder einfach nur versuchen, in dem was man tut, gut zu sein?

was bedeutet dann: "in hand geschrieben "9000€ komplett incl. Montage, sonderpreis)" ???

Hast du jetzt irgendwas geschriebenes wo drauf steht €9.000.- ?

Ciao,
M.A. Morpheus™
"Wenn ein Mensch behauptet, mit Geld ließe sich alles erreichen, darf man sicher sein, daß er nie welches gehabt hat."

wobei da auch schon ein Haken dran ist - wo steht denn was vonwegen zuzügl. UST oder incl. UST!

Klar fehlt der Hinweis - sollte ja BAK (Bar auf Kralle) laufen.
Super, da erkennt man die Profis, Schriftliches über BAK-Aufträge.

Frage, warum hauts mir da grade den Vogel raus?

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wenn's nicht gerade zwei Unternehmer sind, würde ich sagen im Zweifel inklusive Umsatzsteuer!

Ciao,
M.A. Morpheus™
"Wenn ein Mensch behauptet, mit Geld ließe sich alles erreichen, darf man sicher sein, daß er nie welches gehabt hat."

Du wolltest wohl schreiben 'incl. schwarzarbeitsermässigtem UST-Satz'

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wobei es interessant wäre wenn er nur die vereinbarten €9.000.- zahlt und dann auf stur stellt. Ob sich der Handwerker dann klagen traut (sollte er wirklich schwarz gearbeitet haben) bezweifle ich einmal!

Ciao,
M.A. Morpheus™
"Wenn ein Mensch behauptet, mit Geld ließe sich alles erreichen, darf man sicher sein, daß er nie welches gehabt hat."

deshalb ja auch mein letzter Absatz hier:
http://forum.geizhals.at/t263532,1629145.html#1629145
viel anders wirds wohl nicht gehen, ausser alle stellen sich stur, dann werden wohl die Inhalte meiner anderen Postings zum Tragen kommen.

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Mein erster Eindruck davon:

Da hast du dich mit deiner Gier selber reingelegt.

Denn idR. heisst's: Entweder "schwarz", oder mit Förderung.
Wenn er einen zweiten, korrigierten KV erstellt hat, und dieser 2. KV war dir vor der Leistungserbringung bekannt - dann ist der 1. KV nichtig und es ist der 2. KV bindend!
Und erst recht, wenn der 2. KV der "offizielle" war, der zur Förderung eingereicht wurde.

Es is eh fiktiv, dass du auf dem 1. KV bestehen könntest, aber nehmen wir ruhig mal an - weisst du, was dir dann blüht?: eine Betrugsanzeige.
Denn die Förderung hast du für 12.000,- eingereicht, nicht für 9.000,-. D.h. du wolltest beim Förderungswert um 3.000,- beschei**en. Nicht grad ein Trinkgeld, diese Differenz.

Und was die 14 statt 12 betrifft: Kostenvoranschläge haben eine gesetzliche Schwankungsgrenze, d.h. die Endrechnung DARF um einen festgelegten Prozentsatz über dem KV liegen. K.A., ob das banchenspezifisch ist, aber tu halt mal googeln, wie hoch dieser %-Wert "Überschreitung des KVs" im Gesetz geregelt ist.
--
Streite dich nicht mit einem Deppen - er könnte dasselbe tun ...

naja,... der eingereichte KV war nur mal zur genehmigung, abgerechnet wird mit der endgültigen Rechnung die ich noch nicht gesehen habe!
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Und was die 14 statt 12 betrifft: Kostenvoranschläge haben eine gesetzliche Schwankungsgrenze, d.h. die Endrechnung DARF um einen festgelegten Prozentsatz über dem KV liegen. K.A., ob das banchenspezifisch ist, aber tu halt mal googeln, wie hoch dieser %-Wert "Überschreitung des KVs" im Gesetz geregelt ist.

Über andere meckern, aber selbst Halbwissen verbreiten!

für Leute die das RIS bedienen können:
§5 KschG & §1170a ABGB

Ciao,
M.A. Morpheus™
"Wenn ein Mensch behauptet, mit Geld ließe sich alles erreichen, darf man sicher sein, daß er nie welches gehabt hat."

Jo mei,

ich hatte ausdrücklich geschrieben, dass er/man bittscheen selber rumgoogeln möge bezgl. Details (Bin ich anderer Leute "Google-Neger"?

). Gehen wir davon aus, der KV ist gemäss § 1170a ausdrücklich "freibleibend", sonst würde die Firma nicht versuchen, ihn zu überziehen.
--
Streite dich nicht mit einem Deppen - er könnte dasselbe tun ...

ein handschlag ist zwar auch ein gültiger vertrag, aber schwer beweisbar

persönlich erteile ich ungern bzw gar keine aufträge wenn kein schriftliches angebot vorliegt

falls schwarz, dann bekommt der ja auch den auftrag nur mündlich

was steht denn in deinem auftrag drinnen ? oder ist der auch nur mündlich ? dann würd ich das nur zahlen was ausgemacht wurde - wie sollte snst denn die beweisführung aussehen ?

Fassen wir mal zusammen (auch das, was unten steht):

1. du hast für die 9000 nix schriftliches. = wertlos, vergiß es. Vergiß es völlig. Denn wenn du irgendwo sagst, du hast um Förderung für 12K eingereicht, wolltest schwarz aber nur 9K zahlen, bist du mit dran. Und nicht zu knapp.

2. Du hast einen schriftlichen, "amtlich" eingereichten KV über 12K. IMHO und AFAIK "hält" der. KV-Überschreitungen sind nur in ganz wenigen Ausnahmefällen zulässig. Details kann im RIS nachlesen, § steht weiter unter. Allerdings gilt nur das, was im KV drinnen steht. Und wenn da Elektrik und Kamin nicht includiert sind, dann wirds eng für dich.

3. NAchverrechnung über 14K oder noch mehr: eigentlich siehe 2.

Einzige Lösung: einigt euch so, irgendwo in der Mitte von 9 und 14, aber eigentlich egal wie. Weil Anwalt greift dir diesen Fall keiner an und Gericht ist für dich keine Option (weil selbst Dreck am Stecken).

mfg
AVS

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mein Beze ihr Beze

nachdem ich mal bis jetzt mitgelesen habe, taucht bei mir die Frage auf, welche Vollprofis da aneinander geraten sind.
KV für grasserbefreite Leistungen vereinbaren, dann einen KV, der Höhe nach angepasst, um die Förderungen in ungerechtfertigter Höhe zu kassieren.

Tipp: niederklagen, den Typen, bei der Verhandlung aber nicht vergessen dazuzusagen, dass die Geschichte eh grasserbefreit ablaufen sollte und der, der Höhe nach oben korriegierte KV nur dazu dagewesen ist, die entsprechenden Förderungen zu kassieren.

Da sitzen jetzt aber einige in der Rue de la gacke. Da wird vermutlich nur ein klärendes Gespräch aller Beteiligten helfen, um da brauchbar rauszukommen.

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Lass Dir das auf keinen Fall bieten! Geh zum Konsumentenschutz und wenn nötig vor Gericht. Beim nächsten konatkt sag ihm, daß Du nichts bezahklst - auch die 2000 nicht, bis die Sache vom Konsumentenschutz geklärt ist. Wenn er einlenkt lass Dir unbedingt schriftlich geben, daß alle Forderungen beglichen sind. Und lass Dich auf keinen Fall einschüchtern!!!

Ebay

wenn der kv nicht firmenmäßig unterfertigt ist (stempel, unterschrift, datum) dann kannst nix dagegen machen.
LG

Yankee

Ein neuer Tag ein neues Glück-
sieh nach vorne - nie zurück!!

wenn der 9000.- kv nicht firmenmäßig unterfertigt ist (stempel, unterschrift, datum) dann kannst nix dagegen machen.

LG

Yankee

Ein neuer Tag ein neues Glück-
sieh nach vorne - nie zurück!!

sorry, aber da hast du pech gehabt! Hat dich schön reingelegt.

da der 2. KV offiziell eingereicht wurde, wirst du auch keine Chancen vor Gericht bekommen, da du diesem ja offiziell zugestimmt hast!

meines wissens darf der tasächliche Endbetrag bis zu 10% über dem KV Liegen.

einzige Chance, mängel suchen ( wennst welche finden solltest) und aufgrund dessen den Konsumentenschutz bzw. Anwalt einschalten

Welche Fa. war dies, um anere Leute vor diesen A.... zu warnen?

Ciao Vale

so, hat sich alles aufgeklärt. 9000€, dann noch dazu 1500€ für E-Installationen + Rechnung.....
War nicht viel zu diskutieren wie er seinen handgeschriebenen zettel gesehen hat!

trotzdem thx für eure hilfe!
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