HDD-DVD-Recorder & DVD-Kopierschutz

HDD-DVD-Recorder & DVD-Kopierschutz (59 Beiträge, 1578 Mal gelesen)

Du bist nicht angemeldet. [ Login/Registrieren ]

Aktuelle HDD-DVD-Recorder (z.B. http://www.geizhals.at/eu/a104484.html ) ermöglichen ja prinzipiell das Kopieren einer DVD auf die integrierte Festplatte, das scheint auch (neben der Aufnahme von TV-Programmen) ein wesentlicher Nutzen zu sein (keine Sucherei in der DVD-Sammlung und dann den DVD-Jockey spielen).

Nun ist es aber natürlich so, daß die Filmindustrie trotz des Rechts auf Privatkopien dies mit Kopierschutzmechanismen verhindert und die willfährigen Hersteller solcher Geräte das unterstützen, d.h. z.B. beim o.g. Gerät wird explizit im Handbuch erwähnt, daß die Aufnahme von DVDs zwar prinzipiell möglich ist, aber mit den meisten DVDs nicht funktioniert (da sie kopiergeschützt sind).

Wie denkt ihr darüber? Gibt es dafür eine Lösung? Kann man diese Geräte prinzipiell vergessen und durch kleine PC-Systeme mit legaler Software, die solche Kopien ermöglicht, ersetzen? Sollte man sich die Mühe machen, die kopiergeschützten DVDs zuerst am PC auf eine ungeschützte DVD zu kopieren und dann am HDD-Recorder zu speichern, oder sie über einen DVD-Player abzuspielen und am DVD-Recorder aufzunehmen?

Marinos J. Yannikos <mjy@geizhals.at>

EU-Recht im 21. Jhdt.: Bewährungsstrafen für Körperverletzung mit Todesfolge, Haftstrafen für Raubkopierer ...

Jetzt neu: 666kb.com

warum überlegst net einen dvd wechlser?

ich würd bevor ich mich über einen DVD recorder ärgere die dvds am pc kopiern falls ich die auf eine hdd im dvd recorder speichern will geht eh relativ rasch nur ich weiß net warum man eine dvd auf die hdd speichert?

es geht zwar schneller beim suchen da geb ich dir recht aber anfälliger is die hdd dafür auch im vergleich zu einer dvd
da würd ich lieber eine media box kaufen die mit einem pc verbunden ist(wlan oder kabel) und so alle dvds und andere datein am tv anschaun.
is für mich sinnvoller weil ich da einfacher ein backup auf einerr 2ten hdd machen kann und am dvd recorder?

Bei Musikdvds ist das zum Beispiel superpraktisch. Bei uns rennt sowas meistens wenn wir Besuch haben.

ApuXteu

Ja sicher nur vergleich mal was kostet eine ca 200 gb hdd fürn pc und eine media box(gibt eh ein paar hersteller) um die dann am tv an zu sehen?

und was der dvd brenner den er vorschlug.

Das wird schon. Was haben noch vor einem Jahr DVD-Brenner gekostet und was kosten sie jetzt? Jetzt werden sogar schon die HDD Geräte erschwinglich.

ApuXteu

ja siecher werden die mit der zeit günstiger , nur mit einer media box bist doch besser dran , weil am pc kannst jedes format lesen lassen und egal ob von der hdd oder vom dvd lw

Darf ich neugierig anfragen warum bei Euch der Fernseher rennt wenn Ihr Besuch habt?

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

Weils meistens die Freundin meiner Frau ist - die 2 saufen Bowle wie Kamele wasser - aber das ist eine andere Sache

- und da rennt immer irgendeine Musikdvd. Das ht sich so eingebprgert. Weiss auch nicht warum das so ist. Und bei anderen Freunden die auch recht oft da sind ist das seltsamerweise auch so. Weiss aber auch nicht warum.

ApuXteu

Nun - andere Menschen andere Sitten...

Ich könnt mir das nicht vorstellen...wozu red ich dann mit jemand?

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

Läft bei Dir Musik wenn Du besuch hast?

ApuXteu

Oft Klavier und Cello - da wird aber meist selbst gespielt - ansonsten maximal als Hintergrund...aber Display rennt keines...außer man sieht sich explizit einen Film an...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

Naja bei uns rennt der Fernseher halt auch. Schaut eh keiner hin. Und der Ton ist besser. Also was solls. Warum soll man sich da nicht unterhalten können?

ApuXteu

Wie gesagt - jeder wie er glaubt...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

"Jeder wie er glaubt..."

Das klingt schon ein bissi nach "So wie ich das mach passts und alle anderen sind Trotteln" - findest Du nicht auch?

ApuXteu

DAS interpretierst Du hinein...ich aber bleib dabei: "Jeder wie er glaubt"...wer bin ich Dir vorzuschreiben wie Du zu leben hast - ICH würds nicht so tun und das ist auch schon alles...mich hat nur Deine Begründung interessiert...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

Würdest Du auch das "Jeder wie er will" des Käufers (T_o_m) als ebenso herablassend verurteilen? Genau die gleiche Aussage, mit ebenfalls gleicher Intention.

Also, bitte, nicht alles in diesem Forum ist als Beleidigung gemeint!

GrummelGrumpf

Ich empfinde diesen Spruch als extrem unfreundlich und würde ihn selber nie oder nur in extremen ausnahmesituationen verwenden, da ihn zumeist nur Leute verwenden die eingeschnappt sind.

ApuXteu

Ich "eingeschnappt"? Warum? Mir ist doch völlig egal was andere tun und lassen solange es nicht MICH betrifft...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

Du - ich antworte da jetzt nicht darauf. Aber da hst Du mir jetzt schon was aufgelegt, oder?

- okay ich poste es doch - nein...ich reiss mich zusammen *g*

ApuXteu

Nun wirst Du aber T_o_m wohl kaum unterstellen, diesen Spruch, den er sehr häufig verwendet, als Zeichen seines Eingeschnappt-Seins zu verwenden. oder?

Auch ich sehe nicht die Bedeutung, die Du hineininterpretierst. Ich bin auch der Meinung, dass jeder sein Leben so gestalten sollte, wie er es möchte - solange er nicht andere dabei verletzt. "Jeder, wie er will", "Jeder, wie er möchte" bzw. "Wie es Euch gefällt" also. Ganz ohne hinterfotzige Zusatzgedanken.

GrummelGrumpf

Ich finde es eine Frechheit, gehe aber davon aus, dass sich solche Geräte langfristig nicht durchsetzen. Nachdem Toshiba es bisher bei jedem Gerät ermöglicht hat es codefree zu schalten, bei der neuen Serie sogar mit "Fernbedienungscode", gehe ich davon aus, dass es auch von Markenherstellern Geräte geben wird die da nicht mitspielen.

In Zeiten wo jeder Handyanbieter mehrere Countdownfunktionen in seine Geräte einbaut um gegenüber dem Mitbewerb ja keinen Nachteil zu haben, stellt sich für mich die Frage, ob es sich noch lohnt Consumerelectronichersteller zu unterstützen die die grundlegendesten Features von Geräten für den Anwender sperren. Es gibt genug Alternativen. Eine Initiative gegen eine derartige Vorgehensweise wäre gefragt.

ApuXteu

Wie denkt ihr darüber? Gibt es dafür eine Lösung? Kann man diese Geräte
prinzipiell vergessen und durch kleine PC-Systeme mit legaler Software, die
solche Kopien ermöglicht, ersetzen? Sollte man sich die Mühe machen, die
kopiergeschützten DVDs zuerst am PC auf eine ungeschützte DVD zu kopieren und
dann am HDD-Recorder zu speichern, oder sie über einen DVD-Player abzuspielen
und am DVD-Recorder aufzunehmen?

Wie wäre es wenn du die DVD im PC einlegst und den Output auf den TV und dann von TV auf den HDD-DVD-REC spielst?

Sprich dass der PC als Player, der TV als Monitor und der HDD-DVD-REC als Recorder fungiert.

MfG Mike

Public: server.rawclan.at:27016

Statt die DVD am PC abzuspielen, könnte man gleich einen normalen DVD-Player nehmen und so verbinden wie du geschrieben hast.
Auf die Idee bin ich auch schon gekommen, habs aber noch nicht gemacht, sondern erst mal in diversen Foren gestöbert.
Die selbe Idee hatten schon einige andere und hatten auch kein Glück damit.
Die Original-DVD schickt den Kopierschutzcode mit und deshalb funktioniert es leider nicht.

Ja stimmt, ist noch einfacher.

MfG Mike

Public: server.rawclan.at:27016

Einfacher schon, aber leider gehts net.

Wenn man den Film auf VHS aufnimmt und dann die VHS abspielt, dann müsste kein Kopierschutz dabei sein, oder? Nur lässt die Qualität zu wünschen übrig.

MfG Mike

Public: server.rawclan.at:27016

Der Macrovision-Kopierschutz sollte eine solche Kopie nicht möglich machen bzw. total verunstalten.

JK

Mhmm ok, na es war nur eine Vermutung von mir, wie der Kopierschutz abläuft, davon hab' ich keine Ahnung. Könnte man die DVD nicht rippen?

MfG Mike

Public: server.rawclan.at:27016

Könnte man die DVD nicht rippen?

Das sollte wiederum CSS verhindern.

JK

Oki. *gg* Ich glaube dass sich das Problem mit der Zeit löst, denn irgendwann kommt auch für den Schutz eine Abhilfe.

MfG Mike

Public: server.rawclan.at:27016

Abhilfe gibt's, nur ist das Umgehen eines Kopierschutzes IMHO illegal.

JK

bei meinen billigst dvd-player vom mediamarkt kann man sogar den macrovision-kopierschutz per code auf der fernbedienung ausschalten

Suchbild, wo ist der Kanarienvogel *gg*

hmm .. ehrlich gesagt .. nicht mein anwendungsfall

Erst wenn der letzte Programmierer eingesperrt, das letzte Programm verwirklicht und die letzte Idee patentiert ist, werdet ihr merken, dass Anwälte nicht programmieren können.
Spezielle User

Achtung! "Solche Kopien" sind auch für die Privatkopie nicht mehr zulässig! Sobald ein Kopierschutzverfahren (im Falle der DVD CSS) umgangen wird, ist das Kopieren illegal (und die Software, die dazu verwendet wird, sowieso)! Die Hersteller halten sich einfach an das Gesetz, das kann man ihnen nicht vorwerfen.

JK

afaik nur in .de
---
It compiles. Let's ship it!

nein auch in .at §90c UrhG

Ciao,
M.A. Morpheus™
"Es ist eine große Kunst, nicht über Dinge zu reden,
von denen man nichts versteht."

aja, und was hat es dort mit dem

"Voraussetzung für den Schutz einer Schutzeinrichtung ist aber, dass es sich um einen technischen und wirksamen Schutz handeln muss."

http://www.multimedia-law.at/db1/MP3.html
-> III. Cracken des Kopierschutzes

?
---
It compiles. Let's ship it!

Steht eh dort:

Es stellt sich nun die Frage, was unter wirksam zu verstehen ist: Wenn ein Kopierschutz nicht umgangen werden kann, ist er wirksam; wird der Kopierschutz gecrackt, dann ist er nicht wirksam und damit auch nicht geschützt? Dieser Umkehrschluss ist aus rechtlicher Sicht freilich nicht zulässig; entscheidend ist einerseits eine "ex ante" Betrachtung und andererseits ein durchschnittlicher User (also kein Fachmann) bei der Beurteilung der Wirksamkeit.

JK

jeder DAU kann DVDDecrypter nutzen, dazu braucht man kein Fachmann zu sein...
---
It compiles. Let's ship it!

Das glaubst du... Sag deinem Opa/Papa mal, er soll dir g'schwind eine Sicherungskopie einer CSS-geschützten DVD erstellen...

JK

da würd' er aber auch ohne kopierschutz scheitern...
---
It compiles. Let's ship it!

Erstatte bitte Selbstanzeige und diskutier' das mit dem Richter.

gibts da keine Präzedenzfälle?

---
It compiles. Let's ship it!

Dieser Umkehrschluss ist aus rechtlicher Sicht freilich nicht zulässig

Ciao,
M.A. Morpheus™
"Es ist eine große Kunst, nicht über Dinge zu reden,
von denen man nichts versteht."

Ich bezweifle stark, daß diese widersprüchliche Formulierung im UrhG zur Anwendung kommen würde, schließlich ist der "Kopierschutz" lediglich zusammen mit entsprechend ausgerüsteten Abspielgeräten wirksam, d.h. er verhindert ein Kopieren wenn ein DVD-Recorder, der den Kopierschutz erkennt und berücksichtigt, verwendet wird. Es ist also de facto ein catch-22 - ohne Unterstützung durch die Hardware kein Kopierschutz, aber diese Hardware erlaubt ohnehin keine "illegalen" Kopien. Bei einem PC als Gebrauchsgerät, mit der entsprechenden legalen Software ausgerüstet, gibt es technisch gesehen eigentlich keinen Kopierschutz, somit kann hier IMHO nicht von einer "nicht erlaubten Privatkopie wegen Umgehung eines Kopierschutzes" gesprochen werden.

Hier wurde jedenfalls meiner Meinung nach eine Klausel ins UrhG übernommen, die nicht für eine Rechtslage gedacht war, die Privatkopien prinzipiell erlaubt und somit zu dieser in Widerspruch steht. Wenn Privatkopien prinzipiell erlaubt sind, kann ich es nicht dem Hersteller überlassen, den Käufern dieses Recht nach Belieben wieder wegzunehmen.

Marinos J. Yannikos <mjy@geizhals.at>

EU-Recht im 21. Jhdt.: Bewährungsstrafen für Körperverletzung mit Todesfolge, Haftstrafen für Raubkopierer ...

Jetzt neu: 666kb.com

Das Problem, das ich dabei sehe, ist, dass es IMHO keine legale Software gibt, die es mir erlaubt, auf digitalem Wege eine Privatkopie bei Umgehung eines Kopierschutzes anzulegen.

Erlaubt ist, und dafür gibt es, für mich unverständlich, sogar erste Programme, die "analoge" Kopie eines kopiergeschützten Mediums, also das Durchschleifen bzw. (auch digitale

) 1:1-Aufzeichnen eines Films. Siehe dazu auch http://www.gdata.de/trade/productview/478/13/ :

Mit DaViDeo LegalCopy dürfen Sie wieder beliebige DVD-Videos kopieren. Hierzu werden geschützte DVDs mit Hilfe Ihres DVD-Players entschlüsselt, aufgezeichnet und erneut als DVD (oder auch CD) gebrannt. Die DVD-Kopierschutzverfahren verlieren so ihre Wirksamkeit – und daher greift das neue Urhebergesetz nicht. Und für ungeschützte DVDs steht wie gewohnt die rasend schnelle digitale Kopie zur Verfügung. Mit DaViDeo LegalCopy kopieren Sie jede DVD!

Ich find's irgendwie schwachsinnig...

Das Problem, das ich dabei sehe, ist, dass es IMHO keine legale Software gibt,
die es mir erlaubt, auf digitalem Wege eine Privatkopie bei Umgehung eines
Kopierschutzes anzulegen.

DeCSS? (wird ja fleißig verwendet unter Linux - bez. der rechtlichen Situation finde ich keine definitiven Aussagen)

Ich habe aber ein interessantes Zitat gefunden:

In der Praxis ist CSS kein Kopierschutz. Da die verwendete Kryptografie mit lediglich 40 Bit langen Schlüsseln, deren Komplexität auf 225 verringert werden kann, mit heute verfügbaren normalen PCs in vertretbarer Zeit per Brute Force-Attacke geknackt werden kann, ist auch der Aufwand zur Wiederherstellung der Inhalte beherrschbar (http://de.wikipedia.org/wiki/Content_Scrambling_System )

(OK, etwas fraglich, aber in der Theorie ist auch eine DVD als Medium+Codierung ein Kopierschutz - oder war es, bis es DVD-Recorder gab)

Marinos J. Yannikos <mjy@geizhals.at>

EU-Recht im 21. Jhdt.: Bewährungsstrafen für Körperverletzung mit Todesfolge, Haftstrafen für Raubkopierer ...

Jetzt neu: 666kb.com

DeCSS? (wird ja fleißig verwendet unter Linux - bez. der rechtlichen Situation
finde ich keine definitiven Aussagen)

Tja, das ist ja das Problem. DarkTweaker wurde AFAIK wegen eines Programms, das einen Kopierschutz umgehen kann und das er zum Download angeboten hat, abgemahnt.

Erlaubt ist, und dafür gibt es, für mich unverständlich, sogar erste
Programme, die "analoge" Kopie eines kopiergeschützten Mediums, also das
Durchschleifen bzw. (auch digitale ) 1:1-Aufzeichnen eines Films.

Warum ist das unverständlich? Hier wird ja kein Kopierschutz umgangen, das ist also rechtlich gesehen absolut einwandfrei. Es dürfte jedenfalls die einfachste Methode sein, einen Film von DVD auf ein festplattenbasiertes Abspielgerät zu bekommen - wie gut die Qualität dabei ist, müßte man testen (schlechter als eine digitale TV-Aufzeichnung kann's aber wohl nicht sein).

Nachdem die HDD-DVD-Recorder diese Möglichkeit auch unterstützen ("Aufnahme von einem Videorekorder"), ist das wohl die zu präferierende Krücke, um solche Geräte sinnvoll als Film-Archiv zu nützen.

Marinos J. Yannikos <mjy@geizhals.at>

EU-Recht im 21. Jhdt.: Bewährungsstrafen für Körperverletzung mit Todesfolge, Haftstrafen für Raubkopierer ...

Jetzt neu: 666kb.com

Ich versteh's deshalb nicht so ganz, weil ja eigentlich die Kopie nur bei DVDs ohne Macrovision-Kopierschutz funktionieren sollte. Diese DVDs wiederum haben auch meistens keinen CSS-Schutz... Ich kann halt leider nicht aus Erfahrung sprechen, weil ich mir das nie antun werde, 2 Stunden zu warten, bis mein Film auf der Platte liegt.

Nun ist es aber natürlich so, daß die Filmindustrie trotz des Rechts auf Privatkopien dies mit Kopierschutzmechanismen verhindert und die willfährigen Hersteller solcher Geräte das unterstützen, ...

Auch nicht "willfährige" Hersteller werden wohl sowohl den Gesetzen als auch den Wünschen großer Lobbies entsprechen müssen, wollen sie ihre Geräte auch in den Ländern anbieten können, in denen diese Gesetze gelten und/oder in denen diese Lobbies großen Einfluss haben.

Jetzt kann man natürlich den Drang der Hersteller, ihre Geräte auch tatsächlich verkaufen zu wollen, grundsätzlich für böse und übel erklären. Auch könnte man ein Wirtschaftssystem, das zu solchen Auswüchsen führt, ein- für allemal verdammen. Man könnte jetzt überhaupt (wieder) die Grundsatzdiskussion über Recht und Unrecht, Urheberrecht etc. führen...

Keine Frage, dass das alles Mist ist. Aber einerseits

Aktuelle HDD-DVD-Recorder ... ermöglichen ja prinzipiell das Kopieren einer DVD auf die integrierte Festplatte, das scheint auch ... ein wesentlicher Nutzen zu sein (keine Sucherei in der DVD-Sammlung und dann den DVD-Jockey spielen).

zu meinen (ich bin bei Dir), dann andererseits als Alternative

Sollte man sich die Mühe machen, die kopiergeschützten DVDs zuerst am PC auf eine ungeschützte DVD zu kopieren und dann am HDD-Recorder zu speichern, oder sie über einen DVD-Player abzuspielen und am DVD-Recorder aufzunehmen?

passt "a net ganz". Um mir doppelte Arbeit zu ersparen, mache ich mir die vierfache? Was soll das (außer es geht eben doch nicht um die Zeitersparnis und Vereinfachung)?

GrummelGrumpf

passt "a net ganz". Um mir doppelte Arbeit zu ersparen, mache ich mir die
vierfache? Was soll das (außer es geht eben doch nicht um die Zeitersparnis
und Vereinfachung)?

Naja, im weiteren Sinne hat man ja als Besitzer legaler Software (z.B. Spiele) auch das Problem, daß man die Sachen nicht mehr auf Festplatte kopieren kann - auch hier gibt es AFAIK legale Möglichkeiten, z.B. mit CD-ROM-Emulatoren ...

Marinos J. Yannikos <mjy@geizhals.at>

EU-Recht im 21. Jhdt.: Bewährungsstrafen für Körperverletzung mit Todesfolge, Haftstrafen für Raubkopierer ...

Jetzt neu: 666kb.com

Viele Spiele lassen sich gar nicht mehr installieren, wenn sie Emulatoren auf dem System finden. Weiters ist IMHO auch die Emulation eines Kopierschutzes ein Umgehen desselbigen.

JK

Kannst du mir welche nennen?

MfG Mike

Public: server.rawclan.at:27016

Far Cry, Splinter Cell 2, Sims 2, ...

JK

Oki, werde mal probieren, danke!

MfG Mike

Public: server.rawclan.at:27016

gothic 2 hat sich auch schon geweigert installiert zu werden, solang es die daemon tools auf einem pc gerochen hat...
glaub für die installation hab ich deswegen einen halben tag gebraucht. (werd mir den 3er aber trotzdem wieder am tag der veröffentlichung kaufen)

Ich betritt nicht die Machbarkeit oder die Problematik. Nur war mir die Argumentation "ein wenig sehr" kontroversiell.

Wenn wir hingegen die Kurve zur Sicherheitskopie oder zur "Sicherheitskopie" kratzen, stehen wir schon wieder auf demselben Punkt.

Mich nervt das alles auch schon ziemlich, wiewohl ich die Arbeit von Programmierern wie von Künstlern anderer Metiers sehr schätze - und auch ihr Recht, Geld zu verdienen.

GrummelGrumpf

ohne das ich alle antworten gelesen habe, aber es gibt dvd recorder mit LAN,
oder z.b. den Kiss DP-558, ein dvd player mit festplatte und LAN!
natürlich kann das teil auch medien vom pc streamen!

<IMG SRC="http://forum.geizhals.at/files/643/dpanzerklein.jpg"

Dieses Forum ist eine frei zugängliche Diskussionsplattform.
Der Betreiber übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Beiträge und behält sich das Recht vor, Beiträge mit rechtswidrigem oder anstößigem Inhalt zu löschen.
Datenschutzerklärung