Auto gesucht: Platz/Allrad/Stil

Auto gesucht: Platz/Allrad/Stil (51 Beiträge, 418 Mal gelesen)

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An die Autokenner, Pannenstatistiker, Benzinfanatiker, ...

Zwar nicht zur sofortigen Anschaffung, aber doch zur sehr konkreten Angebotsübersicht und Meinungsbildung würden mich Autos (ich schränke es mal nicht weiter ein) interessieren, die folgende Merkmale haben (in zufälliger Reihenfolge)

- Platzangebot im Bereich von Kombi bis Minivan (also: weder Mini noch Schlachtschiff, aber Platz ist definitiv ein Muss)
- Allrad (warum können wir auch gern diskutieren, aber nach heutigem Stand will ich erst mal Allrad)
- tendentiell Benziner (wir kennen alle das Für und Wider)
- 150+ PS (viel mehr als 200 sollten/brauchen es nicht sein)
- preisliches Limit eines Normalsterblichen (wer's nicht lassen kann, darf natürlich Cayenne Turbo etc. vorschlagen)

Ein paar Ansätze:
- A4 Avant (mein derzeitiger Favorit, einziger "Haken": es ist vermutlich das verbreitetste Auto in seiner Klasse und daher so originell wie ein Golf)
- 3er Touring (nicht schlecht, der 3er hat für mich aber ein praktisch indiskutables Image)
- C-Klasse T, schneidet in diversen Tests eigentlich immer schlechter als A4 und 3er ab, irgendwann mal sollte die neue C-Klasse kommen, finde leider gerade keine Bilder), die 4matic der Benz soll aber gut sein
- Opel Zafira, sieht eigentlich ganz nett aus, dürfte es aber nicht als Allrader geben
- Golf Variant, hmm, ok, ausgesprochen fad halt
- Mazda 6 Sport Kombi, eigentlich ganz nett, Begeisterung dennoch mäßig
- Volvo XC70, der aktuelle ist optisch kein absoluter Traum, ausserdem nicht mehr ganz billig
- Volvo V50 AWD, subjektiv für mich einer der Favoriten

Ihr habt bestimmt noch Vorschläge, Argumente, Meinungen, Erfahrungen auf Lager. Danke schon mal.

18.05.2005, 10:58 Uhr - Editiert von cltom, alte Version: hier

Hi!

Hast du dir den Toyota Rav4 5Türer schon einmal angesehen.

Würde ziemlich genau deinen Anforderungen entsprechen bezüglich Platz.
Allrad ist selbstverständlich und der 2,0 Liter Benziner hat genau 150PS und ist in Verbindung mit dem Wide-paket auch preislich interressant (ca. €30.000,-).

mfg
Chefkoch

nun, ich bin die Vorgänger-Version des aktuellen RAV4 (5-türig) mal gefahren und der hat mir definitiv nicht zugesagt. Vor allem in punkto Innenleben, Materialien etc. Das war eine ziemliche Plastikwüste, in der ich mich subjektiv nicht besonders wohl gefühlt habe. Weißt, was ich mein? Das Zuschlagen der Türe klingt auch so, als würde man gegen einen Plastik-Recycling-Container treten.

Aber vielleicht ist das beim neuen besser. Das werde ich mir mal ansehen. Danke.

Ein bekannter von mir hatte den "alten" RAV-3türer und ist auf den neuen RAV 5-Türer gewechselt, speziell den Innenraum wie auch die Verarbeitungsqualität kannst du nicht miteinander vergleichen, Toyota hat da wahnsinnig viel getan.

Ich würde ihn mir einmal ansehen, wenn er dir nicht zusagt (geschmäcker sind ja bekanntlich verschieden) kannst du ja immer noch weiter auf die Suche gehen...

lg

Warum nicht den A6 Avant?
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http://www.yangel.com

Schön ist er, groß auch, und weniger oft gesehen aber der wird schon recht teuer. Da kommt man kaum unter 60.000 Euro, was eigentlich schon ziemlich üppig ist. Ansonsten hast du wohl recht, der wäre schon fein.

Ähnliches gilt für den 5er Touring.

also solls ein ganz neuer sein...?
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http://www.yangel.com

hmm, gute Frage. Eher ja. Bin aber auch da noch offen für Diskussion.

naja..
sowas hier wär nix?

http://www.mobile.de/SIDgQj1RTXYD6d7Of-2pbBH1A-t-vaNexlCsAsCsKóPóR~BmSB11Iindex_cgiJ1116412320A1Iindex_cgiD1100CCar[-t-vctpLtt~BmPA1C361B20C748_-t-vCaMkMoSeSmThVb_X_Y_x_yetposO~BSRA6A3D1900Ba6CPKWBA6La6|ÿ¥|ÿ¥|ÿ¥|ÿ¥|ÿ¥HinPublicA2A0C200A0A1C110A0/cgi-bin/da.pl?bereich=pkw&top=380&id=11111111155690900&

http://www.mobile.de/SIDpaVhn2wQtAuVSZ8u305WkA-t-vaNexlCsAsCsKóPóR~BmSB11Iindex_cgiJ1116412320A1Iindex_cgiD1100CCar[-t-vctpLtt~BmPA1C381B20C748_-t-vCaMkMoSeSmThVb_X_Y_x_yetposO~BSRA6A3D1900Ba6CPKWBA6La6|ÿ¥|ÿ¥|ÿ¥|ÿ¥|ÿ¥HinPublicA2A0C200A0A1C110A0/cgi-bin/da.pl?bereich=pkw&top=383&id=11111111163447511&

http://www.mobile.de/SIDpaVhn2wQtAuVSZ8u305WkA-t-vaNexlCsAsCsKóPóR~BmSB11Iindex_cgiJ1116412320A1Iindex_cgiD1100CCar[-t-vctpLtt~BmPA1C381B20C748_-t-vCaMkMoSeSmThVb_X_Y_x_yetposO~BSRA6A3D1900Ba6CPKWBA6La6|ÿ¥|ÿ¥|ÿ¥|ÿ¥|ÿ¥HinPublicA2A0C200A0A1C110A0/cgi-bin/da.pl?bereich=pkw&top=394&id=11111111157056065&
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hmm, wow, nicht schlecht. Doch, die wären wohl alle was. Und das Geld, was die kosten, hat mein letzter selbst konfigurierter "Spaß-Mini-Cooper-Cabrio-S" gekostet.

Danke.

P.S. Da fällt mir ein: Urlaub auf den S. schon hinter dir?

ich hab mir meinen a4 auch über http://www.mobile.de gekauft
hat super geklappt alles und war total easy

also wennst diesbezüglich was brauchst, kannst dich ruhig melden..

und ja, den urlaub hab ich schon hinter mir .. seit 5 tagen bin ich wieder da

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http://www.yangel.com

also wennst diesbezüglich was brauchst, kannst dich ruhig melden..

sehr nett, danke!

und ja, den urlaub hab ich schon hinter mir .. seit 5 tagen bin ich wieder da

und? super, oder?

ja, war wirklich super

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P.S. Da fällt mir ein: Urlaub auf den S. schon hinter dir?

Na, so eine blöde Frage, bist etwa kein Noras-Tagebuch-Leser?

öhm, bisher nicht. Habe das aber gerade nachgeholt.

WOW - und ich hätt mir fast vor ein paar Monaten einen gebrauchten A4 1.8T Avant um über 20.000 gekauft (auch in D). Wie was wo - um gute 22.000 gibt's so neue A6 Avänter mit Quattro, Xenon, 170-220 PS... uiui na da muss ich ja doch plötzlich auch schwerstens überlegen, ob ich my good old a4 1.8 nicht mal an den Nagel häng'!!!

ja, schauen kostet ja nix

ich hab die autos binnen 2 minuten gefunden
wenn man da noch genauer sucht, findet man wahrscheinlich noch viiiel bessere angebote..
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Ich hab eingentlich nur eine Botschaft für die, die aus der aktullen Werbung:

Audi......Quattro

Schöne Kombis heißen Avant

Bin davon schon jahrelang überzeugt, daher etwas voreingenohmen aber trotzdem beide Daumen für den A4.

Mfg
Mb_82

Nun, ist auch bisher mein Favorit. Eine Spur mehr Platz könnt er haben, eine Spur billiger sein (mit bissl drumrum kommt man auch bald mal auf 45-50k) und nicht ganz so viele Zulassungen wären nett ...

Aber grundsätzlich taugt er mir sehr. Besonders der neue.

A6 Avant 4.2 quattro

... alles was du dir wünschst

und ich weiß jetzt dass dir der zu teuer sein wird...

... mal so in den raum gestellt...
Octavia Combi Elegance 2.0 FSI 150 PS
Toyota Avensis Kombi 2.0 VVT-i 147 PS

Ja, gefallen tut mir der A6 Avant eh. Aber wie du schon gesagt hast, der kostet schon empfindlich viel eigentlich.

Preislich wollte ich es noch nicht einschränken, weil ich mal sehen möchte, was man für welches Geld kriegt. Ich bin leider noch keinen A6 gefahren.

Aber danke mal für die Vorschläge.

wenn du ihn probefährst, wirst du dich verlieben ... vorsicht!

aber dann mußt du eigentlich zu ergänzung noch 5er mit X-Drive und E mit 4matic auch noch probefahren und dann steigst du in ganz andere sphären auf...

aber probefahren ist mal eine gute idee

Ganz einfach: Schwedenstahl alias Volvo.
Ob du dann zum v50 greifst oder den 70er nimmst ist eine Geld- und Qualitätsfrage.
Alles andere ist Massenware

wieso keinen SUV??
zb. nissan murano
is auch nur ein höher gelegter kombi

is für mich einer der sportlichsten und schönsten SUV´s
kann das gerät am fr. mal ausgiebig probe fahren

234ps murl aus dem 350Z

Mfg Marax

Visit me

Dagegen spricht eigentlich nichts. Kofferraum ist halt eher bescheiden und um den Preis kann ich mir schon bald einen A6 Avant überlegen.

Der Murano ist aber bestimmt einer der günstigeren SUVs und von daher nicht uninteressant.

na ja....der murano kostet 43k€
aber fast voll ausgestattet!!!!

preislich ist er finde ich sehr gut...zur qualität etc. gibts am we von mir nen test

und mit den 234ps hat auch genug wumms

Mfg Marax

Visit me

na ja....der murano kostet 43k€
aber fast voll ausgestattet!!!!

preislich ist er finde ich sehr gut...zur qualität etc. gibts am we von mir nen test

und mit den 234ps hat auch genug wumms

Mfg Marax

Visit me

Neben dem A4 Avant oder A6 Avant würd mir auch der Alfa Crosswagon Q4 ganz gut gefallen.

Hübsch ist er. Der Kofferraum ist (bei aufgeklappter Rückbank) allerdings wirklich winzig. Der neue soll da ein bissl mehr bieten und sieht immer noch gut aus.

Die aktuellen Alfas gefallen mir durch die Bank sehr gut.

hier hab ich noch eine schöne seite für dich..

http://www.deravant.de/

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http://www.yangel.com

warum nicht gleich was gscheids?

Cadillac CTS-V http://www.cadillac.com/cadillacjsp/models/gallery.jsp?model=ctsv&section=photoExt&df=y#

ab 50.000$

B-)

Hi!
wie wäre es mit Modellen von Subaru?
Dem Platzangebot nach stehen fast alle Modelle zur verfügung bis auf Justy (Impreza sport Wagon find ich auch nicht so toll)
MFG
YS

Ich würd mich nach einem 3er Touring umsehen (gäbs sogar als Allrad), aber wenn du dein Auto danach kaufen willst was andere für ne Meinung drüber haben, dann eben nicht.

Vielleicht nen 5er Touring (E39)? Den gibts allerdings nicht als Allrad.

Allrad mit 150PS geht gar nicht...ich wage zu behaupten dass selbst 200PS zu wenig sind.

Ein Freund der von bmw auf Audi umsteigen wollte, ist einen A6 Avant 3.0TDI (Quattro) probegefahren, und trotz des unedlichen Grips hat er sich gegen das Auto entschieden...
Der Quattro frisst einfach ne Menge Leistung, das wärs mir persönlich nicht Wert.

Mit den anderen von dir aufgezählten Modellen hab ich keine Erfahrung...würde dir einfach mal raten, einen 330i/325i/330d/330xi/325xi/330xd Touring und einen A4 / A6 Avant Probezufahren.

Was noch anzumerken ist: Von dem "billig" Allrad im Golf (4 Motion) ist abzuraten, weil es im Prinzip nur Frontantriebe sind, die bei Traktionsverlust die hinteren Räder zuschalten.
--

DiTech postete:
Sie haben offensichtlich 7mal mit dem Goldadler positive Erfahrung gemacht. Bei dieser Menge an Glück sollten Sie Lotto spielen.

aber wenn du dein Auto danach kaufen willst was andere für ne Meinung drüber haben, dann eben nicht.

Das wär's ja nicht. Es geht ja darum, was _ich_ für eine Meinung über das Auto habe. Und diese Meinung kommt von dem, was ich halt dauernd sehe.

Der 5er Touring gefällt mir recht gut, besonders das Panoramadach. Er ist halt schon recht gesalzen und konkuriert überdies dann schon stark mit dem A6 Avant, den ich dann wieder vorziehen würde.

Allrad mit 150PS geht gar nicht...ich wage zu behaupten dass selbst 200PS zu wenig sind.

Leider fehlen mir da noch ein wenig die Testkilometer. Wie oben angedeutet, ist der Allrad noch nicht entschieden, aber zumindest präferiert.

Der Quattro frisst einfach ne Menge Leistung, das wärs mir persönlich nicht
Wert.

Ja? Ist das wirklich so viel? Schwerer, ok. Mehrverbrauch, sicher. Aber geht wirklich spürbar Leistung verloren?

Das wär's ja nicht. Es geht ja darum, was _ich_ für eine Meinung über das Auto
habe. Und diese Meinung kommt von dem, was ich halt dauernd sehe.

Wo liegt dann das Problem?
Klar gibts viele "Assi-Umbauten" und diverses Gesindel, dass dem Ruf nicht grade gut tut.
Aber dem schließt du dich doch nicht an, wenn du selbst eines (im Originalzustand) kaufst.

Aber ja, deine Entscheidung.

Der 5er Touring gefällt mir recht gut, besonders das Panoramadach. Er ist halt
schon recht gesalzen und konkuriert überdies dann schon stark mit dem A6
Avant, den ich dann wieder vorziehen würde.

Der 5er Touring ist genau so wie der A6 Avant ziemlich schwer; minimum ist der 525i mit ~190PS würd ich sagen, alles andere geht einfach zu zäh...beim A6 kenne ich die Motorvarianten nicht.

Paar Nachteile des A6 die mir Kollegen genannt haben, sind z.b. die schlechte Abschirmung, und der Laute Motor beim Diesel.
Aber das war / ist ja leider schon immer ein Problem bei VW / Audi, dass ihre Diesel vor allem im Winter extrem nageln...

Ja? Ist das wirklich so viel? Schwerer, ok. Mehrverbrauch, sicher. Aber geht
wirklich spürbar Leistung verloren?

Kommt drauf an was du gewohnt bist, und wie du spürbar definierst.
Sofern du keine 1/4 Meile rennen fährst wird es dir vermutlich nicht auffallen

Aber der Mehrverbrauch ist sicher 1 Liter.

Bei bedarf kann ich dir nen Link zu einem kleinen, aber objektiven bmw Forum geben.
Einige Leute dort standen selbst vor der entscheidung, audi oder bmw, und können dir sicher ein paar erfahrungsberichte über die Kombis der beiden Hersteller geben.
--

DiTech postete:
Sie haben offensichtlich 7mal mit dem Goldadler positive Erfahrung gemacht. Bei dieser Menge an Glück sollten Sie Lotto spielen.

Der Quattro frisst einfach ne Menge Leistung, das wärs mir persönlich nicht Wert.

Ja? Ist das wirklich so viel? Schwerer, ok. Mehrverbrauch, sicher. Aber geht
wirklich spürbar Leistung verloren?

Als selbst Allrad-und-170 PS-Wagen-Fahrer kann ich Dir sagen, dass man wahrscheinlich das Allradsystem betrachten muss, um das genauer zu sagen.

Ich kann nur vom Legacy meines Vaters und meinem Galant berichten, beide mit permanentem Allrad. Beide haben eine Viskokupplung, beim Legacy ist es eine 50:50 Aufteilung, bei mir muss ich gestehen weiß ich es leider nicht genau, glaub aber, dass es mehr in Richtung 40:60 oder gar 30:70 zugunsten der Hinterachse geht.

Was jetzt den Leistungsverlust angeht: rein subjektiv kommt mir der nominell schwächere Legacy meines Vaters ein spritziger vor, das kann einerseits aber am Getriebe, andererseits auch am geringeren Gewicht des Legacy liegen (-100 kg).
Ausreichend flott ist man aber mit beiden unterwegs, was sich in meinen Augen stärker auswirkt ist die Zuschaltung des Klimakompressors.

Dass durch den Allrad Leistung verloren geht ist zwar unbestritten, aber um von spürbar zu sprechen müsste man wahrscheinlich ein und dasselbe Auto einmal mit und einmal ohne Allrad fahren, um den Unterschied mitzubekommen.
Verglichen mit anderen, gleichstarken oder gar schwächeren Fahrzeugen kann aber doch durchaus der Eindruck entstehen, man hätte "zu wenig" Leistung.

Die Präferenz zum Allradler wird aber spätestens bei schlechten Witterungsverhältnissen gerechtfertigt; das Auto fährt fast "wie auf Schienen", da versetzt nix, da bleibt eine gewisse Reserve auch noch übrig, es ist einfach ein ganz anderes Fahrgefühl.

greetz

glockman

- Ich bin ein Geek und steh dazu -

This system is

Nur der Vollständigkeit halber: der Legacy deines Vaters ist auch ein Allrader?

Nun, ich würd auch sagen, dass man sich einen Allrader nicht primär kauft, weil man damit am Gürtel möglichst flott von der Ampel wegzieht. Mir sind da eher die Winter-Ski-Urlaube im Kopf , so manches steile Schotterstraßerl oder das Höllental im Winter ...

Aber ich seh schon, ich werde mal ein paar Testfahrten machen. Vor allem einmal ein exemplarischer Vergleich von einem rund 150 PS Allrader und dem gleichen mit 200 PS.

Nur der Vollständigkeit halber: der Legacy deines Vaters ist auch ein
Allrader?

Subaru baut ausschließlich Allradler, und bis auf den Justy haben (und hatten) alle einen Boxer. Das war schon immer so und wird sich wahrschenlich auch nie ändern.

Nun, ich würd auch sagen, dass man sich einen Allrader nicht primär kauft, weil man damit am Gürtel möglichst flott von der Ampel wegzieht.

Das nicht, aber es ist ein netter Nebeneffekt

Mir sind da eher die Winter-Ski-Urlaube im Kopf , so manches steile
Schotterstraßerl oder das Höllental im Winter ...

Dann wirst Du wirst den Allradler lieben.

Aber ich seh schon, ich werde mal ein paar Testfahrten machen. Vor allem einmal ein exemplarischer Vergleich von einem rund 150 PS Allrader und dem
gleichen mit 200 PS.

Das kann in keinem Fall schaden, aber sofern Du bei Subaru schaust pass auf: der H6 (gibts bei uns aber nicht als Kombi) hat schon deutlich über 200 PS und dazu keine Untersetzung, die grad bei Abfahrten Gold wert sein kann. 1. Gang + Untersetzung + kein Gas = sicheres hinunterkommen garantiert.

Viel Spaß/Glück und Erfolg bei der Suche,

greetz

glockman

- Ich bin ein Geek und steh dazu -

This system is

Danke dir für deine Antworten!

volvo v50, audi a4 und alfa crosswagen sind sicher die schönsten allradkombis, aber wirklich geräumig sind sie alle nicht. volvo v70, audi a6 und subaru legacy touringwagon sind da schon eher geeignet, sind aber alle optisch nicht so mein fall, zudem haben der volvo und der audi eine relativ lange aufpreisliste. 5er touring und T-Klasse fallen für mich sowieso weg, da sie weder schön sind, noch mich mit ihrem allrad-konzept überzeugen können, und als draufgabe auch noch sauteuer sind.

wenn ich vor dieser entscheidung stehen würde, würde ich mir entweder einen a4 kaufen, oder auf den neuen passat variant ("preiswert", geräumig, nicht gerade hässlich) oder den alfa 159 sportwagen("la bella machina" - so oder so ähnlich würde der italiener dazu sagen) warten.

Etwas exotisches mit Mercedes Benz Motorisierung (aber leider "nur" ein Diesel): http://www.auto-benda.com/marken/ssangyong.html

Oder Nissan X-Trail?

lg,

airforce.

Warum nicht:
Crysler Voyager,
Jeep Grand Cherokee
oder
Hyundai Terracan
?

mfg Vex

da kann die Auswahl nur auf den http://www.bmw.at/bmwd/products/automobiles/index.html?series=3series&bodytype=touring fallen

, und das sag ich als Audi Fahrer

Hi!

Ich würde zu einem Subaru Legacy 2.5 TW GX greifen. Warum:

- 2,5l Boxer, nahezu unverwüstlich
- permanenter Allrad + zusätzliche Untersetzung
- mit 165 PS ausreichend motorisiert
- in der Basisversion ist alles drin und dran, was man so will und braucht
- bleibt mit knapp EUR 35.000 preislich im Rahmen
- Du hast ein schickes Auto, das nicht jeder hat

Links dazu: http://www.subaru.at/modelle/legacy/wagon/content.asp?z=intro bzw. http://www.subaru.at/modelle/konfigurator/step1.asp?Mod=LEG25FWMT

Contra spricht eigentlich nur das etwas dünne Werkstattnetz, aber außer zum Service braucht man dort eigentlich eh nicht hin.

Ein paar Worte noch zu Deinen Vorschlägen:
- A4 Avant: typischer Lifestyle-Kobi. Im Vergleich zu kleiner Kofferraum
- 3er Touring: fällt irgendwo so in die selbe Liga für mich wie der A4
- C-Klasse: Mercedes-typisch mit Zusatzausstattung teuer, im Vergleich wie schon erwähnt eher schwach. Aber die 4Matic ist wirklich gut (zumindest dann, wenn in C- und E-Klasse keine Unterschiede bestehen)
- Zafira: kenne bis auf den Frontera kein aktuelles Allrad-Modell von Opel, der Zafira macht da keine Ausnahme
- Golf: naja, Golf halt... - hat ausserdem eh schon jeder
- Mazda: hab ich noch zu wenig drüber gelesen, könnte aber eine Alternative darstellen
- Volvo: zwar nicht schlecht, in meinen Augen aber preislich etwas abgehoben

Noch ein Wort zum Subaru: mein Vater hat sich vor Urzeiten einen 1800 GLF gekauft. Damals noch mit nur 4 Gängen, aber schon Allrad + Untersetzung plus Boxer. Einziger Schwachpunkt war der Korrosionsschutz, der hat relativ viel gerostet. Motorisch aber völlig unproblematisch. Gab auch sonst keine Probleme, nichtmal ein Scheinwerferlamperl ist in den 8 Jahren eingegangen

Heute fahren meine Mutter und mein Vater wieder Subaru (dazwischen war Mazda): sie einen Forester, mein Vater einen Legacy 2.0. Der Forester hat jetzt ca. 100.000 Kilometer drauf, außer normalem Verschleiß keinerlei Probleme/Mängel. Rost ist auch kein Thema mehr.

greetz

glockman

- Ich bin ein Geek und steh dazu -

This system is

hmm, den Subaru sieht man wirklich selten. Liebe auf den ersten Blick ist es zwar nicht, aber ich werd ihn mir mal ansehen. Danke.

Tja, ich kann die hier eh schon gehörten guten Meinungen über Subaru nur bestätigen.
Wer einmal einen hatte wird irgendwann reumütig zurückkehren

Bei mir war's ein Leone Kombi den ich von meiner Mutter als mein erstes Auto übernommen hatte. Hat zwar gerostet wie die Pest, aber war Motorisch & so nicht umzubringen.
Nach Intermezzo mit Peugeot 405 Allrad ( ein Graus

) & Passat Variant (Na ja

) bin seit Herbst wieder Subaru Fahrer (Legacy 2,0 GL -> Kürzer als der Passat & trotzdem mehr Kofferraum) Ich hab zwar "nur" die 125PS Maschine, aber mir reicht die vollkommen (kann mir aber vorstellen, dass die paar Zusatz-PS der 2,5l Motors für motiviertere Fahrer angenehm sind. Die Verarbeitung ist echt gut (selbst gegen den Passat, über den Peugeot breiten wir besser den Mantel des Schweigens) & das Design - na ja, mir gefällt er eigentlich ganz gut, er will halt nicht wie ein Audi aussehen

Um mit Ebay-Slang zu reden: Very reliable! Would buy it again!

lg
Schuphi

    My car is british:
    http://mgb.schuphi.net

My music is black:
http://www.soulmine-vienna.com

subaru legacy oder outback

"Gewährleistung ist die gesetzlich geregelte Garantie" - mein persönlicher Held, 2005

http://www.autobild.de/test/neuwagen/artikel.php?artikel_id=7953&artikel_seite=0

19.05.2005, 11:27 Uhr - Editiert von bootleg, alte Version: hier

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