TFT ohne Pixelfehler

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TFT ohne Pixelfehler (150 Beiträge, 1200 Mal gelesen)

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Hab nun vor mir einen 20" TFT zu holen, mit Anfang nächsten Monats - mir ist nur ganz wichtig, das das Gerät keinen Pixelfehler aufweist. Gibts Händler die mir Kulanzmäßig einen TFT überprüfen, oder eine Pauschale, welche mir einen Pixelfreien Monitor garantiert?

Bin in solchen Sachen recht zimperlich, hätte das Gerät einen Pixelfehler müsste ich die ganze Zeit darauf achten, und das würd mich extremst stören.

Current PC: Dual Intel Xeon Nocona 3.0 Ghz FSB800 1MB, Asus NCCH-DL Dual Xeon, 2048 Mb Kingston DDR, ATI FireGL X2-256, 36 GB WD Raptor SATA, 120 Gb Hitachi,Liteon 8x DVD Brenner, Chieftec 460 Watt EPS, Samsung Syncmaster 957p, Syncmaster 750p, Wacom Graphire 3 Studio

Using: NewTek Lightwave 3D 8,Eyeon DFX,Adobe Photoshop CS,Worley Fprime

Hab nun vor mir einen 20" TFT zu holen, mit Anfang nächsten Monats - mir ist
nur ganz wichtig, das das Gerät keinen Pixelfehler aufweist. Gibts Händler die
mir Kulanzmäßig einen TFT überprüfen, oder eine Pauschale, welche mir einen
Pixelfreien Monitor garantiert?

Ja, einige.

http://www.geizhals.at/eu/?such=pixelfehler+pr%FCfung
http://www.geizhals.at/eu/?such=pixelfehler+test

Marinos J. Yannikos <mjy@geizhals.at>

EU-Recht im 21. Jhdt.: Bewährungsstrafen für Körperverletzung mit Todesfolge, Haftstrafen für Raubkopierer ...

Jetzt neu: 666kb.com

Leider nur deutsche Händler, welche TFTs überprüfen. Schade, das anscheinend kein Österreichischer Händler sowas anbietet.

Dann muss ich sowas wohl in DE bestellen, danke für die Links

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...interessant, daß nur bei TFTs so auf den Pixelfehlern "herumgeritten" wird.
Je teurer das Produkt wird (Bsp. LCD/DLP Projektor) umso weniger die Nachfrage danach...

Bei Notebooks ist das auch gängig. Bei Projektoren habe ich noch nie einen gesehen, aber ich bin mir jetzt nicht sicher, welche Pixelfehlerklassen es da gibt ...

Marinos J. Yannikos <mjy@geizhals.at>

EU-Recht im 21. Jhdt.: Bewährungsstrafen für Körperverletzung mit Todesfolge, Haftstrafen für Raubkopierer ...

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Die Pixelfehlerklasse II ist bei Projektoren ebenso durchaus üblich.
So ein defektes Subpixel macht sich auf einer Leinwand dann aber schon richtig "breit"

Trotzdem habe ich bisher noch keinen Thread darüber gelesen, daß dieser oder jener Händler nicht bereit war den Projektor auszupacken und zu testen...eigenartig.

Ich denke, das viele Kunden so ein Gerät zurückschicken oder? Bei einem Projektor fallen fehlerhafte Pixel ja noch viel stärker auf als bei einem Monitor (finde ich)

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Einfach nachfragen! Hab ich gemacht und der Händler hats dann gratis gemacht und auf der Rechnung vermerkt.

Wo hast du bestellt ?

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http://www.abverkauf24.de ist kein gelisteter Händler! Hab einen Laptop bestellt gehabt!

hab da mal draufgeschaut, etwa 450€ für einen 15" Tft schon recht teuer hier

Aber werd echt mal bei einem Hädnler einfach nachfragen, vl machts mir ja jemand auf Kulanz, dann bestell ich eben dort

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hab da mal draufgeschaut, etwa 450€ für einen 15" Tft schon recht teuer hier

Stimmt. War damals eine Aktion

Aber werd echt mal bei einem Hädnler einfach nachfragen, vl machts mir ja
jemand auf Kulanz, dann bestell ich eben dort

Das war die Idee dahinter

Jaja... Man muss nur kreativ sein.

Ich frag mich als Händler nur, wass die dann mit Geräten tun, wo ein Pixelfehler aufgetreten ist.
Zurückschicken zum Lieferanten geht nicht, da das kein Reklamationsgrund ist.
(Drum gibts ja die Pixelfehlerklassen)

Also gibts nur mehr 2 Möglichkeiten.

1) Biller verkaufen, mit dem Hinweis auf Pixelfehler
2) Dem nächsten Kunden der nicht Fragt einfach stillschweigend verkaufe.

Das es Lösung 1 aufgrund der Spannen nicht Spielen wird, sollte jedem klar sein.
Lösung 2 ist aber nach meiner Ansicht dem Kunden gegenüber unfair.

Mag jeder denken wie er will... Pixelfehlerklassen haben einen Sinn.

T.

Tja, bei TFT's gibts für den Konsumenten scheinbar nur 2 Wege:

Weg 1 --> Händler ist so nett und läßt eine Voransicht vor dem Kauf zu sodass man einen Pixelfehler als Konsument ausschließen kann ... (solche gibts ja scheinbar weniger)

Weg 2 --> Fernabsatzgesetz ... man bestellt online, und wenn der TFT einen Fehler hat --> retour zum Händler ohne Angaben der Gründe ...

Tja, ich persönlich kann mit nem Pixelfehler NICHT leben, denn warum soll ich für ein Gerät MEIN Geld ausgeben, welches nicht ganz einwandfrei ist (auch wenn es diese tollen Toleranzgrenzen gibt ... die interessieren den Konsumenten nicht).

Was der Händler mit den TFT's mit Pixelfehlern macht ist nicht ganz relevant ... jedenfalls nicht für den Konsumenten. Da müssten sich halt die Händler untereinander stark machen und den Herstellern in den PoPo treten ...

naja...mein gerät hat 3 pixelfehler, 2 davon (2 Rote welche nebeneinander sind) verschwinden nach einiger zeit (so 5-10 min nach einschalten) ein blauer bleibt leider...

hab den gleichen LCD 4 Freunden empfohlen, dann hab ich mir einen gekauft...bei allen hats gepasst...nur bei mir nicht...

cheers
DS

Tja, deswegen sag ich ja, damit könnte ICH nicht leben. Selbst wenn es nur EIN Pixelfehler ist, welchen man nur beim Hochstarten merkt, ist mir das schon zuviel ...

Ich muss ja auch mein teuer erwirtschaftetes Geld für das Produkt ausgeben.

Und solange ich Möglichkeiten habe, einen 0-Pixelfehler TFT zu erhalten, werde ich das auch machen.

Und solange ich Möglichkeiten habe, einen 0-Pixelfehler TFT zu
erhalten, werde ich das auch machen.

und ich auch, nur suche ich dafür eine akzeptable Lösung (eine kleine Überprüfungspauschale von etwa 20€ wärs mir auch wert)

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Dann kauf dir einen TFT der ersten Pixelfehlerklasse. Aber dafür wird gezahlt.
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...und Tschüss!!

würde ich dann machen, wenn ich keine ANDEREN Möglichkeiten habe

Lohnt sich das? Ich meine bestellen, rauspacken, zurückschicken und sich Ärgern - ein Paarmal hintereinander kostet doch Nerven, oder!?
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...und Tschüss!!

Nerven kosten kein Geld ...

Und ein Pixelfehler nervt mehr als der Aufwand ...

Ausserdem denke ich, dass die Pixelfehler bei den Markengeräten eh schon sehr abnehmen.

Wenn man halt das Pech hat und erwischt einen, dann halt retour. Besser als sich mit dem Fehler herumzuärgern.

Die Praxis schaut ja eh recht gut aus. Hab meiner Mutter im November 2004 einen 17" Philips TFT gekauft und der hatte auch auf anhieb KEINEN Fehler ...

Wenn du damit nicht leben kannst, dann must du einen Schirm kaufen, der aus der 0-Pixelfehler-klasse ist.
Die gibt es, nur kosten die eben entsprechend mehr Geld.

lg.

T.

DAS ist natürlich auch ein Möglichkeit, aber unter Berücksichtigung des derzeitigen Standes des Fernabsatzgesetzes wäre ich "dumm" einen teuren 0-pixelfehler-klasse-tft zu kaufen wenns ja anders auch geht ...

Ich persönlich finde das vom Hersteller nicht so ganz ok. Aber da kann man als Konsument wenig machen. Was man halt machen kann, ist sich den Händler auszusuchen, wo man dann den TFT kauft ...

Oder man vertraut auf Glück ... Hat bei dem TFT von meiner Mutter z.B. ohne Probleme geklappt --> 0 Pixelfehler

Naja zum Glück treten Pixelfehler ja nicht mehr so häufig auf(finde ich)

Obwohl vor etwa einem Jahr hat sich ein Kollege ein sauteures 2300€ 14,1 Convertible gekauft, und als er es einschaltete, war schon der erste Pixelfehler da - da ärgert man sich vieleicht

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ja, stimmt, das ist mehr als ärgerlich ...

Deshalb finde ich das auch vom Hersteller schon nicht ok. Sowas sollte in der heutigen Zeit einfach nicht sein.

Leben wir in der Steinzeit oder wo ???

DAS ist natürlich auch ein Möglichkeit, aber unter Berücksichtigung des
derzeitigen Standes des Fernabsatzgesetzes wäre ich "dumm" einen teuren
0-pixelfehler-klasse-tft zu kaufen wenns ja anders auch geht ...

Interresanter Ansatz. Wo steht im Fernabsatzgesetzt, dass du die Ware auspacken und testen darfst? Wäre mir in Österreich neu.

Ich persönlich finde das vom Hersteller nicht so ganz ok. Aber da kann man als Konsument wenig machen.

Was findest du nicht ok? Etwa den Umstand, dass es Schirme gibt, wo Pixelfehler zulässig sind, und die daher wesentlich billiger sind als 0-Pixelfehler-Schirme?
Die Hersteller fertigen doch nicht absichtlich Schirme in einer schlechteren Qualität, nur um den Konsumenten zu verärgern.
Es ist nur so, dass eine 100%-Gut-Produktion eben wesentlich mehr kostet, als eine 99%-Gut-Produktion.

Was man halt machen kann, ist sich den Händler auszusuchen, wo man dann den TFT kauft ...

Nochmal.. Was soll der dann mit so einem Schirm machen?
Und bitte nicht so kommentare wie: "ist doch mir egal".
Letzlich geht das zu Lasten des Konsumenten.

T.

Interresanter Ansatz. Wo steht im Fernabsatzgesetzt, dass du die Ware
auspacken und testen darfst? Wäre mir in Österreich neu.

Normalerweise gibts da kein Problem, wenn er wieder gut verpackt zurück wandert. Jedenfalls zeigt die Praxis, dass es da keine Probleme gibt. Und das Fernabsatzgesetz bietet mir die Möglichkeit, das Produkt zurückzusenden und vom Kauf ohne Angaben von Gründen zurückzutreten.

Anders wäre es, wenn es in der Praxis nicht funktionieren würde ... Aber das ist ja nicht der Fall ...

Es ist nur so, dass eine 100%-Gut-Produktion eben wesentlich mehr kostet, als
eine 99%-Gut-Produktion.

Das mag schon sein, nur bei den 0-Pixelfehler TFT's gibts eben kaum eine Auswahl. Was anderes wäre es, wenn es jeden TFT auch mit einer 0-Pixelfehler-Garantie geben würde, welcher dann halt um einige € teurer wäre. DAS WÜRDE ICH DANN AUCH IN KAUF NEHMEN ...

Nochmal.. Was soll der dann mit so einem Schirm machen?
Und bitte nicht so kommentare wie: "ist doch mir egal".
Letzlich geht das zu Lasten des Konsumenten.

Mir ist schon klar, dass den Händlern das ein Rätsel ist. Aber interessiert das den Konsumenten wirklich ???

Ich bin der Meinung --> NEIN.

Lasten des Konsumenten ist so eine Sache, welche sich die Händler nicht so ganz "leisten" können.

Mir ist durchaus klar, dass dieses Geschäftsgebiet nicht sehr einfach ist, aber der Konsument geht halt gern den Weg wo er am meisten für wenige Geld geboten bekommt. Und ob dass dann zu Lasten des Händlers geht, wird den Konsumenten kaum interessieren ...

Normalerweise gibts da kein Problem, wenn er wieder gut verpackt zurück
wandert. Jedenfalls zeigt die Praxis, dass es da keine Probleme gibt. Und das
Fernabsatzgesetz bietet mir die Möglichkeit, das Produkt zurückzusenden und
vom Kauf ohne Angaben von Gründen zurückzutreten.Anders wäre es, wenn es in
der Praxis nicht funktionieren würde ... Aber das ist ja nicht der Fall ...

Uiui.. Ich empfehle dir, die AGB des Händelers gut durchzulesen. Gesetzlich verankert ist deine Sicht mit Sicherheit nicht.

Das
mag schon sein, nur bei den 0-Pixelfehler TFT's gibts eben kaum eine Auswahl.
Was anderes wäre es, wenn es jeden TFT auch mit einer 0-Pixelfehler-Garantie
geben würde, welcher dann halt um einige € teurer wäre. DAS WÜRDE ICH DANN
AUCH IN KAUF NEHMEN ...Mir ist schon klar, dass den Händlern das ein Rätsel
ist. Aber interessiert das den Konsumenten wirklich ???Ich bin der Meinung -->
NEIN.

Du must mal zwischen den Zeilen lesen.
Ein Schirm der bei so einem Test durchfällt muss zwangsläufig wieder ins Regak und dem nächsten Kunden verkauft werden. Versteh das doch bitte.

Lasten des Konsumenten ist so eine Sache, welche sich die Händler nicht
so ganz "leisten" können.Mir ist durchaus klar, dass dieses Geschäftsgebiet
nicht sehr einfach ist, aber der Konsument geht halt gern den Weg wo er am
meisten für wenige Geld geboten bekommt. Und ob dass dann zu Lasten des
Händlers geht, wird den Konsumenten kaum interessieren ...

Du bist mir noch immer eine Alternative zu "Pixelfehlerschirme werden dem nächsten Kunden verkauft" schuldig. "Mir egal" zählt nicht. Und das meinte ich mit "zu lasten des Kunden"
Kein Hersteller nimmt ei8nen Schirm zurück der einen Pixelfehler innerhalb der nirm hat.
Und nochwas.
Geiz ist Geil... Aber wenns den Händler umbringt, wird sich das negativ auf "deine" Gewährleistung auswirken. Wenn es den Händler nicht mehr gibt, dann kannst dich auch bei niemandem beschweren.

T.

Du bist mir noch immer eine Alternative zu "Pixelfehlerschirme werden dem
nächsten Kunden verkauft" schuldig. "Mir egal" zählt nicht. Und das meinte ich
mit "zu lasten des Kunden"
Kein Hersteller nimmt ei8nen Schirm zurück der einen Pixelfehler innerhalb der
nirm hat.
Und nochwas.
Geiz ist Geil... Aber wenns den Händler umbringt, wird sich das negativ auf
"deine" Gewährleistung auswirken. Wenn es den Händler nicht mehr gibt, dann
kannst dich auch bei niemandem beschweren.

Nun, scheinbar gibts ja Kunden, denen es egal ist, ob da jetzt Pixelfehler sind oder nicht ... die kaufen dann wohl auch einen TFT welcher Pixelfehler in der Norm aufweisen ... soll solche Leut geben ...

Solche Kunden sind z.B. Firmen. Die kaufen für ihre Mitarbeiter TFT's. Ob die nun Pixelfehler in der Norm haben oder nicht ist den meisten relativ egal ...

Und ja, Geiz ist Geil. Deshalb kaufe ich auch meistens Produkte ein, wo ich dann weiss wo der Service-Point ist.

Bei TFT/CRT/LCD/TV und was halt alles in die Spate fällt, vertrau ich gut und gern auf Sony oder Philips. Denn da hab ich auch schon sehr gute Erfahrungen bzg. Support gemacht.

Deshalb halte ich dann von so Namen wie Benq und wie sie nicht alle heissen mögen sehr wenig ...

Bei mir ist es jedenfalls so, dass ich mir schon Gedanken mache, wo ich Produkte kaufe und welche Produkte ich kaufe.

Gute Händler in meinen Augen welche dann halt nicht die billigsten sind aber dafür Support aufweisen ziehe ich persönlich vor ...

Aber bei TFT's muss man eben aufpassen, wenn man 0-Pixelfehler haben möchte. Und es gibt Möglichkeiten, das zeigt die Praxis. Auch wenns die Händler nicht so gern sehen ...

Das Problem scheint ja auch wirklich nur bei den TFT's der Fall zu sein ...

Ich finde halt, jeder soll die gleiche Chance haben. Egal ob Firma oder Privat.

Zu Benq:
Hast du gewusst, dass Benq vor der Auftritt am Endkunden-Markt als Zulieferer für nahmhafte Hersteller fungiert hat? Hauptsächlich im Panel-Bereich

Lies dir mal Testberichte durch.
Benq baut die derzeit schnellsten Schirme. Und das in einer Preisklasse, wo man sich das locker leisten kann.

T.

ja sicher, die Benq schneiden überall sehr gut ab.

Ok, war ein dummes Beispiel. Werd das nächstemal "Gericom" schreiben

Ich weiss jetzt nicht was Benq an Service biete. Ob die Vor-Ort haben oder Bring In oder Schick-In

Und das ist genau das auf was ich bei solchen Geräten aufpasse. Philips hat Vor-Ort 3 Jahre. Und das finde ich persönlich recht praktisch.

Benq hat bei den bisherigen RMA-Fällen, von denen ich Kenne eigentlich sehr gut gearbeitet.

Benq hat kein Vor-Ort-Service, aber eine Bring/Schick-In Garantie.
Standort = Wien

Ist aber wie alles im Leben eine Kostenfrage.
Die Vor-Ort Garantie ist bei jedem Hersteller, der sie anbeitet halt in den Preis eingerechnet.
D.H. Wenn nix passiert ist, dann hast für etwas bezahlt, das du nicht in anspruch genimmen hast. Ist also Quasi wie eine Versicherung

jo, stimmt, aber eine sehr bequeme Versicherung ... Mir persönlich ist es das wert ...

Geräte können schnell mal defekt werden und wenn man dann ne bequeme Art hat, dieses Gerät schnell rep. zu haben, dann ist es mir das wert.

Vor allem wenn das ein etwas größeres Gerät ist. TFT wär da vielleicht nicht so schlimm, aber ein CRT ist schon schlimm ...

Und der Vor-Ort Service von Philips pfunziwunzifunztatatut ja noch dazu sehr gut und schnell ...

wo steht im Konsumentenschutzgesetz, dass man das nicht darf!?

Ciao,
M.A. Morpheus™
"Es ist eine große Kunst, nicht über Dinge zu reden,
von denen man nichts versteht."

War muss im verkaufsfähigen Zustand retouniert werden.
Was "verkaufsfähig" bedeutet ist aber nicht genau definiert.
Das obliegt "zum Glück" noch immer dem Händler.

Drum sag ich ja: AGB gut durchlesen.....

T.

auspacken, anstecken, kurz testen, wieder einpacken und die Ware ist bei dir nicht mehr im verkaufsfähigen Zustand!?

na hui, auf die Reaktion des Richters bin ich gespannt!

Ciao,
M.A. Morpheus™
"Es ist eine große Kunst, nicht über Dinge zu reden,
von denen man nichts versteht."

17.01.2005, 22:00 Uhr - Editiert von M.A. Morpheus, alte Version: hier

Würdest du einen geöffneten TFT-Schirm als Kunde akzeptieren?

Kann ich mir nicht vorstellen.
Ich als Kunde würde das jedenfalls nicht tun.

T.

mir gehts um den telos des Gesetzes und nicht darum was ich als Kunde will oder nicht!

Ciao,
M.A. Morpheus™
"Es ist eine große Kunst, nicht über Dinge zu reden,
von denen man nichts versteht."

Ok.

Wo steht im Gesetz, dass du ein Recht hast die Ware zu "testen"?
Genau am Beispiel dieses Threads siehst du ja, wohin das führt.
Jeder glaubt, dass es so ist, und will somit eine Norm zu seinen Gunsten, und auf Kosten der Händler umgehen.

T.

hach! wenn alles haarklein im Gesetz stehen würde bräuchte ich 'nen Tieflader um meine Bücher von z'Haus zur Uni zu bringen und wieder zurück!

Der Telos des Gesetzes: (in Kommentaren nachzulesen)
A.S.: Bitte nicht stur auf Computerhändler anwenden!

Der Konsument hat nicht die Möglichkeit, die Ware, wie im Ladengeschäft, VOR dem Kauf, zu inspizieren und zu testen.
Sprich er muss sich auf die Angaben die der Unternehmer macht verlassen!?

Und da es ja nicht nur ung'schickte Leute gibt, und diese ihre Waren "dementsprechend" präsentieren können und somit den Kunden beeinflussen wollte man dem Kunden bei Verträgen im Fernabsatz eben auch die oben genannte Möglichkeit geben.

Ciao,
M.A. Morpheus™
"Es ist eine große Kunst, nicht über Dinge zu reden,
von denen man nichts versteht."

Wir können das alles mal gerne bei einem Kaffee ausdiskutieren.

T.

Nespresso?

Ciao,
M.A. Morpheus™
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von denen man nichts versteht."

Bin ein kleiner Hardwarehändler der noch dazu hier gelistet ist...
Wie soll ich mir da bitte sowas Edles leisten können.
Ich hab ne gute alte Filterkaffee-Maschine. (Wobei das Wort "Maschine" i8n dem Fall ja sowieso ewin Witz ist.)

der Weg von deinem Geschäft zu mir ist näher als zu dir heim!

und ich armer Student hab ne Nespresso!

Ciao,
M.A. Morpheus™
"Es ist eine große Kunst, nicht über Dinge zu reden,
von denen man nichts versteht."

Tja.. Da sieht ma's wieder

Bleibt nur mehr die Frage:
Woher weist du wo ich wohne????
(Ich stelle gerade fest: Irgendwie sind mir Reale Namen doch lieber als Nicks)

Ich persönlich finde das vom Hersteller nicht so ganz ok.

Wieso? Du bekommst ja die TFT's ja auch billiger.
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...und Tschüss!!

Bekomm ich den _SELBEN_ TFT auch mit 0-Pixelfehler ??? Darf auch ein paar € mehr kosten ...

Antwort ist NEIN ...

Und das finde ich einfach nur schlimm.

Mir wäre es schon ein paar € mehr wert um einen TFT mit 0-Pixelfehler zu erhalten.

Aber ich zahl sicher nicht eine ganze Stange Geld für einen TFT aus einer eigenen Klasse welchens dann eben nur so gibt ...

Wenn jetzt generell TFT's ohne Pixelfehler verkauft würden, dann wären die billigsten TFT's immer noch um die 1000 €.

So macht man halt einen Kompromiss.

Ich verstehe, was du meinst! Du verliebst dich in ein Modell, dass dir keiner Pixelfehlerfrei garantieren will. Pech gehabt.

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...und Tschüss!!

Pech gehabt

Ja eben ganz so ist es nicht. Man muss halt nur dort bestellen, wo man leicht vom Kauf zurücktreten kann, wenns "dumm" läuft ...

Das meinte ich mit Hintertürchen ...

Seh das genauso. Mit einem Pixelfehler mag ich nicht leben - sowas würd mich einfach nur stören(hab einen bei einem alten Notebook von mir, sowas stört mich dermaßen, weil ich immer draufschauen MUSS)

Bei einem Monitor im Bereich von 1000€ will ich einfach keinen Pixelfehler haben

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Hab bei meinem Notebook ebenfalls einen Pixelfehler. Allerdings merkt man den NUR wenn der TFT komplett schwarz ist. Somit hab ich damit im Alltag kein Problem.
Und zum Glück ist der Pixelfehler ziemlich weit links-unten im Eck ...

Aber trotzdem. Ich muss ja auch Geld für das Gerät zahlen, somit bin ich eben nicht bereit, einen oder mehrere Pixelfehler zu tolerieren ...

Aber trotzdem. Ich muss ja auch Geld für das Gerät zahlen,..

Genau. Weniger Geld. Du zahlst, was Du bekommst.

Und überleg mal: 20" oder größer: 1.920.000 Pixel, 7.800.000 möglich Pixelfehler, die Chance, alle zu vermeiden ist nur unwesentlich höher wie die, einen Lotto-Sechser zu machen. Und Du fragst "Leben wir in der Steinzeit?"

GrummelGrumpf

ja, ich frage "Leben wir in der Steinzeit".

Denn wenn das so schwer wäre, würde es keine Null-Pixel-Fehler-Garantie-Klasse geben ...

No, versuch mal ein solches Gerät zu ergattern. Ernsthaft. Dann weiißt Du wenigstens, wieviele es davon gibt. Wie schon gesagt, Lottosechser.

GrummelGrumpf

naja, ganz so schlimm ists ja nicht. Denn sehr viele Geräte sind eigendlich Fehlpixelfrei.

Sehr viele, aber eben nicht alle. Und mit etwas Pech bekommt man eben einen, der nicht fehlerfrei ist.

Mit den Lottosechser würde ich das nicht gerade vergleichen, denn das würde bedeuten, dass es so gut wie keinen TFT gibt, der Fehlerlos ist ...

Auch sind mir interne Fehler die man nicht sieht egal. DAS Problem sind ja nicht sichtbare Einbußen ...

Wär mir neu, dass ein Pixel auf 4,0625 Subpixeln besteht, oder wie bist du sonst auf die 7.8 Millionen mögliche Pixelfehler gekommen?

JK

Grobe Daumenpeilung für Voll-Pixel-Fehler und jeweils drei verschiedene Subpiixelfehler bei nicht ganz 2 Mio. möglichen Pixeln. Das ganze nach etwas leckerem Rotwein etwas unscharf betrachtet...

GrummelGrumpf

Was'n ein Voll-Pixel-Fehler?

Wenn alle 3 Subpixel ausfallen? Dann könnten wir aber ein lustiges Spiel spielen und auch die Möglichkeiten in Betracht ziehen, dass 2 Subpixel ausfallen.

Schlussendlich würden wir dann über [(1.600*1.200)*3]³=191.102.976.000.000.000.000 mögliche Fälle eines Pixelfehlers bei einem 20"-TFT sprechen.

schaut nicht gut aus, das ich einen Pixelfreien bekomme

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Ciao,
M.A. Morpheus™
"Es ist eine große Kunst, nicht über Dinge zu reden,
von denen man nichts versteht."

17.01.2005, 22:32 Uhr - Editiert von M.A. Morpheus, alte Version: hier

Du weißt nicht zufällig, in welchen Größenordnungen wir uns gerade bewegen, oder?

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Fast.

191 Trillionen.

191 Trillionen!

Ciao,
M.A. Morpheus™
"Es ist eine große Kunst, nicht über Dinge zu reden,
von denen man nichts versteht."

17.01.2005, 22:36 Uhr - Editiert von M.A. Morpheus, alte Version: hier

Horch zua. Ziehst eben die Rotwein-Pixel ab. Ist auch noch eine stolze Zahl - die ich vor dem morgendlichen Espresso SICHER NICHT berechnen werde.

GrummelGrumpf

Tja, ich persönlich kann mit nem Pixelfehler NICHT leben, denn warum soll ich für ein Gerät MEIN Geld ausgeben, welches nicht ganz einwandfrei ist

Brauchst Du gar nicht. Kauf Dir einen mit Null-Pixelfehler-Garantie. Ja, das kostet Geld, aber Du bekommst dafür auch, was Du bezahlst. Und - Überraschung - keine muss dafür Nachteile in Kauf nehmen.

GrummelGrumpf

Mein Held

Ich steh also nicht ganz alleine da mit meinem Moralempfinden.
Freut mich.

T.

Alle Händler werden auf deiner Seite sein ....

Auf der anderen stehen dann viele viele Konsumenten ... wohlgemerkt nicht alle, aber viel viel viel ...

Ich weiß nicht, ob dem wirklich so ist.

Es wir sicher Händler geben, denen die wenigen € an Marge wichtiger sind, als die möglichen Konsequenzen.

T.

Nun, wenn das so wäre, wäre es wohl nicht so gut für die Händlervertretung.

Vorstellen kann ich mir das natürlich. Und scheinbar lohnen die wenigen € Marge ja auch denn sonst wäre es anders ...

Egal, für mich kommt derzeit ein TFT eh nicht in Frage. Einerseits ist diese Pixelsache einfach ein Jammer, aber was mich wesentlich mehr stört, ist die Auflösungsgeschichte unterhalt der Fixfrequenz ... und das ändert sich ja scheinbar eh nicht so schnell ...

... aber was mich wesentlich mehr stört, ist die Auflösungsgeschichte
unterhalt der Fixfrequenz ... und das ändert sich ja scheinbar eh nicht so
schnell ...

Das liegt in der Technik begründet.
Solange der Farbraum und die Farbtiefe nicht an die Analog-Technik herankommen, wird sich das auch nicht ändern.

T.

ja und solage werd ich wohl einen CRT zu Hause haben ...

Was genau hat der Farbraum mit der Auflösung zu tun?

Mit der Auflösung direkt nichts, sondern mit der Darstellung.

Ich bin jetzt kein Physiker, aber ich denk mir das so:

Wenn du unter der physikalischen Auflösung arbeitest, dann muss zwangsweise ein Pixel eine "Mischfarbe" annehmen. (Klingt doof, aber ich hoffe, du verstehst was ich meine)

Wenn du also eine Schriftbild hast, dann besteht ja zwischen dem Buchstaben, und dem "Hintergrund" in der Regel ein bestimmter Kontrast.
Eine scharfe Trennung zwischen HIntergrund und dem Buchstaben ist nur dann exact möglich, wenn jedem physikalischem Pixel exakt ein durch die softwaremäßige Auflösung bestimmter Wert zugewiesen ist. Wenn du aber mit der softwaremäßige Auflösung runter gehst, dann ist das eben nicht mehr exact, und das Panel darf jetz anfangen zu interpolieren. Sprich den ganzen Pixelhaufen runter zu rechnen.
Da jetzt nicht so viele Farben dargestellt werden könne, wird das Ganze für das Menschliche Auge unscharf, und es entstehen so Dinge wie du unterschiedlichen Lininebreiten am Schirm.
Anders kann ich mir nicht erklären.

Ich hoffe mal, dass stimmt so

Stimmt schon so, "Farbraum und ... Farbtiefe" sind trotzdem nicht schuld an der Interpolation.

Hm... Wieso?
Wenn die Anzahl der darstellbaren Farben größer wäre, dann müsste sich das menschliche Auge doch genauso wie beim guten alten CRT-Schirm "betrügen" lassen.

T.

Nein, das glaub ich nicht.

Der Farbraum eines TFT unterscheidet sich übrigens nicht mehr stark von dem eines Röhrenmonitors und die LUTs sind auch schon bei 10 Bit und mehr angelangt. Ich kann mir aber auch vom Prinzip her nicht vorstellen, dass ein erhöhter Farbraum die Unschärfe der Kantenglättung entfernen kann.

http://de.wikipedia.org/wiki/Interpolation

JK

Ich hab mir schon länger nicht mehr die genauen Daten bezüglich der darstellbaren Farben angesehen. Allerdings kann ein CRD nach meinem Wissen unbegrenzt viele Farben darstellen, da ja der die Stärke des Elektronenstrahls die Helligkeit ausgemacht hat. Die Begrenzung war doch immer die Graka, oder täusch ich mich da?

Und ich galucb auch, dass mehr mögliche Farben die Kantenglättung verbessert. Bei früheren Spielen mit wenig Farben war das doch immer ein Graus

Je mehr Farben dargestellt werden konnten, um so schöner (=glatter) waren die Kanten.

BTW.
Cooler Link. Danke
Da hab ich morgen wieder was zum lesen.

T.

Ähm. *räusper* War ich wirklich so deutlich?

GrummelGrumpf

Ist mir irgendwie einfach positiv aufgefallen

In der Zwischenzeit entwickelt sich der Thread aber zum Glück eh wieder in Richtung "moralisch Korrekt"
Mein "Glaube an die Menschheit" wird also auch heute nicht vernichtet

Mein "Glaube an die Menschheit" wird also auch heute nicht vernichtet

Das erledigen wir dann morgen.

GrummelGrumpf

lol

Dadruch dass es auch anders geht, wäre ich als Konsument sehr dämlich ...

Und um das geht es mir.

ES GEHT JA AUCH ANDERS.

Was anderes wäre es, wenn ich keine Wahl hätte. Dann würde ich vermutlich sicher sogar nen Null-Pixelfehler-Garantie TFT nehmen ...

Aber solange es andere Hintertürchen gibt, werde ich (und damit bin ich ja nicht alleine) diese nützen ...

Es geht immer anders. Sind schon viele mit glattem Mord davongekommen.

Werde ich mir trotzdem nicht angewöhnen. Das eine nicht und das andere nicht. GrummelGrumpf hat noch ein bisschen Ehre im Leib.

GrummelGrumpf

jo, verstehe ich ... verstehe ich in fast allen Belangen ...

Aber in der TFT-Angelegenheit schwenke ich eben aus ... aus besagten Gründen ...

GrummelGrumpf

Würde ich ja, nur bietet das in Österreich kein Händler an. Somit muss ich die deutsche Wirtschaft ankurbeln. Ausser ein Händler wäre so kulant, einfach mal nachzugucken, ob dieser auch wirklich keinen Pixelfehler hat.

Using: NewTek Lightwave 3D 8,Eyeon DFX,Adobe Photoshop CS,Worley Fprime

Das hat nichts mit "Kulanz" zu tun, sondern mit der "Gleichbehandlung" aller Kunden.

T.

Ich sehs so. Wenn keiner so eine Pauschale anbietet in AT, kann ich doch mal nachfragen, obs auch so geht. Damit schaut der Händler eben kurz nach, und gewinnt dadurch einen neuen Kunden.

Using: NewTek Lightwave 3D 8,Eyeon DFX,Adobe Photoshop CS,Worley Fprime

Ist schon richtig. Das ist aber eben auch ein Glückspiel mit einer für mich unsauberen Option.

Die meisten Schirme haben heute eh keinen Pixelfehler mehr. Die Warscheinlichkeit einen 0-Pixel-Schirm zu bekommen liegt, so schätze ich mal, bei etwa 1:25 bis 1:30

Somit ist die Chance für den Händler einen "guten" Schirm auszupacken relativ groß. Wenns klappt, dann steht er als "superkulanter" Händler da. Wenn es aber nicht klappt, dann muss er den Schirm im Wissen um den Pixelfehler einem andern Kunden verkaufen. Ich könnte das nicht.

T.

Ich könnte das nicht.

Macht das einen Unterschied ob ich als Händler nen Kunden einen TFT mit der 1:25 bis 1:30 Wahrscheinlichkeit andrehe oder ich als Händler weiss, dass der TFT den ich verkaufen einen oder mehrere Fehler hat ?

Das kann so und so Auswirkungen haben. Wenn die Chancen gut stehen, bekommt der Kunde einen TFT ohne Fehler und wenn nicht, dann einen mit. Und wenn er einen bekommt der sicher welche hat, muss es ihm ja theroretisch auch egal sein.

Und verkaufen müsst ihr ja beide. Den mit und den ohne Fehler.

Der Buhmann kann man auch in beiden Fällen sein. Ob mit oder ohne Vorsatz ....

Macht das einen Unterschied ob ich als Händler nen Kunden einen TFT mit
der 1:25 bis 1:30 Wahrscheinlichkeit andrehe oder ich als Händler weiss, dass
der TFT den ich verkaufen einen oder mehrere Fehler hat ?

Oh ja.. das macht einen RIESEN Unterschied. Und zwar einen Moralischen.

Das kann so und so
Auswirkungen haben. Wenn die Chancen gut stehen, bekommt der Kunde einen TFT
ohne Fehler und wenn nicht, dann einen mit. Und wenn er einen bekommt der
sicher welche hat, muss es ihm ja theroretisch auch egal sein.Und verkaufen
müsst ihr ja beide. Den mit und den ohne Fehler. Der Buhmann kann man auch in
beiden Fällen sein. Ob mit oder ohne Vorsatz ....

Wie du sagst: das Wörtschen "Vorsatz" machts aus

ja, ich war schon schwer am Überlegen, das Wörtchen "Vorsatzt" duch ein anderes Wort zu ersetzen.

Denn mit Vorsatzt ist man in den meisten Fällen gesetzwiedrig unterwegs. Was ja in dem Fall nicht der Fall ist.

Aber gut, von euch und einigen anderen Händlern meines Vertrauens erwarte ich eh nichts anderes

Aber du weiss natürlich, dass es einige Margenhungrige Händler gibt, die da nicht so den Unterschied machen ... Und die sind eben das Hintertürchen dass sich viele Konsumenten offen halten ... würde ich derzeit wohl nicht anders machen um an ein Gerät zu kommen, welches NULL-Fehler hat ...

Wie gesagt, diese Problematik besteht ja scheinbar NUR bei TFT's ...

Ich weis, und da gerade die Chance recht hoch ist, will ich kein "schwarzes Schaf" bekommen. Sowas ist mir einen Aufpreis wert, aber wie gesagt, diese Option bietet kein Händler in AT.

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Och das mit dem schwarzen Schaf ist ganz einfach.
Kauf nur original verpackte Ware, und es kann die keiner Vorsätzlich was unterjubeln.

T.

grummel spricht ja von geräten, die eine 0-pixel-garantie des herstellers haben

und ja, es gibt sie auch in österreich

Schlauer wäre es aber, wenn die Hersteller ihre normalen Produkte in 2 Klassen anbieten würden. Normal und 0-Fehler wobei zweitere halt etwas teurer sind ...

Dann könnte man den Markt mal entscheiden lassen, was die meisten Konsumente wollen ... Normal oder 0-Fehler ... Dementsprächend wird die Industrie halt reagieren (müssen).

... naja, träumen darf man ja noch, oder ? ...

entschuldige bitte, aber genau diese wahl hat der konsument - und er trifft seine entscheidung...

hat er sie ?

Also zu den meisten TFT's die hier gelistet sind, gibts diese Wahl eben NICHT ...

es gibt geräte, die vom hersteller eine 0 pixelfehlergarantie haben. das sind ausgewählte modelle, meist auch gut ausgestattet. nur die kauft keiner, jeder will alles billiger haben. tja, und da haben wir das problem...

ja, aber es gibt KEINE Standardmodelle, welche halt etwas teurer sind, dafür aber eine 0-pixelfehlergarantie haben.

Die tollen Geräte die dann in der oberen Preisklasse hermuschwirren sind da nicht so ganz relevant ...

ctx bietet 17" und 19" geräte an, die pixelfehlerklasse 1 entsprechen. und die sind nicht mörder-ausgestattet. nur verkauft fast niemand ctx in österreich...

http://www.ctx.at/products/lcd.asp
alle modell mit einem + in der modellbezeichnung

ja, wär ne Möglichkeit. Nur ist halt noch die Frage wies mit Support ausschaut. Also Vor-Ort oder Bring In oder Schick In ...

Denn wenn was ist muss man ja auch ne Anlaufstelle haben ... ausser dem Händler, der nach 6 Monaten meistens ja nicht mehr gerade "freundlich" ist ... (gibt auch Ausnahmen, klar)

http://www.ctx.at/support/servicecentres.asp?country=Austria

Nein, so kommst Du mir nicht davon.

Samsung z.B. bietet solche Geräte an, ich nehme an, auch in Österreich. Die Stückzahlen sind gering (weil kaum herstellbar), es hat daher auch wenig Sinn, diese Geräte in Webshops zu suchen. Aber es gibt sie, man kann sie bestellen.

GrummelGrumpf

Ich will aber keinen Samsung - sondern einen Apple Cinema Display HD 20" - und die bieten das nicht an - ich will nur das den mal einer kurz einschaltet und sagt - Da ist alles in Ordnung, kein PF. Der Aufwand wäre mir auch ne Pauschale von zb 20€ wert, was aber leider kein Hädnler in AT bietet.

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und was machst wenn er dann doch einen Pixelfehler hat!?

der Händler aber BEWEISEN kann, dass er im Überprüfungszeit keinen Fehler hatte!

Ciao,
M.A. Morpheus™
"Es ist eine große Kunst, nicht über Dinge zu reden,
von denen man nichts versteht."

dann stinkt etwas gewaltig --> Fernabsatzgesetz --> Rücktritt wegen fauligen Geruchs (also ohne Gründe)

Dann werd ich ihn woh leinfach zurückschicken, hab ja 2 Wochen Zeit ihn mir anzusehen

Das ich ihn beim öffnen sorgsam behandle ist sowieso klar - wenn er den TFT getestet hat, sollte die Verpackung eh offen sein. Also kann er mir auch kein Geld zwecks "keine Neuware mehr" abziehen

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AFAIK gibt's keinen 20"-TFT mit Null-Pixelfehler-Garantie.

JK

1" weniger dafür garantiert keine pixelfehler - wenn du mich fragst ein guter deal

Nein, schlechter Deal, da ~45% geringere Auflösung.

wie du meinst...

Jedem das Seine, und mir 20"-TFTs.

mir auch

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mir auch, aber wenn ich unbedingt ein gerät der pixelfehler klasse 1 will...

Ich bin mir sicher, dass es auch 20"-TFTs ohne Pixelfehler gibt.

JK

hast du wieder mit dem bier angefangen

?
http://forum.geizhals.at/t306072,2107185.html#2107185

Nein, ich hab ja nix von Garantie geschrieben.

sicher gibt's solche!

Na siehst, was beschuldigst mich dann des Alkoholismus.

ich weiß ja eh, daß du brav bist

Da weißt du aber mehr als ich.

dann bist du eben ein lügner

Ich hoffe, sonst musses Zwecks andauerndes Wutanfälle doch ein 19er werden

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richtig, 19" mit 1280*1024 sieht für mich sowieso recht "grob" aus

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Ein Pixelfehler in einem Monitor wäre mir unerträglich...wobei ich sagen muß, daß ich noch NIE einen gehabt habe...und das waren sicher mehr als zwei Dutzend Monitore und Notebooks in den letzten 10 Jahren...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

Detto - sowas würde mich echt narrisch machen, da krieg ich echte Aggressionen ... *brrrrrrrrr*
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The Great Cornholio Soundboard

Danke, auch einer der damit nicht leben kann. Wenn zb ein roter Punkt mitten im Display ist,nicht auszudenken wenn ich im Photoshop oder Word ein weißes Dokument offen habe.

Sowas ist einfach nur ärgerlich, und deswegen will ich einen OHNE! Pixelfehler

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CRT heißt die Lösung ... *g*
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Hab ich, ist aber nicht so schön

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Das nicht ... aber dafür garantiert ohne Pixelfehler! *G*
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dafür so fett wie ein Kleinwagen, nein danke, ein CRT mit 22+" kommt ma nicht auf den Tisch

hab einfach zuwenig Platz nach Hinten

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ich hab in der Arbeit auch einen roten Pixelfehler.
Noch dazu ziemlich genau in der Mitte!?

Aber ich muss ehrlich zugeben, es stört eigentlich überhaupt nicht!?

Ciao,
M.A. Morpheus™
"Es ist eine große Kunst, nicht über Dinge zu reden,
von denen man nichts versteht."

kann ich nicht verstehen. Öffne zb mal einen Texteditor und überleg dir zb eine Bewerbung. Und dann immer dieser kleine rote Punkt wie er dich "anschaut"

AAHHHHHHHHHHHH, tut mir leid, ich muss dann immer auf sowas schauen und bin voll abgelenkt. Nein danke, Pixelfehler brauch ich keinen

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also ich find ihn irgendwie liab!?

Den ganzen Tag sitzt er auf meinem TFT und beobachtet mich!?
Vielleicht sollte ich ihm einen Namen geben!?

Ciao,
M.A. Morpheus™
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von denen man nichts versteht."

17.01.2005, 22:55 Uhr - Editiert von M.A. Morpheus, alte Version: hier

Kreativ wäre jetzt um den Pixel ein Bildchen zu machen..

Putzi wär lieb

Wir können ja so machen, wenn ich wirklich einen Pixelfehler Monitor ergattere, dann verkauf ich ihn dir und du kannst eine Pixelfehler-Familie gründen

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bitte, das ist eine rein geschäftliche Beziehung!?
Daheim halte ich mir solche Dinger sicher nicht!

Ciao,
M.A. Morpheus™
"Es ist eine große Kunst, nicht über Dinge zu reden,
von denen man nichts versteht."

Ich habe damals einige Händler angerufen die mein Wahlmonitor hatten. Keine war bereit ihm testen zu lassen. Also habe ich ihm online bei Amazon bestellt, mit der hintergedanke das ich ihm bei so eine renommierten Shop innerhalb von 2 Wochen ohne Angabe von Gründe zurückschicken kann... Vielleicht, böse, aber mein Firmennotebook hatte auch ein Pixelfehler, das wollte ich Zuhause nicht haben.

(Notebook hatte später ausgefallenen Beleuchtung, ganze Display wurde getauscht...

)

Ardjan

Mein Sohn: www.besse.at/samuel. Relaunch der Seite ist unterwegs!
Achtung: Viruswarnung!

Ich bin ja sogar bereit, eine kleine Pauschale fürs Nachschauen zu zahlen.... will ja nur einen TFT mit ganz sicher keinem PF

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DELL
Dell Ultrasharp 2001FP 20"

den gibts jetzt um 670€

der hat das gleiche display wie das apple cinema display.

kannst bei dell anrufen und wegen deinem anliegen nachfragen was sie dir dazu anbieten können. bei dell sind sie normal recht flexibel

MfG aka47

Ps: Wer lesen kann ist klar im Vorteil

18.01.2005, 19:44 Uhr - Editiert von aka47, alte Version: hier

Du meinst bestimmt den 2005FPW, Apple hat nämlich nur mehr Widescreen-Displays im Angebot, und der 2001FP hat ein "normales" 4:3-Panel.

JK

jup..........sorry hab mich vertan........is natürlich der 05erfpw

MfG aka47

Ps: Wer lesen kann ist klar im Vorteil

danke für den Tipp, werd mich gleich mal schlaumachen

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Ich hab mir gerade einen bei viennaweb bestellt, die überprüfen in auch ohne Probleme

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