Übertakten, wie und warum.

Übertakten, wie und warum. (32 Beiträge, 135 Mal gelesen)

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Seh' ich da was falsch, oder...

Nehmen wir mal an, ich kauf mir 'nen Prozessor und will ihn
übertakten. Dann brauch ich doch 'nen recht guten Kühler, sonst
fackelt mir der Prozessor ab. Also, gut gekühlt geht's höher,
zumindest hab ich das mal aus den diversen Postings hier und den
vorhandenen Übertakterseiten 'rausgelesen.

Nur, diese kosten 'ne Kleinigkeit, und wenn ich's mal zusammenrechen
könnt ich mir statt dessen gleich die entsprechend getaktete CPU
kaufen.

Oder hab ich da 'nen Rechenfehler drin?

ich versuche mal zu erklären, wie ich das sehe.

übertakten bedeutet, aus der bestehenden hardware durch einsatz
einfachster mittel das maximum rauszuholen. in dem von dir
geschilderten fall würde das heißen, du kaufst dir zb einen
thunderbird mit 900 mhz um knapp über 3000,-ös. je nach kühlmethode
(aktiv, passiv, wakü) wird der prozessor mit einer höheren frequenz
laufen. sollte der optimalfall eintreten und die cpu selbst mit 1,2
ghz stabil laufen, während sie von einem 500 ös kühler gekühlt
wird, dann hast du eindeutig geld "gespart". denn der 1200er kostet
über 5000,- ös, während du nicht ganz 4000,- ös investiert hast.

allerdings wird es nie um die reine leistungssteigerung gehen oder
die geldersparnis (naja, schon auch irgendwie), sondern um die
tatsache, _dass_ man übertaktet hat, denn schließlich ist das "in".
bitte nicht falsch verstehen, ich übertakte selber schon seit 2
jahren erfolgreich (celeron 333@500, 366@566, 566@875 und mein
jetziges projekt ist ein 600@1000), allerdings habe ich es nie
gemacht, weil ich dadurch das gefühl habe, geld gespart zu haben.
es hat mir einfach immer nur spass gemacht, herumzubasteln und
tüfteln, wie ich die kühlung optimieren könnte. dass man manchmal
in gewissen bereichen abstriche machen muss (lüfter sind laut,
manchmal unerklärliches systemverhalten, wenn die temperatur
plötzlich zu hoch wird,...), nimmt man halt gerne in kauf.

allerdings ist zweifelsohne folgendes völlig unsinnig: ich würde
niemals extra hochwertigen ram kaufen (infineon, kingston und wie
sie alle heißen), nur weil dieser auch bei frequenzen jenseits der
150-mhz-marke schnell und zuverlässig funktioniert, vielleicht
sogar mit cas2-2-2 oder so...

halt mich und andere overclocker meinetwegen für verrückt.

es
ist aber trotzdem eine interessante sache.

alle klarheiten beseitigt?

so long!

Stimm dir voellig zu, uebertakten ist mehr eine herumspielerei bzw.
ausloten was man noch rausquetschen kann, aber nicht unbedingt das
beste um ein gut laufendes System zu erhalten.
Bei den momentanen Preisen, und er gebotenen Leistung macht es
ohnehin kaum Sinn wegen des sparens herumzuprobieren(vom Zeitaufwand
mal ganz zu schweigen) und wenn dir der Prozessor wirklich abfackelt
ist das außerhalb jeglicher Garantie.
Ein 800er Duron kostet momentan ca.1600,- und bietet eigentlich fuer
alles reichlich Leistung.
Wenn dir nicht am "technischen Nervenkitzel" liegt, bleib besser bei
den vorgegebenen Parametern.

Jaja, aber ich glaub ich hab's begriffen, worum's geht.

Ich hab mir vor'n paar Jahren auch'n paar Computer gekauft um mal
'nen Cluster zu bauen. Hat toll geklappt (und ich war schneller als
einige Unis!).

Also wenn's nicht um Sinn sondern Fun geht bin ich dabei!

Willkommen im Club!
Was hast du mit deinem Cluster angestellt?
Das wird wahrscheinlich mein naechster Spielplatz,
bin also fuer Anregungen und Tipps offen.

Einfach nur 'ne Grafik rechnen lassen, hab mir 'nen Bericht über
Beowulf hergenommen und mit Celerons nachgebaut. Wennst 8 davon
orgeln lässt kriegt's ganz schön Dampf.

Hab erst letztens 'nen guten Bericht in der c't ueber clustering
gelesen(inklusive Tipps zur Programmierung).
Ich braeuchte ein paar Anwendungsideen, was man außer Grafik noch so
damit anstellen koennte.

Hmmm... also Lautstärke ist kein Problem, ich schlaf jetzt schon
neben meinem System und das hat in etwa die Lärmleistung einer DC10
mit den Plattenlüftern...

Also gut, gemma's an, klingt witzig also werd' ich's mal in Angriff
nehmen. Und da ich generell übertreib, mal 'ne Frage: Was ist
möglich? Wie hoch kann man takten? Wenn schon, dann richtig, was
sind die limitierenden Faktoren, geht's nur um Temperatur (also
würd's was bringen, das Teil RICHTIG kalt zu stellen), oder woran
hängt's?

das mit der temperatur ist so eine sache. mit luftkühlung bin ich
zb schon bei meinem 333er celeron gescheitert, der wollte erst mit
peltier so richtig bei 500 mhz laufen. der 366er läuft ohne
grossartigen aufwand mit 566 mhz. und die celeron2 sind ebenfalls
einfach. ausser der 600er da in meiner arbeitsmaschine, der will
nur bis 927 mhz, alles was drüber geht, funktioniert nur mit hoher
spannung (statt 1,5 volt 2,0 volt!!). da ist es klar, dass die cpu
extrem heiss wird (ca. 70 grad). da ich nächste woche meine wakü
hoffentlich in betrieb nehmen kann, hoffe ich, neue erkenntnisse zu
erlangen.

temperatur ist beim übertakten meist das hauptproblem. in den
meisten fällen geht's einfach nur darum, die cpu kühl zu halten,
allerdings sollte man alle anderen komponenten nicht ausser acht
lassen, zb northbridge und grafikkarte, die bei zu heissen
umgebungstemperaturen schon mal flöten gehen können (kündigt sich
an durch äusserst instabiles verhalten).

jede cpu hat ihre grenzen. das musste intel selbst beim 1,13 ghz p3
sehen. ich habe mittlerweile selber gesehen, dass celerons mit dem
cb0-stepping das ghz knapp überschreiten können. und von den cc0-
celerons habe ich gehört, dass selbst 1,1 ghz möglich sind.
wie es beim tbird und beim duron aussieht, vermag ich nicht zu
sagen, da ich solche cpus noch nicht probiert habe. wenn man
berichten aus dem internet glauben darf, lief schon so mancher
tbird mit 1,5 ghz. ich schätze mal, dass hier auch die grenze der
athlon-architektur sein wird, denn zumindest versucht amd mit dem
palomino mehr als 1,5 ghz zu erreichen.

wieviel eine cpu verträgt, kann man im vorhinein nicht sagen, man
muss es versuchen. langsam die frequenz erhöhen und sobald die
stabilität leidet, die spannung erhöhen sowie die kühlung
verbessern. sobald stabil, wieder frequenz erhöhen. usw. ein netter
kreislauf. bei intel-cpus hast du mit dem multiplikator keine
chance, hier musst du den fsb erhöhen. das wiederrum erfordert
hochwertige komponenten (grafikkarte muss mit erhöhtem agp-takt
zurechtkommen, ram mit über 133 mhz, pci-komponenten müssen auch
noch mitspielen bei mehr als 33 mhz pci-takt...). einfacher geht's
bei amd, hier kann man (noch?) den multiplikator verändern.

spass wird du dabei haben, solange du keine cpu zerstörst (ist mir
schon zweimal passiert, allerdings nicht nur durchs übertakten).

wenn du nähere infos willst, schreib mir ruhig per e-mail:
hotshot.1050@gmx.net

so long!

Hmmmmmmmm......

Also zu hohe Temperatur schädigt, wie schaut's denn aus wenn man's
zu stark abkühlt?

zu starke abkühlung bedeutet kondenswasser rundherum. das ist auch
nicht unbedingt das wahre für die cpu. mir ist es sogar einmal
passiert, dass sich ein tropfen kondenswasser von der cpu richtung
grafikkarte verabschiedete, was diese wiederum mit ein paar
grafikfehlern quittierte. passiert ist teufelseidank nichts...

so richtig profesionell kühlen kannst du am besten mit richtig
guten kühlmethoden, wie sie zb kryotech oder asetech ("vapochill")
anbieten. allerdings kosten diese lösungen ein kleineres vermögen
(ca. 8k - 10k ös). dafür wird die cpu auf ca. -35 bis -40 grad
celsius gekühlt.

meines wissens nach gibt es kein "zu kalt", allerdings bin ich kein
physiker. das schlimmste, was dir passieren kann, ist, dass das
aluminium in der cpu supraleitend wird (in der nähe von 0 grad
kelvin)

aber das ist spekulation...

so long!

Is klar, aber was ist, wenn man's Kondenswasser auch vermeiden kann
indem man das ganze Trumm einkühlt? Meines Wissens würden sich nur
die Festplatten über zu starke Kühlung aufregen, aber sonst... Alles
was es jetzt noch braucht ist eine elektrisch nichtleitende aber
thermisch gut leitende Flüssigkeit, die sowohl bei Zimmertemperatur
als auch bei entsprechender Kälte, sagen wir mal 0 bis -10 Grad,
flüssig und halbwegs erschwinglich ist, in die man mainboard, CPU,
Grafikkarte und den ganzen Schrott untertauchen kann...

3M stellt doch so'n Zeug her, oder? Weiss da jemand 'nen Preis?

Klar, ist verrückt, aber 'nen Versuch isses wert, tät ich sagen. Und
wenn's ned geht isses zumindest was zum weitererzählen.

Es gab mal eine Thema (Elektrisch nicht leitende Flüssigkeit) in
diesem Forum, der sich mit einer Komplettkühlung befaßte.

ich schrieb damals:

Ich hab vor einer Weile einen Beitrag im C´t gelesen, wo einer
seinen Computer in Hydraulik-Silikat-Öl geben will (inklusive
Festplatte!!!).

C´t hat sich darauf hin bei diversen Hardware-Herstellern erkundigt
und von den meisten nur die Info bekommen, daß man nicht genau
wisse, wie sich ihre Produke im Öl verhalten werden! Man solle es
eben versuchen.

Das offenstichtlichste Problem liegt bei den
Druckausgleichsöffnungen der Festplatten.

F.Z.

Drum sag ich ja, die Platten bleiben heraussen. Da die Dinger ja
eher "weiträumig", zumindest verglichen mit Grafik- und sonstigen
Karten, am Motherboard angebracht sind, ist's ja nicht so schwierig.
Und nachdem sie eh "nach Vorschrift" (also nicht "übertaktet")
benutzt werden bedürfen sie ja keiner besonderen Kühlung.

Mit Motoröl müsste es funktionieren, aber Öl hat nunmal die
Eigenschaft, ab einer bestimmten Temperatur relativ geleeartig zu
werden, was nicht unbedingt gut ist, wennst es als Kühlflüssigkeit
in 'ner Art Kühlschrank (weil sowas in der Art schwebt mir vor)
verwendest. Anders wirst nämlich den Wärmeaustausch nicht optimal
hinbekommen.

Sorry,

vielleicht könnte man auch die Seditiva verwende, welche im Winter
in Diesel-Autos verwendet wird? Allerdings weiß wahrscheinlich kein
Mensch, ob diese Zeug nicht vielleicht Computerplatinen angreift.

F.Z.

(übriegens war das oben keinesfalls irgend eine Art von kritik an
Dir; aber Du mußt verstehen; hab´s einfach überlesen, und außerdem
ist es schon spät und der WG (Weiße Spritzer) tut dass übriege dazu.

F.Z.

als kühlungsmittel flüssigen stickstoff verwenden....funktioniert
sicher gut,sollte man nur die ganze zeit durch nen kühler wälzen,
aber ist glaub ich kaum ein problem.in das gehäuse haut man alles
rein ausser die festplatten.als gehäuse eignet sich ne etwas
grössere styroporbox,aus der die ganzen kabel über einzelne löcher
herausgeführt werden...hab ma irgendwo nen test
gelesen....funktionierte prächtig....nur ist der aufbau etwas
aufwendig...

valo

Ja Ja - und das flüssige Stickstoff kannst im AKH von einem MR-
Tomographen klauen

F.Z.

ich nehm an das die richtge flüssigkeit für die kühlung

FOMBLIN Perfluorpolyether

bei tiefen Temperaturen flüssig. Perfluorpolyether sind hydrophob
und oleophob (Wasser- und Öl-unlöslich) und dadurch verträglich mit
jedem bekannten Werkstoff aus Metall, Kunststoff oder Gummi;
Korrosion, Quellung oder Anlösung sind ausgeschlossen

http://www.ausimont.de/fombl.htm

Den Test kenn ich, nur hat der Typ da irgendein Kühlmittel mit dem
Flüssigstickstoff gekühlt.

Warum... weiss nicht, vielleicht ist N2 in flüssiger Form
elektrisch leitend. Ich frag mal morgen unseren Chemiker.

das ganze ding einzukühlen, halte ich für völlig übertrieben, auch
wenn wir mal ähnliche pläne hatten (stichwort "kühlschrank aus der
gastronomie"), allerdings haben wir diese pläne dann bald wieder
fallen gelassen, weil uns unsere pcs zu schade dafür sind...

streng genommen sind es nur ganz wenige dinge, die warm bzw. heiss
werden:
- cpu: das ding mit der wahrschinlich grössten hitzeentwicklung
- grafik: meine tnt2 ultra bekommt im "leerlauf" 40 grad...
- northbridge: zieht nutzen aus dem kühleffekt, der durch
vorbeiströmende luft vom cpukühler her kommt, wird aber auch ganz
schön warm
- eventl. southbridge: kommt drauf an, was das ding alles macht
- festplatten: auch hier gibt's ein paar ideen, wie man die dinger
kühlt, ohne sie fluten zu müssen

da sich unser fly näher mit extremkühlung befassen will, geb ich
dir nur einen sehr guten link:
Cooling Systems befasst
sich mit wasserkühlungen aller art, und bei denen im forum toben
sich leute wie du aus

schau mal vorbei, ist sicher kein fehler!

so long!

Warum zu schad', wenn's richtig gemacht wird kann ja nicht viel
passieren.

Um die Platten hab ich keine Angst, die ändern ja ihren Betrieb
nicht, kommt halt's HD und Floppykabel aus der Kühlbox heraus. Viel
spannender find ich die Frage, was man als Kühlmedium verwenden
soll.

Übrigens, klar isses übertrieben, aber darum geht's ja.

Danke für den Link!

Hmm, übertakten is für mich nehr Hobby, net Nutzen

Ich kaufe mir durchaus teure Rams um sie auf 150 222 zu bekommen.
Manche mögen mich für dumm halten, is aber so.

Zur Extremkühlung: Cooling-systems.de is net unbedingt das wahre
find i, denn:
1. Ist der Wasserblock billiger Machart (gebohrt, net gefräst)
2. Sind net alle Infos in den reviews, articles richtig (besonders
das peltier review war net so toll find ich)
3. Gibts super österreichische Seiten

http://www.overclockers.at (super forum)
http://www.zern.at (EXZELLENTE Waküs)

ich habe mir vorige woche dort den radiator (mit 12 cm papst-
lüfter) und die inline-pumpe bestellt und werde diese (hoffentlich)
morgen einbauen. als wasserblock verwende ich den aluguß-kühler von
fireguy von overclockers.at.
bin echt gespannt, ob sich damit mein projekt "leiser celeron
600@1000" realisieren lässt. das lauteste werden dann halt noch die
3 festplatten sein, für die ich mir dann auch noch was überlegen
muss.
und wenn ich schon dabei bin, versuche ich die grafikkarte auch
noch irgendwann mal zu fluten

so long!

unter http://www.octools.com haben die das schon gemacht..

speida

Fly, ich kanns nicht glauben das du (einer der Gurus hier in diesem
Forum) noch nicht wirklich übertaktet hatte.

Ich übertakte schon seit meinem P166 MMX (ca. 3 Jahre) und es
funktioniert meistens...ausser als ich vor einiger Zeit mein MoBo
gekillt hab weil ich abgerutscht bin beim Kühlermontieren -> naja,
shit happens...

Morpheus hat zwar schon alles zum Thema OC gesagt, aber eins
interessiert mich von dir, wieso hast du Zaus gecluster?

Zviel Geld gehabt oder einfach bloss Langweile??? *G*

so long

PyroTFD

ich bin zwar nicht fly, ich antworte aber trotzdem

eindeutig spass an der freud, oder warum glaubst du, hab ich einen
dual-rechner und zwei arbeitsmaschinen hier bei mir stehen...

irgendwie muss man ja das verdiente geld wieder loswerden und
erkenntnisse und erfahrungen sammeln.

btw: cluster wär mal eine nette abwechslung...

so long!

hehehe...das übertakten lustig is weiss ich auch... *G* drum hat ja
meine Grafikkarte einen Fan dazubekommen, sonst würds glaub ich
nicht mehr viel machen...

(halbes Jahr auf einem zu schnellen Bus bekam ihr nicht so gut...)

Mich juckts ja eh schon wieder meinen neuen Duron zu
über*TRÖT*...nur hab ich im Moment absolut keine Zeit dafür..echt
blöd..wo ich doch soo gern übertakte *snief*

so long

PyroTFD

Du stellst Fragen...

Warum bisher nicht? Übertakten ist so 'ne Sache, ich programmier
recht viel und auch recht viel mit eher heiklen Sachen, wo Dir,
wenn's halbwegs in die Hose geht, auch mal der Rechner gepflegt
abschmiert. Und da weiss ich dann schon gern, woran's liegt und bin
nicht ständig am Grübeln, ob's vielleicht daran liegt, dass der
Rechner instabil(er) wurde, weil ich ihn höher als spezifiziert
fahr. Vor allem, wenn der Fehler nicht reproduzierbar ist...
Ausserdem bin ich nicht sooooo leistungsfanatisch, also ausser zum
Selbstzweck is' übertakten eher uninteressant für mich.

Aber jetzt ist es Zeit für 'ne neue Aktion. Der Cluster ist halt
doch schon über'n Jahr her, und irgendwas wär halt fällig. Also
irgendwas mit Tiefsttemperaturkühlung wär' schon wieder was
echt "cooles". Ned normal, des kann a jeder. Wenn, dann übertrieben!

Warum der Cluster? Asso halt, is' a Gaudi und war cool zu sehen
wieviel Rechenleistung ich mit ein paar relativ billigen Celerons
zusammenbring (mehr übrigens als ein TBird 1,4ghz!) Ausserdem,
sooooo teuer war die G'schicht auch nicht, den Ram hab ich
grossteils irgendwo zusammengefunden, pro Rechner waren das weniger
als 4.000,--. Und die Netzwerkkarten, Ram und Gehäuse werden ja
nicht schlecht...

mmh...als schon passioniert OCler kommt mir da ein bitterböser
Gedankengang...

wieso OCst du nicht mal deine Clusterrechner? Okay, ehrlich, ich hab
mit einem Cluster noch nix am Hut gehabt (jetz geistert mir wie
morpheus die Idee im Hirn rum) aber mal schaun wie viel Leistung
dann rauskommt!

Nebenbei, Fly, war ja nicht bös gemeint

Ich hab mir nur einfach gedacht, jeder der sich intensiv mit einem
Rechner beschäftigt probiert einmal aus ob das Ding nicht schneller
geht als eigendlich vorgeschrieben...so wars bei mir mit meinem 166
der später auf seinen stabielen 210 MHz lief und brav seine Arbeit
verrichtete...

so long

PyroTFD

Hmm... die alten 200er übertakten, das bringt's nicht mehr
wirklich, da kriegst nur minimal mehr Power raus. Ausserdem orgeln
die Dinger inzwischen bei mir als Fileserver...

Hmmmm...

Sind aber identische Rechner, müsst mal ausprobieren, ob man nicht
irgendwie eine Art RAID über mehrere Computer, nicht nur Platten,
anlegen kann. Das müsste eigentlich unheimlich geniale
Zugriffszeiten und Datendurchsätze ergeben...

Weiss da jemand schon was, oder muss ich im Netz suchen gehen?

Ich kann mich zwar noch wage an einen Bericht einer Uni erinnern die
Rechner zusammen gekoppelt haben und das gemacht haben was du machen
willst. Frag mich bloss nicht mehr wo das war...ich befürchte fast
Fly, dass du auf die Suche im Netz gehen musst.

Sowas is ja doch nicht soo alltäglich für normale PC Benutzer... *G*

zu den 200 MHz Stückerln...
Wenns AMD´s sind kannst das bis zu 300 MHz raufdrücken...die Intel
bis max. 266 ... also würd das eventuell doch a bissi Leistung noch
hervor bringen... oder meinst nicht?

so long

PyroTFD

Alltägliches kann jeder. Ich will die Grenze des Möglichen finden,
ich steh' auf Verrücktes und Übertreibung allgemein. Wie hoch kann
man wohl 'nen 1,4 GHz Athlon bringen...?

Die Clusterrechner sind Intel Celerons, und ganz ehrlich, die noch
hochzuziegeln ist eher uninteressant, da drückst echt nur mehr die
CPU und das System rundherum kurbelt weiter "langsam" durch die
Gegend... Bus bleibt langsam, Ram bleibt langsam... der
Geschwindigkeitsgewinn wird sich wahrscheinlich irgendwo im gerade
mal zweistelligen Prozentbereich bewegen... macht keinen Spass. Ich
mein mal, den letzten Rest aus 'nem eh schon überzüchteten High-End
System rauszuholen und einen halben Prozentpunkt schneller zu sein
hat was, aber 'n Uraltsystem noch mal aufzubohren obwohlst
genausogut 'n schnelleres System einfach "so" hinstellen könntest
ohne gross dran zu werkeln... das kann nix.

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