Links auf andere Webseiten

Links auf andere Webseiten (102 Beiträge, 276 Mal gelesen)

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Sind Links auf andere Webseiten und deren Inhalte legal?
Nehmen wir an ich hätte eine Cocktailseite und eine andere Cocktailseite hätte das supergeniale Cocktailrezept auf das sie ganz besonders stolz ist - dürfte ich darauf linken?

Und wenn ja - könnte der INhaber der Seite es mir ausdrücklich verbieten darauf zu linken?

(sigkilled v1.6 (Fri Dec 3 17:55:52 2004): penetrante Werbung)

eigendlich sollte niemand was dagegen haben..ansonsten mail an admin@domain.com

sicher kann er es dir verbieten..sollte aber keinen grund dafür geben wenn du nur verlinks.

Mfg Marax

GTI Treffen 2004

Solange Du nicht IM Frame verlinkst und so die Inhalte eines Anderen als Deine eigenen darstellst - ist es den meisten egal...

Rechtlich gesehen, solltest Du aber IMMER vorab klären ob Du das auch darfst...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

darum gehts ja was ist wenn ichs NICHT kläre?

(sigkilled v1.6 (Fri Dec 3 17:55:52 2004): penetrante Werbung)

Kann man Dich jederzeit "abmahnen"...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

auch in at?

(sigkilled v1.6 (Fri Dec 3 17:55:52 2004): penetrante Werbung)

Was hat das damit zu tun? Bei uns "heißt" es halt anders - aber wie kommst Du nur darauf, daß Du z.B. MEINE geistige und/oder bezahlte Leistung GRATIS verwenden darfst ohne zu fragen...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

verlinken - nicht verwenden. Wen Du eine Seite hast auf der Du beschreibst wie Du aus Steinen Gold machen kannst, darf ich ohne Dein Einverständnis darauf verlinken? Schliesslich hast Du die information ja allgemein zugänglich gemacht.

(sigkilled v1.6 (Fri Dec 3 17:55:52 2004): penetrante Werbung)

würd ich auch sagen, alles was im web steht ist im prinzip "öffentlich"
also man erspart ja nur das suchen

der höflichkeit halber sollte man aber den eigentümer der seite drüber informieren
hat ja auch vorteile dass man über änderungen der link-adresse ev. informiert wird

umgekehrt könnte er ja auch normalerweise über den google backlink rausfinden wer auf ihn verweist

(sigkilled v1.8 (Wed Aug 17 12:09:05 2005): gefällt mir nicht)

Wenn Du nur den Link selber hinschreibst mit einer Beschreibung, dann ist es denke ich kein Problem.
Wenn du die Seite aber gleich anzeigen läßt, dann kannst eine am Deckel bekommen.

Spedi

...mehr Power...

er verwendet es ja nicht!

bitte klär uns auf gegen welches gesetz er verstossen würde im falle des falles

Nachdem die URHEBERRECHTE eindeutig sind - kann ICH als URHEBER jedermann eine Unterlassungsklage anhängen der ungefragt auf meine Seite verlinkt...

Ich muß das nicht einmal explizit ankündigen...

Ich kann ja auch verhindern, daß ich in Suchmaschinen aufscheine...

Bein inline Links ist das ganze NOCH klarer...

Wer keine Nutzungserlaubnis vorweisen kann, muss mit einer Unterlassungsklage und einer Geldbuße rechnen. So hat das Landgericht Lübeck die Aneignung fremder Sites via Frame untersagt und Linksetzer für rechtswidrige Werbeaussagen haften lassen (Landgericht Lübeck - AZ: 11 S4/98).

Kopie von Linksammlungen:

Grundsätzlich rechtswidrig ist das Kopieren von Linksammlungen, etwa von Internet-Portalen. Denn dabei kann es sich um Datenbanken im Sinne des Urheberrechts handeln; sie sind vor der Vervielfältigung, Verbreitung oder öffentlichen Wiedergabe ohne Zustimmung des Urhebers geschützt. Nach Ansicht des Gerichts liegen einer Linksammlung große Investitionen zugrunde...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

wir reden hier über 2 paar schuhe (framelinking is e klar)

was hat eine linkssammlung mit einem link gemeinsam bitte?

wenn ich eine linksammlung kopiere so verwende ich ja die daten eines anderen (er hat sie ja zusammengetragen)

ich berühre beim linken (wenn sie so angegeben sind wie ich erwähnt habe) deine urheberechte ja nirgend

, ich verwende ja nicht fremdes gut oder wissen, sondern leite nur die besucher meiner seite auf deine um!!!

Trotzdem kann ich es Dir verbieten...ist so wie wenn Du meine Telefonnummer ungefragt weitergibst und jetzt die Leute bei mir anrufen...

Siehe auch: http://www.internet4jurists.at/link/urt_st.htm

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

??????????? Strafrechtliche Haftung für Links ??????????

du bist im falschen film mein freund - das sind links zu seiten mit strafrechtlichen inhalt, hat genau nichts mit dem hier zu tun!

Das ist eine der Untergruppen...lies bitte weiter...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

zitier es bitte!

http://forum.geizhals.at/t287235,1896286.html#1896286

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

"Es bliebe daher nur eine direkte Aufforderung, einen bereits gesetzen Link zu entfernen. Einer solchen (höflichen) Aufforderung sollte man sich nicht verschließen, selbst wenn ihr rechtlicher Gehalt fragwürdig ist."

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

genau!

also das is ein fressen für einen juristen!!!!!!!

es bliebe! - konjunktiv - rein hypothetisch gesehen !!!

rechtlich fragwürdig - heisst nix anderes, als das man der bitte nachkommen soll, um der höflichkeit willen, aber es keine rechtliche grundlage gibt!

Siehe weiter unten - Du weißt NIE was DER ANDERE im Zweifelsfalle beweisen kann und will...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

wo steht das bitte?

http://www.internet4jurists.at/news/aktuell35.htm

"Die Website als Datenbank"

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

bitte zitier die relevanten teile daraus!

"Der OGH hat in der zitierten Entscheidung c***-villas.com ausdrücklich ausgeführt, dass eine Website als Anordnung mehrerer Webseiten urheberrechtlichen Schutz genießen kann, wenn bestimmte Voraussetzungen erfüllt sind."

"Daneben gibt es bei Datenbanken auch noch ein Schutzrecht eigener Art (§§ 76 c und d UrhG), wenn die Beschaffung, Überprüfung oder Darstellung des Inhalts der Datenbank eine nach Art und Umfang wesentliche Investition erforderte. Auch diese Voraussetzungen müssen bei einer Website erst einmal vorliegen"

Also: Wenn der Betreiber der Cocktail-Datenbank NACHWEISEN kann, das er davon lebt und/oder wesentliche Investitionen erforderte, blablabla - DANN würde ich einer Unterlassungsklage gute Chancen einräumen...

Wenn das EIN Rezept auf einer Seite ist - wird er wohl nichts dagegen machen können...aber keiner von uns weiß ja jetzt in welchem Umfang das geschehen soll...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

er verweist auf keine datenbank, sondern auf eine site!

http://forum.geizhals.at/t287235,1896398.html#1896398

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

Dann zitier ich mal aus der Schlußfolgerung diese Artikels:

Der Hyperlink tangiert das Urheberrecht als bloßer Verweis grundsätzlich überhaupt nicht. Er bedarf keiner Zustimmung des Urhebers und dieser kann einen Link weder in irgendwelchen AGB noch an sonstiger Stelle untersagen.

Insoferne ist es unerheblich, ob die Website Schutz als Datenbank oder auch als Gesamtwerk genießt. Etwas anderes wärs natürlich, wenn ich auf meiner Seite ein Eingabefeld mach, das dann eine Anfrage an eine fremde DB absetzt, aber darum gehts ja bei einem einzelnen Link nicht.

lg
mIstA

Ich hab da noch irgendwo ein OGH Urteil herumkugeln, daß genau auf das Bezug nimmt...muß mal schauen ob ich das finde...da gings um einen ähnlichen Fall...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

Nur her damit - ich lern immer gern was dazu!

lg
mIstA

Suche noch - die meisten Entscheidungen hiezu sind aus Deutschland...aber es gab da letztes Jahr was in Ö...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

hab was schönes für euch: 4Ob248/02b

"...Die Beklagte habe sich zur Verknüpfung mit der Site der Klägerin nicht der - grundsätzlich zulässigen - Technik des "Hyperlinks" bedient, wodurch ein
vollständiger Wechsel zur fremden Site erfolge,..."

schaut ned schlecht aus oder?

ich unterstütz dich gern:

http://forum.geizhals.at/t287235,1896507.html#1896507

Für mich steht da eigentlich nix neues drin.

lg
mIstA

ich weiss du wolltest etwas dazulernen, aber leider kann ich dir nur praktiziertes recht vorlegen

Schon klar - schau ma mal, vielleicht weiß Pervasive mehr.

lg
mIstA

vielleicht ein präzidenzfall?

lg
mIstA

oder er verklagt jemanden, der auf seine site linkt!!!

Na dann wirds wohl a Zeiterl dauern, bis er uns ein diesbezügliches OGH Urteil präsentieren kann.

lg
mIstA

die 5 jahre

Ui - da gibts dann sicher Schimpfer, wenn wir so einen Uralt-Thread ausgraben.

lg
mIstA

gibts dann geizhals.at überhaupt noch?

Na das hoff ich doch!

lg
mIstA

oder wird es von norsk-it.com aufgekauft (feindliche übernahme)

*brr* - Bring die frostigen net auf blöde Ideen!

"Der BGH geht in einem Urteil vom 17.7.2003 (I ZR 259/00) zu Recht von der grundsätzlichen Zulässigkeit von "Deep-Links" aus. Eine solche Form der Verlinkung gehört zur Funktionskultur des Internet. Derjenige, der Internet - Seiten präsentiert, äußert sich in der Öffentlichkeit und für die Allgemeinheit. Er muss deshalb gewisse Einschränkungen dulden. Andere können im Regelfall davon ausgehen, dass der Betreffende mit einer Deep - Link - Verlinkung auf seine Seiten einverstanden ist (so auch LG Berlin, Urteil vom 1.10.2002 - 16 O 531/02). Ohne die Möglichkeit einer "Deep-Link" - Verlinkung wäre die Informationsfülle nach Ansicht des BGH kaum oder nicht mehr zu bewältigen. Offen ließ das Gericht die Frage, wie es rechtlich anzusehen ist, wenn sich auf der verlinkten Seite ein ausdrücklicher Hinweis befindet, dass kein Einverständnis mit der Platzierung eines "Deep-Links" auf diese Seite besteht. Weiter wurde die Rechtslage bei entgeltlichen Diensten unter Umgehung von Schutzmechanismen ausgeklammert."

Da gehen wir aber von einer einfachen Seite und keiner Datenbank (siehe das "Gelbe-Seiten" Urteil) aus...

ABER:

"Wenn ein mehr oder minder versteckter Hinweis auf der gelinkten Website nicht ausreichend ist, um die im Internet allgegenwärtige Fiktion der vermuteten Zustimmung zu beseitigen, muss man davon ausgehen, dass dazu eine ausdrückliche Aufforderung notwendig ist. Wird der Link dann nicht entfernt, hat der Inhaber der gelinkten Site allerdings die Möglichkeit, Ansprüche nach dem Urheberrechtsgesetz zu stellen"

Und "neuere" Judikatur gibts meines Wissens dazu noch nicht...

Ich weiß aber aus "zuverlässiger" Quelle, daß das gerade jemand im größeren Stil probiert...da gehts aber in erster Linie um einen Markenstreit...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

wo steht das was unter dem aber: steht??? genauen link bitte

http://www.i4j.at/news/aktuell14.htm

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

du musst aber schon deine artikel lesen, die du zitierst:

"Da das UrhG die geschützten Werke taxativ (d.h. vollständig) aufzählt und die Website dort nicht erfasst ist, genießt sie als solche keinen urheberrechtlichen Schutz. Allerdings können Teile davon - Fotos, Graphiken, Texte oder Programme, Musik- oder Videostücke sehr wohl urheberrechtlichen Schutz genießen. Darüber hinaus kann die gesamte Website entweder als Datenbankwerk oder als (einfache) Datenbank geschützt sein oder das Design als Gebrauchsgraphik Schutz genießen."

da sind wir wieder bei deinem datenbank problem bzw. markenrecht, aber das is ein ganz anderes kapitel!!!

Hab das Thema gerade an jemanden weitergereicht der vor Kurzem darüber dissertiert hat - ich WEISS das es da einen Fall gab - aber ich find ihn jetzt nicht...

Ich komme aber darauf zurück...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

gerne doch - aber wehe es geht um markenrecht oder wettbewerbsrecht, weil damit bist du meilenweit weg vom thema!

Nein - da ging es exakt um den Fall wo jemand eine Unterlassungsklage zur Entfernung der Verlinkung seiner Webseite auf der eines anderen eingebracht und Recht bekommen hat...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

im extremfall könnte es der link von einer illegalen seite heraus sein, sprich eine rechtsradikale seite linkt auf irgendwelche seiten von dir - dann allerdings nicht aus urheberrechtlichen gründen, sondern können sowohl zivilrechtliche ansprüche des bürgerlichen rechts sein, als auch allenfalls strafrechtliche konsequenzen sein! (des wor nimmer deitsch - aber um die zeit auch kein wunder)

ein kleines beispiel: ich schreibe auf meiner seite irgenwo hin: das (und das "das" verlinke ich mit irgendeiner seite) sind idioten, dann kann das unterbunden werden!

DAS ist sowieso klar - es gibt auch den "Scheidungsfall" und den mit der "Jobbörse" und den mit dem "Skiort"...aber ich meine keinen davon...da es da eigentlich eher um Marken- und Wettbewerbsrecht ging...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

jobbörse war klassisch urheberrecht

bzw. aus einem wettbewerbsverstoss heraus (wenn man sich einen wettbewerbsvorteil verschafft, durch umgehung/brechung von gesetzen)

Nein - war REIN privater Natur...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

Apropos Wettbewerb:

Helm Guenther

Der wettbewerbsrechtliche Unterlassungsanspruch im Internet - mit besonderer Beruecksichtigung von Spamming, Hyperlinks und Zustaendigkeitsfragen
Der wettbewerbsrechtliche Unterlassungsanspruch im Internet - mit besonderer Beruecksichtigung von Spamming, Hyperlinks und Zustaendigkeitsfragen

Affiliation: ULRE020; Universitaet Linz;
Rechtswissenschaftliche Fakultaet;
Institut fuer Handels- und Wertpapierrecht

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

Korrekt

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

Nein - nichts dergleichen...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

.at oder .de

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

schwer vorstellbar - hab nix dergleiches gefunden - muss sehr aktuell sein (<2 monate) -

In der RIDA stehts noch nicht drin...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

ich bin neugierig was da kommen mag

die neuesten entscheidungen, die ich kenne, greifen die problematik der unterscheidung zwischer reiner website, layout und datenbank auf.

Da gings aber um Kopie der Leistung oder der "Schöpfung"...ich mein aber ein reines Verbieten weil ich es halt "will"...normal hab ich sowas immer präsent...nur im Moment fällt es mir ums verrecken nicht ein...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

extrembeispiel aus .de (http://www.justiz.nrw.de/RB/nrwe/olgs/hamm/j2004/4_U_51_04urteil20040824.html )

hier wurde sogar eine fast 1:1 kopie einer website als rechtlich konform bewertet

du wirst es nicht schaffen etwas zu finden, da ein reiner link zu einer website in kein recht eingreift!

Hab jetzt die Daten - werde das aber hier nicht publik machen - aber gerne in einem etwas privateren Rahmen...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

wir könnens anders angehen - durch umkehrschluss - nachdem ich kein solches urteil über die "reine" linksetzung gefunden habe - sollte es rechtens sein!

i find nur den satz in deinem artikel: " Das Setzen eines Links auf andere Seiten ist grundsätzlich rechtlich unbedenklich, ist es doch nichts anderes als ein neutraler Verweis auf andere Seiten, der für sich nichts über den Inhalt dieser Seiten aussagt."

Du mußt dann aber auch nach dem Inhalt qualifizieren...wie gesagt - das ist dann immer Auslegungssache - ICH würde es nicht unangekündigt tun...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

du bist gottseidank kein jurist

Du mußt es ja wissen...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

Und hier nun ganz genau: http://www.internet4jurists.at/link/tour47.htm

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

"Hier wird von manchen argumentiert, dass es Website-Betreibern freistehen müsse, bestimmte Personen von der Nutzung ihres Angebotes auszuschließen und etwa Links von rechtsradikalen Seiten auf die eigenen Seiten zurückzuweisen. Eine solche Vorgehensweise ist aber nicht begründbar. Schließlich kann der Designer eines Plakats auch nicht anordnen, dass die Personen A und B nicht auf die Plakatwand schauen dürfen. Ebenso kann nicht dagegen vorgegangen werden, dass rechts- oder linksradikale Kreise in ihrem Medium für ein Werk Werbung betreiben, auch wenn dies vielleicht dem Autor nicht angenehm ist. Genauso wenig kann aber gegen einen korrekten Link vorgegangen werden.!"

dein verweis!!!!

da steht genau das gegenteil drinnen von dem was du sagst!!!

Es ging um ein Rezept - wenn das jetzt in einer Datenbank gespeichert ist und der "verlinkte" etwas dagegen hat und das auch Beweisen kann:

"Daneben gibt es bei Datenbanken auch noch ein Schutzrecht eigener Art (§§ 76 c und d UrhG), wenn die Beschaffung, Überprüfung oder Darstellung des Inhalts der Datenbank eine nach Art und Umfang wesentliche Investition erforderte."

hat man schlechte Karten...

Das Ganze IST NICHT EINHEITLICH geregelt - ich würde aber generell NUR auf Seiten verlinken von denen ich mir per Mail das OK geholt habe...

Du weißt nie auf welchen Irren Du im Netz triffst...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

er verlinkt ja nicht auf das rezept, sondern auf dessen seite!!!

Ich lese das so, daß er DIREKT auf das Rezept verlinken will...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

nein - also jeder hats so verstanden, dass er nur auf die site verweist! du bist der erste der datenbanken einbringt und nicht von sites redet!

Ich verstehe das so, daß er DIREKT auf das Rezept verlinken will...aber warum fragen wir ihn nicht?

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

weil er meiner meinung nach es klar ausgedrückt hat!

http://forum.geizhals.at/t287235,1890699.html#1890699

genauer kann mans ned beschreiben!

"Nehmen wir an ich hätte eine Cocktailseite und eine andere Cocktailseite hätte das supergeniale Cocktailrezept auf das sie ganz besonders stolz ist - dürfte ich darauf linken."

nachdem mit sie die letzte cocktailseite gemeint ist, und er dann darauf schreibt, heisst es nix anderes als auf die seite verweisen!

Ist meines Erachtens nicht eindeutig - aber bitte...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

doch: http://forum.geizhals.at/t287235,1896445.html#1896445

Ein Verbot ist meines Erachtens nach wirkungslos. Entweder eine Seite ist öffentlich zugänglich, dann muss sie es für jeden sein, oder der Zugang wird von vorneherein auf registrierte User beschränkt, dann kann nach beliebigen Kriterien ausgewählt werden, wer zugelassen wir.

Klingt irgendwie nicht, als würde es Deine Aussagen unterstützen.

lg
mIstA

find ich auch

Hat mich gleich sehr verwundert, als er im Zuge seiner Argumentation mit einem i4j Link ankam.

lg
mIstA

Lies den Passus über "Datenbanken"...wenn das Cocktailrezept als Inhalt einer solchen gewertet werden kann...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

dann verweis bitte genau dorthin...

Weiter oben getan...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

Nachtrag: Es gibt da einen Passus der das deeplinking auf "öffentliche" Artikel - etwa die einer Zeitung - erlaubt...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

mit den links ist das so eine sache. am besten wäre es, wenn du dich davon distanzierst, sonst bist du für deren inhalt verantwortlich (im rechtlichen sinne). ein verlinken auf eine andere site sollte immer schritflich bestätigt werden, es kann uU sein das es die firma (bzw. betreiber der site) es nicht wünscht! du würdest zb auch nicht wollen wenn porne-sites auf deine seite verlinken würden... und ja der inhaber der site kann es dir untersagen auf seine seite zu verlinken!
pacman Pacman

Fragen, Antwort, falls positiv ablegen und linken

pong

EDV-Systeme verarbeiten, womit sie gefüttert werden.
Kommt Mist rein, kommt Mist raus

ich sag es mal so:
allgemein sind links zu legalen seiten problemlos

es kommt drauf an, wie du den link kennzeichnest!

wenn du so verlinkst: hier gehts zu meinen genialen cocktails ->
oder in frames weiterlinkst

dann wird schwierig, weil es den anschein erweckt, du seist der kreative geist!

prinzipiell möchte jemand, der eine homepage oder ähnliches unterhält, natürlich, dass er viele besucher hat und stellt seine seite der öffentlichkeit dar!!!

dein link muss aber umissverständlich sein bzgl. des urhebers und rechteinhabers!

problematisch is ein link z.b. in geschützte (passwortgeschützte) bereiche!!!

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