Feinstaub Partikelfilter ABZOCKE!

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Feinstaub Partikelfilter ABZOCKE! (63 Beiträge, 668 Mal gelesen)

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Wir(Diesel)Autofahrer sind wieder einmal die Dummen und dürfen als Sündenböcke herhalten!
Da wird(man lese im Autotouring->Verkehr macht 5% vom Feinstaub aus)über Dieselfahrer geschimpft und dann ZWANGSBEGLÜCKUNG mit Sauteuere Partikelfiltern!

Strafen->höhere NOVA für neu PKW ohne Partikelfilter etc... Ein HUSARENSTÜCK der Extraklasse!

Das Stimmvieh wird schon löhnen! Da war doch damals mit den Nachrüst->Kat ähnliches!

Also ich finde das schlägt wirklich dem Faß den Boden raus! Wie denkt Ihr darüber?

Passt scho, hab eh kan Diesel

tja, diesel hat halt auch nachteile, bei den benzinern wars auch nicht anders. alle autos mit kat weißes pickerl, alle ohne grünes.
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Das Leben ist WIEDER wie eine Hühnerleiter: kurz und beschissen jetzt endgültig.
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Wie denkt Ihr darüber?

Nieder mit den Dieselstinkern!

Da hast du eindeutig recht was soll das nicht nur das Diesel immer teuer wird jetz soll ma so nen *PIEP* partikefilter kaufen wenn Diesel nicht weniger verbrauchen würda dan könnte man eh auf Benzin umstellen aber naja noch ist es nicht so

PS wer eh weniger als 15000km im jahr fährt empfehle ich eh benziner kommt einfach billiger

Beitrag von Daver!

ich fahr einen benziner. das war eine reine rechenaufgabe.

Neueröffnung: Jack's Refill Forum

Ich will nicht wissen, was >der für einen Partikelfilter braucht ....

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vermutlich gar keinen, weils'd das teil auf österreichs straßen nie sehen wirst

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What happened after

Ich glaub der geht sich nichtmal auf der Donau aus....

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für'n gegenverkehr würd's auf alle fälle schlecht ausschaun

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What happened after

1. angesaugt
2. durchfaschiert
3. ausgerülpst
4. angerußt

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Ich denke das Teil wir wohl eher als Kreuzfahrtschiff/Frachter Befeuerung dienen!

Steht sinngemäß so im Text, ja. Woanders machts ja wohl keinen Sinn ...

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Und die verfeuern in ihren Großdiesel Schweröl/Teerschläme die fürs Pumpen aus den Vorratstanks noch extra angewärmt werden, damits zumindest flüssig wird.

Die Abgaswerte dürften damit auch unter alle Kanone liegen und als Partikelfilter kann man eigentlich ein mittelgroßes Sieb verwenden

mfg
Zytec
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Wir trinken den Met                       Wir gebrauchen viel Frau`n
bis keiner mehr steht                     tun Leute beklau`n
unser Häuplting heißt rote Locke   und hau`n uns reichlich auf die Glocke

http://forum.geizhals.at/t335930,2453996.html#2453996

(sigkilled v1.6 (Sun May 22 23:34:01 2005): several images together had 21764 bytes)

ich komm nicht mehr mit

Beim Opel AStra zb ist die NOVA beim Diesel 8% beim Benziner 12%, ausserdem ist der Diesel nur um 200€ teurer als der vergleichbare Benziner

Diese ganze Diesel / Benziner Geschichte wird immer

die nova ist ja auch vom normverbrauch anhängig ... und der diesel verbraucht halt weniger als der benziner...

http://www.oeamtc.at/netautor/pages/resshp/anwendg/1098231.html

Diese ganze Diesel / Benziner Geschichte wird immer

ist für mich eine art geschmacksache ... und darüber läßt sich streiten

ich verfolge die Beiträge hier eben grad weil ich auch am überlegen bin was ich tun soll denn grad beom Astra GTC is der Diesel nur 200€ teuer als der Benziner und zusätzlich hast beim diesel eben nur 8% NOVA gegenüber 12 beim Benz

den preis den du vergleichst ist schon inkl nova... oder?

also ist der spürbare unterschied für dich nur 200€ ... die relative nova kann dir da egal sein...

najo der Grundpreis des Wagens is ikl. Nova aber die ganze Zusatzpaket nicht- und da ist scho ein Unterschied um 8 oder 12 % wennst Zusätze um 3000 oder 4000€ auswählst

da hast du recht...

aber die 4% unterschied sind bei 4000€ (nur) 160€ ...

jo sicher aber damit kommt der Diesel dann auf fast den genau gleichen Preis wie der Benziner-weil er eben Grundpreis +200€ und aufgrund der Nova im Endeffekt das selbe kostet

Nun noch den Spritpreis berücksichtigt und ich müsst ja rein theoretisch den Diesel nehmen

aber ich werd mal testfahren und abchecken wie der Unterschied vom 150 PS Diesel zum 170 PS benziner wirklich ist -da schau ma weiter

probieren geht vor studieren

und was um Himmels Willen spricht da überhaupt für einen Benziner? Doch nicht etwa die lächerlichen 200€?

und was um Himmels Willen spricht da überhaupt für einen Benziner?

nur die Tatsache das ich das Dieselfahren mit den niedrigen Drehzahlen eher als "arschig und schwul" empfinde

glaub mir, dieses Gefühl legt sich schnell

ist für mich eine art geschmacksache ... und darüber läßt sich streiten

Ich sehe diese Frage als eine mit Zettel und Taschenrechner zu lösende --> aber wenn man sich den Dieselanteil in Österreich in Verbindung mit der durchschnittlichen Fahrleistung ansieht, dürften wohl tatsächlich die meisten "aus dem Bauch per Geschmack" statt rational entscheiden...

lG sstephan

Tja - keine Ahnung, was ich in die Sig schreiben soll

es legen aber nicht alle auf den verbrauch und die kosten an... sondern haben andere (qualitäts)kriterien...

... deswegen geschmacksache.

Wie denkt Ihr darüber?

In Relation zu den Overall-Kosten für Anschaffung, Erhaltung und Betrieb eines Fahrzeuges ist es die Aufregung nicht wert und allenfalls für eine Krone-Schlagzeile geeignet damit's wieder was zum Mosern gibt. Das brauchen die Leute, irgendwas über das sie raunzen können.

Diesel billig - bei der Entwicklung von PKW mit Diesel wurde einiges geleistet und massig DieselPKWßs verkauft - auf einmal wird der Diesel teurer und dann auch noch der Partikeldreck

Is ja unpackbar
Was ich immer sag: 6 Zylinder (Benzin) Turbo, offener Luftfilter, Gruppe A Auspuffanlage mit Durchgangstöpfen und natürlich ohne Kat und aus.....

6 Zylinder (Benzin) Turbo, offener Luftfilter, Gruppe A Auspuffanlage mit
Durchgangstöpfen und natürlich ohne Kat und aus.....

man(n) muss nur schneller sein als die, die einen verfolgen und schon steigt man straffrei aus

schaiss auf das alles
wer den lotus esprit v8 turbo bei gumball beim "deppat mitn gas spielen" gehört hat weiß was ich meine

brooom-pffffffffft-zischhh-bummbumm
brachial der 8ender, das turbopfeifen, bov-ausblasen, auspuffpumpern/knallen

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Man who drowns cat, has to pay for wet pussy

Ein feiger *PIEP* lässt keinen mutigen Furz

kurzum:
gumballevent in wien waren für mich
9 stunden dauererektion und die erkenntnis daß ich irgendwas falsch machen muß oder einfach falsch auf die welt gekommen bin

war leider nicht zu diesem Zeitpunkt nicht in Wien

gibts eine gute bildersammlung dazu?
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wurden eh einige links gepostet
AAAAAAABER - ich habe in wien und beim "mitfahren im s8" gefilmt mit phj und alex...wird bonus auf der getaway in vienna 2 und dann kriegst das akkustisch auch mit

yeah... wo darf ich unterschreiben?

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im herbst/winter ist sie sicher fertig

phj ist da für mich der edv-umsetzungsguru

bin ja edv-technisch eher ein "klana bua"

24.05.2005, 14:04 Uhr - Editiert von Wulfman!, alte Version: hier

Yeah!!! Genau->Gummiabrieb tut auch das seine!

Ist aber auch in den 5% laut ÖAMTC drin!

So lange sich das blökend blöde Stimmvieh alles gefallen lässt
werden sich einige GROßKÖPFE noch eine Menge einfallen lassen um uns abzuzocken!

Früher waren die Benziner die Bösen Umweltsünder, Diesel gab es ja kaum (waren ja nicht zu gebrauchen die lahmen Mercedes /8 etc.), dann wurden teilweise ungeregelte KAT's angeboten die im wesentlichen wertlos waren, erst die geregelten hatten eine entsprechende Wirkung und in der Zwischenzeit kamen die Diesel mit Turbo. Die waren endlich auch Leistungsmäßig annehmbar, hatten einen wesentlich geringeren Verbrauch und der Treibstoff war fast um die Hälfte billiger.
Natürlich sind im Laufe der Jahre viele umgestiegen, der Dieselpreis wurde immer mehr dem Benzinpreis angeglichen und jetzt macht es auch (wirtschaftlichen) Sinn den Diesel als Böse hinzustellen. Panikmache wegen Feinstaub, obwohl beim Srassenkehren (besonders nach dem Winter der Streusplitt) etliches mehr aufgewirbelt wird, und nur ein geringer Teil dem PKW-Diesel zugeordnet werden kann. Die Landwirtschaftlichen Geräte und Kommunalfahrzeuge die derzeit NEU angeboten werden erreichen oft nicht mal EURO 3, es gibt keine Norm für Partikelfilter....

http://forum.geizhals.net/t331043,2393342.html#2393342

fahre selbst benziner, aber der fahrzeuglenker ist nun mal in österreich der ideale sündenbock für alles und die melkkuh nr.1!
da werden andauernd alle möglichen dinge aus dem zylinder gezaubert mit denen man dem bürger wieder zusätzliches geld aus dem börsel ziehen kann!

alle möglichen dinge aus dem zylinder gezaubert

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Da würde ich meinen wohl eher aus dem Hohlraum gequetscht!

Hab da mal jemanden meinen gehört Hubraum statt Spoiler......

24.05.2005, 20:23 Uhr - Editiert von Morpheus1965, alte Version: hier

kauf Dir einen Benziner...

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Wenn ich so einen Diesel vor mir sehe, der aufs Gas steigt und auf einmal kommt eine Pechschwarze Wolke aus dem Auspuff, da grausts mir, hab keine Lust, den Mist einzuatmen und Krebs davon zu bekommen. Auch wenn er keine Wunder wirkt, ist der Partikelfilter doch ein sinnvoller Schritt, der die paar Hunderter Kosten (von "sauteuer" kann dank Förderungen kaum die Rede sein) meiner Meinung nach wert sind.

Da kann ich nur zustimmen. Die Dieselverfechter sagen immer, wenn Ruß rauskommt, ist was falsch eingestellt. Dann sind aber viele Diesel falsch eingestellt, ich seh jeden Tag mehrmals Rußwolken aus Dieselpkw kommen, wenn sie ordentlich angasen. Man hätte diesen Dieselpkw-boom rechtzeitig einbremsen sollen, zB. durch vertreuern des Diesel oder sonstwas. Wozu wurde vor vielen Jahren der Kat eingeführt, wenn jetzt immer weniger Autos damit rumfahren? Entweder Partikelfilter, falls das was bringt, oder durch legistische Maßnahmen den Dieselpkw-Anteil wieder stark verringern.

Deine Logik ist merkwürdig. Es stimmt das rund 50% der modernen Diesel "falsch" eingestellt sind, deshalb sieht man recht oft die Rußwolken (das falsch einstellen nennt sich meist Tuningchip).
Sollte man dann nicht eher falsches Tuning strenger verfolgen?

Abzocke mit dem Partikelfilter – kaum mehr als ein Placebo!
Steuert Nachrüstindustrie die Feinstaubdebatte??

Kein Geringerer als VW-Vorstandsvorsitzenden Bernd Pischetsrieder nährt den kollektiven, nun auch juristisch geadelten Wunschtraum, Partikelfilter für Diesel-PKW seien ein wirksamer Schritt hin zu weniger Umweltbelastung: «Wir greifen dort an, wo es sofort spürbare Verbesserungen geben wird: Ein Euro-2-Motor stößt wesentlich mehr Rußpartikel aus als ein aktueller TDI», so Pischetsrieder jüngst in einer PM.
Hier fragt sich der fachlich gebildete Laie, in welcher Republik wir leben. Nicht nur dass Pischetsrieder die Unwahrheit sagt mit der Behauptung; „ ... das Nachrüstungsangebot [ist] ein wirksamer Schritt im Kampf gegen die Umweltbelastung“. Denn nur etwa 20 – 30 Prozent der Feinstaubbelastung insgesamt stammt aus dem Straßenverkehr. Von diesen maximal 30% stammen zwei Drittel von Lastkraftwagen, Bussen, Baumaschinen etc. und nur rund ein Drittel von u.a. Diesel-PKW; - nachzulesen in der Bundestagsdrucksache 14/9738 aus dem Jahr 2002, in der sich die Regierung dazu geäußert hat. Vom verkehrsbedingten Feinstaub stammt nun wieder mindestens die Hälfte aus Aufwirbelungen von schlechten Straßen (!!), Reifenabrieb etc. und lediglich 50 % aus dem Auspuff von Diesel-Fahrzeugen. Das belegen empirische Studien der schweizerischen Umweltbehörden. Demzufolge gehen Schätzungen von Fachabteilungen aus den Hause Bosch davon aus, dass durch Rußpartikelfilter bei PKW nur rund 2% (pessimistisch) bis 5% (optimistisch) der Gesamtbelastung verschwinden. Selbst wenn alle Diesel-PKW mit Partikelfilter ausgerüstet sind bzw. nachgerüstet würden, kann die Anzahl der Tage mit Überschreitung der Grenzwerte sowie deren Höhe nicht nennenswert sinken. Der Nachrüst-Partikelfilter für Diesel Autos ist ein umweltpolitischer Placebo.
Hingegen würde es Sinn machen, sämtliche LKW zwingend mit Partikel-Filtern nachzurüsten. Schweizer Studien zeigen auf, dass dies machbar ist, effizient, und mit vertretbaren Kosten möglich. Hier würden zwischen 5% (pessimistisch) und 10% (optimistisch) der Gesamtbelastung durch Feinstaub verschwinden.
Die derzeitige Debatte verschweigt der „beglückten“ Öffentlichkeit auch, die Effizienz die geplanten Nachrüstfilter. Niemand traut sich, deren Reinigungskraft mit mehr als ca. 30% anzugeben. Tests innerhalb von Autokonzerns zeigen: viele aktuellen Diesel-PKW erfüllen längst die vom Gesetzgeber geforderten Grenzwerte. Diese Fahrzeuge „entrußen“ mit oder ohne nachgerüstete Partikelfilter gleich gut.
Bei bestimmten Betriebszuständen ist zudem – so zeigen Tests - die Wirkung vieler Filter gleich null, weil der Staudruck die Rußpartikel einfach durch die Vliese in den Filtern durchpustet. Interessanter Weise werden wichtige Betriebszustände der Fahrzeuge bei den bisherigen Prüfzyklen  nicht erfasst: Volllast, starke Beschleunigung etwa ist dabei nicht vorgesehen, kommt aber in der Stadt recht häufig vor. Deshalb bewerten etliche Fachleute den bisherigen Prüfzyklus als Mogelpackung“.
Sind – weiter gefragt – VW-Chef Pischetsrieder auch die in seinem Haus vorhandenen Bedenken gegen seine großspurig angekündigten Nachrüstsysteme ab Herbst 2005 bekannt? - Bei Ergebnisse aus Fahrversuchen wurde festgestellt, dass aktuelle  Partikelfilter bei bestimmten Betriebszuständen „implodieren“, danach verglühen und anschließend nur noch als Schrott im Abgassystem spazieren fahren. Eine regelmäßige TÜV – Prüfung der Partikelfilter ist nicht vorgesehen.
Es hat den Anschein, als ob die Politik populistisch und blind aktionistisch - wie bisher in Deutschland die Feinstaubdebatte geführt wird - die Öffentlichkeit mit einem „Placebo“ beruhigen will; denn mehr ist ökologisch gesehen das bisherige Nachrüstsystem nicht.
Glücklicher Weise wird die Nachrüsttechnik nun ja bald (nach der Wahl?) gesetzlich geregelt. Eigenartig nur, dass die Vorschriften für geschlossene Nachrüstfilter im Gesetzesentwurf eigentlich nur einem einzigen Anbieter erlauben, einen Partikelfilter zum Nachrüsten anzubieten – eben den, von dem Pischetsrieder spricht. Dieser wird zwar als „Audi-Teil“ verkauft, stammt aber vom Nachrüster. Deshalb ist der Preis bei beiden auch fast identisch.
Eigenartig auch, wie glücklich die  technischen Spezifikationen des Nachrüsters mit den Vorgaben im Gesetzesentwurf harmonieren. War dies möglich dank personeller Verbindungen zwischen Umweltbundesamt, der Forschungs- und Entwicklungsabteilung der Nachrüstfirma und den Ministerialbüros, welche die Gesetzesvorlage strickten!?
Sind aktuell Personen in der Firma des Nachrüsters beschäftigt, die vorher an der wissenschaftlichen Front der „Feinstaub-Gefahr“ gearbeitet haben? Könnte es sein, dass uns die Feinstaubdebatte von einem kleinen, feinen Gesellschafterkreis einer Nachrüstfirma für Partikelfilter beschert wird, mit dem einen und einzigen Ziel, in den nächsten drei Jahren einige Millionen Nachrüstsätze à 550 Euro zu verkaufen!? Welche Beteiligungsmodelle, Beraterverträge und Aktienkäufe gibt es derzeit in diesem Umfeld? - Ein Schelm, wer Böses dabei denkt......
Ach ja – und zu guter letzt: haben wir doch ganz vergessen, dass der Feinstaub in Deutschland (einschließlich der Städte) seit 1945 kontinuierlich abnimmt und sich die Lebensdauer der Menschen ebenso kontinuierlich verlängert hat. Sind das die Gefahren der „Staubzeit“?!

vorallem der feinstaub, der für die lungen gefährlich ist, kann auch durch den partikelfilter nicht weggefiltert werden

LG

Yankee

08.06.2005, 23:08 Uhr - Editiert von Yankee, alte Version: hier

Ich finde das voll OK so

Damit der Diesel-Boom endlich mal ein Ende nimmt.
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DiTech postete:
Sie haben offensichtlich 7mal mit dem Goldadler positive Erfahrung gemacht. Bei dieser Menge an Glück sollten Sie Lotto spielen.

GHF Watcher 1.1 - Firefox Erweiterung für Geizhals User

Richtig so. Weg mit den Heizölöfen

click me

Das Konzept das dahintersteckt ist einfach - und wie man an diesem Thread sieht, sind genug Leute so schlicht, dass das System trotz seiner Einfachheit funktioniert:

Die Gesellschaft wird in zwei Gruppen gespalten (hier: Dieselfahrer/Benzinfahrer; sonst auch gerne: Beamte/Privatangestellte usw.). Dann wird nur EINE Gruppe geschädigt (hier: Dieselfahrer). Die andere Gruppe jubiliert (siehe zB http://forum.geizhals.at/t335906,2521406.html?sort=time#2521406 ), obwohl sie NICHTS davon hat - einfach aus Primitivität und Schadenfreude. Der Groll bei der anderen Gruppe wächst natürlich. Dann - ein paar Monate oder ein Jahr später - kriegt die andere Gruppe eins am Deckel (zB durch Erhöhung der Steuer für Benzin, nicht aber für Diesel. oder wird halt eine andere Zusatzbelastung nur für Benzin erfunden). Was passiert: Richtig - die ein Jahr zuvor geschröpfte Gruppe (Dieselfahrer) hat das längst vergessen und jubiliert. Der Groll bei den Benzinfahrern wächst. Usw.

lG sstephan

Tja - keine Ahnung, was ich in die Sig schreiben soll

13.06.2005, 10:31 Uhr - Editiert von sstephan, alte Version: hier

Ich und viele andere sind gegen den Diesel, weil er die Luft (sicht- und riechbar) verstinkt und verrußt, nicht weil uns irgendwer gegen die Dieselfahrer aufhetzt. Ich hab schon bei Einführung des Kats im Jahr 87 nicht verstanden, warum die Diesel-PKW davon unberührt geblieben sind. War ja klar, dass das diese Fahrzeuge fördert. Man hätte schon damals etwas tun müssen, um ein Ausweichen auf Dieselfahrzeuge zu verhindern. Statt dessen wurde viele Jahre lang das Märchen vom umweltfreundlichen Diesel gepredigt.
Und dass durch Dieseltuning nur die Rauchwolken aus dem Auspuff kommen, kann ich mir nicht vorstellen. Dann müssten ja die Hälfte aller Fahrzeuge getuned sein.

weil er die Luft (sicht- und riechbar) verstinkt und verrußt

Ahso - und Benzinabgase sind dann quasi so eine Art Raumspray für den Wald

lG

"divide et impera"

Je einfacher ein Grundsatz, desto besser funktioniert er.

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Das mit den Riesentitten heutzutage kann ich mir ja überhaupt nicht erklären. Wenn ich mich an meine Schulzeit erinnere oder alte Klassenfotos anschaue, gabs da keine 13 jährigen mit so einer Oberweite.
(phj über das Thema "Zu erotische Kleidung an Österreichs Schulen")

wird in zwei Gruppen gespalten

grundsätzlich richtig.

Allerdings wird oft in mehr als 2 Gruppen gespalten.

Nicht immer ist alles schwarz/weiß.

Pragmatisch sein heisst, das Leben zu erkennen...

Pudl Dich nicht unnötig auf - oder wirst mit vorgehaltener Waffe zum Kauf eines Diesels gezwungen?

Außerdem gibt's für die Partikelfilter eine Prämie vom Land (AFAIK auf jeden Fall in NÖ und in der STMK), und somit kostet Dich der Partikelfilter nichts bis ein paa lumpige Euros.

I will use Google before asking dumb Questions.
   Frei nach Bart Simpson

Zwei Dinge sind unendlich: Das Universum und die menschliche Dummheit, aber beim Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher.
   Albert Einstein

Dreierlei Wege klug zu handeln: Durch Nachdenken, das ist der Edelste. Durch Nachahmen, das ist der Leichteste. Durch Erfahrung, das ist der Bitterste.
   Konfuzius

Wie denkt Ihr darüber?

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