Medizinder gefragt!

Medizinder gefragt! (51 Beiträge, 62 Mal gelesen)

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Hallo...ich möchte mich auch schon gleich entschuldigen, daß ich sowas wie meine Frage hier poste...aber es ist dringend und könnte für den einen oder anderen eventuell auch interessant sein:
Mich beschäftigt die Frage nach dem Knochenbau des Menschen, bzw nach dessen Steuerbarkeit...
Ist es möglich mit Hilfe eines Medikamentes den Wachstum (z.B.: der Gesichtsknochen (Backenknochen, Schädel, etc) zu verändern, bzw diesen Knochen zum Wachsen zu bringen?
Oder: ist das ein Eingriff in die Gentechnik und ist das (derzeit) nicht möglich?
Wo ist überhaupt der jeweilige Wachstum der Knochen gespeichert? Wo sind diese Infos, die der Körper kriegt?

Ich bedanke mich recht herzlich für eure Antworten!

Liebe Grüße, Marc

http://www.medicine.at/foren

ApuXteu

_{Ob das Beharren auf eigenen Fehler die Treue zu sich selber ist?
Stanislaw Jerzy Lec (1909 - 1966),}

Es ist möglich Knochen überall im Körper wachsen zu lassen. Es gibt einen bestimmten Stoff, der z.B. bei Knochenbrüchen an der Bruchstelle ausgeschüttet wird und den Knochen an dieser Stelle zum Nachwachsen annimiert. Dieser Stoff (frag mich bitte nicht wie er heißt) konnte mittler weile extrhiert werden ... Allerdings kann ich Dir nicht sagen wie präzise man einen solchen Knochen nach eigenen Vorstellungen "bauen" kann ...

Gruß

El Dot.

Ja aber den Knochen ohne Beschädigung weiterwachsen lassen, das geht ? Glaub i net, sonst könnt ich mich z.b. ja 20cm größer machen lassen ...
Gruß
Nik

The mind is a terrible thing to taste !

Eben genau das mein ich ja...
einen nicht beschädigten Knochen größer wachsen lassen, ist das möglich?
Mfg Marc

Also i glaub net daß das geht ....
Gruß
Nik

The mind is a terrible thing to taste !

Klingt zwar hart, aber Knochentumore würden unbegrenzt wachsen.Derjenige würde aber bald daran sterben.

Geht definitiv! Bei Beinverlängerungen wird das zum Beispiel gemacht! Wachstum ca. 1mm alle ein bis zwei Tage. Das größte Problem dabei ist, dass Deine Nerven auch mitwachsen müssen, daher ist der Vorgang auf ca. 7cm begrenzt, wenn ich mich da richtig erinnere! Bei dieser Methode wird Dein Knochen an einer Stelle aufgesägt und man läßt ihn dann quasi verheilen. Allerdings wird der Knochen (gehalten durch eine Art Positionierungsgerüst) immer weiter auseinander gezogen und wächst dann bei dem Versuch zu verheilen ... Dauert zihmlich lange das Ganze, da nach Erreichen der richtigen Länge (Dauer je nach gewünschter Zusatzlänge) der Knochen noch ca. 6Wochen ausheilen muß und dann mußt wieder laufen lernen ...

Gruß

El Dot.

Ist ja arg, wusste nicht daß es das gibt, naja man lernt net aus

Ist aber sicher eine hoch komplexe und ganz schwierige Kiste. Denk mir vor allem, daß es schwer ist beide Beine exakt gleichmäßig wachsen zu lassen. Das wird wohl eher dazu gebraucht wenn man mit zwei verschieden langen Beinen auf die Welt kommt. Aber ich kann mir net vorstellen, daß man sich so größer machen kann (wie eine Schönheitsoperation).

Falls Du es es so gemeint hast, sorry

Gruß
Nik

The mind is a terrible thing to taste !

Natürlich ist es wohl hauptsächlich dazu "entwickelt" worden um Ungleichheiten zu korregieren, allerdings geht´s auch um zu wachsen. Wie gesagt mein letzter Kenntnisstand ist bis zu 7cm pro Knochen (im Bein) und das ist recht genau messbar z.B. durch Röntgenaufnahmen. Theoretisch kannst damit dann wohl ne Menge "wachsen" lassen, mußt halt nur jemand finden, der´s macht und nen Sponsor ...

Gruß

El Dot.

*thx* das ist schon sehr gut....eure Antworten, nur meine Frage nochmals: Kann man mit Hilfe von Medikamenten alleine (also nichts aufschneiden, oder operieren, etc)....so einen Knochenwachstum herbeiführen, oder nicht?
Ich möchte das nicht an mir selbst ausüben, oder sonst was...bin sehr zufrieden mit mir, aber es ist eine Frage, die mich beschäftigt...davon gibts noch mehrere.
*gg*

Nochmals herzlichen Dank für eure Postings!

Marc

Devinitiv nicht, würd ich sagen, das ist (noch) Utopie.

Wie soll das gehen du schluckst eine Pille und alle Deine Knochen wachsen ???
Oder eine Pille für den linken und eine für den rechten Fuß ??
Nein, leider, sowas gibt es sicher nicht

Gruß
Nik

The mind is a terrible thing to taste !

Kann ich nicht sagen, aber ich halt´s nicht für unmöglich, das Du etwas einnimmst und es z.B. durch eine Art Bestrahlung an der richtigen Stelle wirkt. Solltest vielleicht mal den Orthopäden Deines Vertrauens fragen, wie weit die Forschung schon ist ...

Gruß

El Dot.

Abhängig von Deinem Alter ist das -wenn auch nicht in diesem Ausmaß- durchaus möglich.

P.S. Dein Signaturlogo sieht echt gut aus.

There´s one thing, better than everthing!

was ist abhängig von meinem Alter durchaus möglich? Bin 19, ists möglich?
Marc

Man kann das Konochenwachstum stimulieren, solange der natürliche Wachstumsprozess noch nicht abgeschlossen ist. 19 ist dafür relativ alt.

Ich bin zufällig 1,97 gross, aber wenn ich recht klein wäre würde ich mir sagen: Schei*ss drauf, Washington war recht klein, Napoleon geradezu ein Zwergl, Mahatma Gandh hätte auch nicht als Basketballer getaugt, Tom Cruise wurde regelmässig neben Nicole Kidman übersehen und Madonna könnte ohne Probleme Oralverkehr im Stehen ausüben. Und trotzdem, haben die Leuts was drauf

There´s one thing, better than everthing!

alles klar! Gut, aber ich denke wie gesagt bei mir selbst nicht an sowas...ich bin zwar "nur" 172cm groß, aber für mich selbst groß genug...sonst würd ich ja nicht mehr in den kleinen Sportwagen meines Freundes hineinkommen *gg* und....naja das würd ich schon bereuen! Macht nämlich irrsinnig Spaß, das Ding!

Mfg

Marc

Danke, weiß Du auch was das Logo darstellen soll ??

Gruß
Nik

The mind is a terrible thing to taste !

Nee, keine Ahnung.

There´s one thing, better than everthing!

Achso, dachte nur

Vieleicht kommt ja jemand anderer drauf, hat aber mit Fantasy und Pen und Paper Rollenspielen zu tun.

Gruß
Nik

The mind is a terrible thing to taste !

Das letzte Spiel das ich gespielt habe war Donkey Kong am anfang der 80er Jahre.

There´s one thing, better than everthing!

HiHi

Nein ich mein Fantasy Rollenspiele (nicht am PC sondern mit Papier und Bleistift)

Rolemaster, Dungeons and Dragons oder Das Schwarze Auge um einige zu nennen.

Aber Donkey Kong hab ich Anfang der 80er auch gespielt

Gruß
Nik

The mind is a terrible thing to taste !

Hi also Noaner weiß, daß man nur was wachsen lassen kann, wenn man vorher was gebrochen hat...von selbst - so hab ich ihn verstanden - allein mit einer Pille oder Spritze tut sich nix!

Marc

Ist Noaner Mediziner?

Ich nicht, und daher beschränke ich mich in meinen Aussagen, auf das Zitieren mir zugänglicher Quellen zum Thema.

There´s one thing, better than everthing!

ich glaub nicht, daß er medizinder ist, hat aber selbst anscheinend schon erfahrung mit solchen Dingen (leider) gemacht.
Tja...aber du meinst also, daß man auch ohne etwas erst gebrochen haben zu müssen, einen Knochen wachsen lassen kann?

Ich glaube gar nichts. Aber diversen Publikationen entnehme ich, dass es möglich ist.

Hier kommt jedoch ein Fülle von Details zum Tragen, die abzuwägen man wohl zumindest Student der Medizin in einem höheren Semester oder besser fertiger Arzt sein sollte.

Aber bereits die Eingabe des Begriffs "Knochenwachstum" in der Suchmaschine Google wird Dir Lektüre für einen ganzen Abend bieten, denn gerade Universitäten stellen natürgemäss extrem viel Informationen im Internet zur Verfügung. Wirklich interessant sind die Seiten der renommierten Forschungseinrichtungen in den USA und Deutschland.

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was meinst du da mit "Details", für die man Student, oder besser noch Arzt sein sollte?
Marc

Einen wenigen Artikel über ein -in diesem Fall medizinisches- Thema zu lesen ist die eine Sache und auch für uns Laien interessant.

Die Materie jedoch in ihrer gesamten Tiefe abschätzen zu können, bedarf es jedoch der Kenntnis der medizinischen Grundlagen und der aktuellen Entwicklungen.

Nicht umsonst ist Medizin eines der längsten und härtesten Studien die es gibt und wirklich nicht für jedermann geeignet. Ich bin wirklich nicht dumm, aber vor der Fülle und Tiefe des Stoffes den ein angehender Mediziner zu bewältigen hat, kann ich nur demütig das Haupt beugen. Ich habe durch eine Freundin die Medizin in Heidelberg studiert, erlebt wie unglaublich umfangreich, aber gleichzeitig fasszinierend diese Fach ist. Doch leider, für mich ist es zu viel.

There´s one thing, better than everthing!

Der bestimmte Stoff, bzw. die Stoofgruppe heißt Statine und spielen eine Rolle in der Therapie von Osteoporose.

Bisherige Therapien gegen Osteoporose versuchten, den Abbau der Knochenmasse zu verlangsamen. In Zukunft könnte verloren gegangenes Knochenmaterial durch neugebildetes ersetzt werden. US-Wissenschaftler berichteten bereits 1999 in der Fachzeitschrift "Science" über die Wirkung der cholesterinsenkenden Statine auf das Knochenwachstum.

Osteoporose betrifft weltweit etwa 100 Millionen Menschen, besonders gefährdet sind Frauen nach der Menopause. Die Knochen verlieren wichtige Mineralien und damit bis zu 60% der Knochenmasse, sie werden dünn und brüchig. Für die Prävention der Osteoporose stehen derzeit verschiedene Therapieansätze zur Verfügung, ist die Knochenmasse bereits reduziert, ist jedoch kaum noch Hilfe möglich. Ändern könnte sich dies vielleicht durch die Entdeckung von Dr. Gregory Mundy vom Health Service Center der University of Texas - San Antonio.

Bei der Untersuchung von über 30000 Wirkstoffen beobachtete er, dass Statine knochenbildende Wirkung besitzen. In Zellkulturen konnte er nachweisen, dass diese die Produktion von Osteoblasten stimulieren. Diese Zellen sind auf die Bildung von Knochengewebe spezialisiert. Bei Versuchen an Mäusen kam es zu neuem Knochenwachstum zwischen 39 und 94%, sowohl bei direkter Injektion in den Knochen als auch bei oraler Gabe. Ob die Wirkung beim Menschen ähnlich ist, müssen nun klinische Studien zeigen.

Üblicherweise werden die Statine zur Senkung des Cholesterinspiegels eingesetzt, indem sie ein Enzym zur Verstoffwechselung von Fett in der Leber blockieren. Sie senken dadurch das Risiko für Herzinfarkt, Schlaganfall und Arteriosklerose.

Quelle: Science 1999, Vol. 286, Nr. 5446, S. 1946-1949

There´s one thing, better than everthing!

Sehr gut, Danke!
Aber: wird sowas also in der jetzigen Medizin noch nicht verwendet? Ist das noch im Versuchsstadium?
Und: Wird der Knochen tatsächlich größer, oder wird nur der alte Knochen wieder durch neues Knochengewebe rekonstruiert (wie eine jede andere Zelle)??
Marc

Den aktuellen Status der einschlägigen Projekte müsste auch ich erst suchen. Das kannst Du ebensogut. Am besten Du fängst bei der University of Texas an und suchst von dort aus weiter.

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ja...aber ich mein in Österreich wird das noch nicht praktiziert, oder?
Und da brauchts doch auch wirklich immer erst eine Verletzung dazu, oder?
Also allein mit einer Pille oder einer Spritze tut sich da nix, oder?
Marc

Was sich in Österreich aktuell tut, weiss ich nicht, aber such einmal auf den Seiten der Universitäten Wien und Innsbruck nach.

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Und noch eine Frage an dich Oliver..... (sorry, daß ich abkürze!)
Hat es da bei den Mäusen zusätzlichen Knochenwachstum gegeben, oder regenerierenden (ich nehm an, daß die Mäuse ja an Osteoporose gelitten haben, oder?), also "ersetzenden" Knochenaufbau?

Danke, Marc

Ich hab Dir die Quelle genannt. Du kannst nachsehen, wie der aktuelle Status des Projekt ist das schliesslich schon seit 1999 läuft. Ich müsste ebenso erst nachsehen.

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Aber eines ist auf jeden Fall gewiß: ein 08/15-Eingriff ist das ganze nicht, und an so ein Medikament kommt man nicht grad in der Apotheke...wenn überhaupt Ärzte da dazukommen, da wirst du mit mir wohl einer Meinung sein, oder Oliver?

Mfg

Marc

Vor jedem medizinischen Eingriff stellt sich für einen seriösen Arzt immer die Frage nach dem Sinn. Und bis jetzt weiss ich nicht, was genau Du mit einer solchen Massnahme erreichen möchtest.

There´s one thing, better than everthing!

eigentlich möchte ich nur wissen, ob's sowas gibt....und wenn ja, glaub ich nicht, daß das einfach in der Apotheke zu kaufen ist, oder? Ich glaub nicht mal, daß da jeder Arzt dazukommt an so ein Medikament, wenn es sowas gibt, nicht wahr?

Mfg

Marc

Also man kann das Knochenwachstum hemmen bzw. manipulieren, das geht. Machen ja einige Kulturen in dem gewisse Körperteile abgebunden werden oder speziell "gelagert" werden...irgendwann verformt sich dann auch der Knoche.. Obs dafür Medikamente gibt weiß ich nicht. Ferner bezweifle ich, daß man einen "ausgewachsenen" Knochen weiterwachsen lassen kann. Weder mit Gentechnik noch mit Medikamenten. Aber besorg dir LSD dann kannst Du es Dir einbilden

Gruß
Nik

The mind is a terrible thing to taste !

In Japan werden dir mit genügend Kleingeld sogar schon künstliche Hände eingebaut, wenn noch genug eigene Haut vorhanden ist (manchmal sogar mit zusatz features) warum sollte sowas einfaches nicht möglich sein?

Gruß

El Dot.

Der Ordnung halber möchte ich nur festhalten, dass nicht Japan, sondern die Universitätsklinik Innsbruck, neben einem schwachen halben Dutzend anderer Kliniken weltweit derzeit die Spitze im Bereich restaurativer Chirurgie einnimmt.

Hat wahrscheinlich damit zu tun, dass unsere glorreiche Regierungsjunta diesen Bereich gar nicht zur Kenntnis nimmt, weil die meisten ihrer Mitglieder bereits durch die ersten 2 Zeilen einschlägiger Fachpublikationen geistig überfordert wären.

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Die Möglichkeiten auf diesem Gebiet sind noch begrenzt, machen jedoch erstaunliche Fortschritte.

Interessante Ergebnisse hat auf diesem Gebiet das Massachusetts Instutute of Technology vorzuweisen.

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also ich mein nicht einen beschädigten Knochen wieder zusammenwachsen lassen, sondern einen Knochen größer wachsen lassen? Und wenn das geht, dann würd mich noch interessieren, wie man das steuern kann, auf welchen Bereich des Körpers das geht...
Marc

Also, es ist mir leider nicht möglich an einem feiertag in meinem Bekanntenkreis einen Medizinder, also vermutlich einen Inder mit Ius practicandi aufzutreiben...

...

...aber im Bereich kosmetischer Eingriffe ist eine solche Technik bisher nicht üblich. Bei korrekturen am Nasenbein wird in der Regel an anderer Stelle entnommenes Knorpelgewebe eingesetzt.

Falls Du also zum onkel Doktor gehen wolltest und ein Gesicht "à la Harrison Ford" oder ähnliches ordern wolltest, wird das bis auf weiteres nichts werden.

Aber vielleicht hilft Dir die Seite der American Medical Association beziehungsweise die Online-Ausgabe des Journal of the American Medical Association weiter.

Grundlegende Informationen zum Thema Konochenwachstum kannst Du der Übersicht des Repetitoriums Biochemie auf der Website der Universität Bern und der Website Medizin Atlas entnehmen.

Interessante Details zum thema finden sich auch in Beutrag von Dr. med. Karl Josef Graf an der Universität Heidelberg.

There´s one thing, better than everthing!

Hi!
Steuern im eigentlichen Sinn kann man noch nicht. Nur mit "Gewalt" werden Fehlwüchse wieder getrennt und dann "gebettet" dem Wachstum überlassen. Aber es muß immer eine Verletzung (auch bewußt operativ) vorhanden sein, damit es zu einer Verknorpelung und späterer Verknöcherung kommen kann. Sicher kann durch medikamentöses Eingreifen das Wachstum beeinflußt werden - aber nur für eine zeitlich begrenzte Dauer - zB Behandlung nach Unfällen.
Hab' leider selber damit Erfahrung machen müssen.
Grüße
Noaner

und braucht es immer erst eine verletzung, bzw muß immer erst etwas gebrochen werden, damit man etwas auf diese Art wachsen lassen kann?
Marc

Jawoll!
Noaner

Hi!

So weit ich weiß, kann man "ausgewachsene"* Knochen nur wachsen lassen, indem man ihn beschädigt (bricht). Das macht man z.B. bei Personen, bei denen ein Fuß länger ist als der andere. Er wird dann gebrochen und mit eicher bestimmten Mechanik langsam auseinander gezogen. So "repariert" sich der Knochen baut Knorpel an, welches dann zu Knochen wird.

*Wie wir alle wiisen, ist das Knochenwachstum nie abgeschlossen. Der Knochen regeneriert sich die ganze Zeit, brauchst aber im Gegensatz zu anderen Materialien des Körpers sehr lange. Ich glaube so 6-7 Jahre. Nach diesr Zeit ist ein Knochen wieder "neu".

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Also bei unserer geliebten "Vera" watren 2 kleinwüchsige Menschen eingeladen, und auch die medizinische Seite wurde besprochen. Aus der Sendung ging hervor, dass man durch Medikamente das Knochenwachstum beschleunigen kann (allerdings nur in der Wachstumsphase). Es handelt sich dabei um Wachstumshormone, ähnlich wie sie zB Bodybuilder verwenden. Bestimmte Hormone werden aus dem Gehirn von Verstorbenen "gewonnen". Klingt pervers, ist aber so, und wenn einem guten Zweck dient ist es imho gerechtfertigt. Der Haken: Auch das Tumorwachstum wird bei so einer Kur erhöht und das Risiko an Krebs zu erkranken steigt. Deshalb sollte diese Methode nur bei Ausnahnssituationen angewandt werden, keinesfalls bei Menschen die gern ein paar cm grösser wären (so wie fast alle Männer unter 180).
Ps. ich würde das Thema auf einer medizinischen Seite posten, nicht im Geizhals, denn dort treiben sich Ärzte und Medizinstudenten herum

mfg

Hallo....ich möchte nun noch eines wissen: Kann man solche Medikamente einfach in der Apotheke normal kriegen, oder nur von einem Spezialisten verabreicht?

Also ohne Rezept bekommst du "sowas" in einer Apotheke sicher nicht. Es handelt sich bei Hormonen nicht um Vitamin C Brause, sondern um eine gefährliche Substanz, die nur unter strenger ärtzltlicher Aufsicht und ständigen Kontrollen angewendet werden darf. Es werden hierfür spezifische und indivell für den jeweiligen Patienten Therapien ausgearbeitet.

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