frage an elektrotechnikkundigen *thx*

frage an elektrotechnikkundigen *thx* (64 Beiträge, 561 Mal gelesen)

Du bist nicht angemeldet. [ Login/Registrieren ]

hab mal ne frage ....

ich habe auf meinem boot 2x12 volt autobatterien zusammengeschaltet (+ und - ) um meinen 24 volt motor zu betreiben. jetzt will ich in der verkabelung aber auch gleichzeitig mit meinem 12 volt ladegerät beide batterien (bisher nur einzeln) laden. wenn ich jetzt die beiden (+ und -) noch zusammenhänge, und mit dem ladegerät verbinde, entläd sich da die batterie wg. der vebindung + und - wg. der 24 volt ?!? nat. ist der motor während des ladens ausgeschaltet.

was ich nicht weiss .. muss ich die + / - verbindung während des ladens trennen oder macht die nix ?!?

DANKE im *TRÖT* ....

rennegade@gmx.at

05.06.2005, 21:01 Uhr - Editiert von Rennegade, alte Version: hier

so einfach geht es nicht...

wenn die Akkus zu einem großen 24V Akku zusammengeschalten sind, dann solltest du sie auch nur mit einem 24V Gerät laden.

Es gibt zwar die Möglichkeit, daß du die Akkus separat lädst.
Das Problem dabei ist, daß sich mit der Zeit unterschiedliche Ladepotentiale bilden können.

Lädst du zB den einen Akku voll auf, und den anderen nur halb und fährst dann herum, dann wird der halb volle Akku sehr bald leer sein. Wird er dann weiter belastet, kannst ihn damit ruinieren.

Eine Möglichkeit wäre noch, daß du die Akkus parallel hängst und gemeinsam lädst...
dann sollte sich das Potential eigentlich ausgleichen.
Dies sollte man auf Dauer aber nur bei baugleichen Akkus machen die noch dazu aus der selben Charge gekommen sind.

Spedi

...mehr Power...
Projekthilfe?

Mit einem 12V Ladegerät wirst du die Batterien nur laden können, wenn du sie parallel ans LG anschliesst, also alle plus Pole verbinden sowie minus Pole verbinden.

Weiters müssen die Batterien die gleiche Kapazität haben z.B. 64Ah. Noch besser ist zwei absolut gleiche Batterien zu verwenden: (Marke, Type, gleiches Alter)

Zum Bootalfahrn musst du sie halt wieder in Serie anschließen, damit du wieder 24 Volt zambringst

das mit pararell is mir schon klar; das habe ich ja auch vor; meine frage war ja, ob ich die serienschaltung unterbrechen muss um, wenn ich sie pararell schalte oder ob sie bleiben kann weil der motor ausgeschaltet ist. die batterien sind 1:1 baugleich.

rennegade@gmx.at

Sicher musst du die Serienschaltung unterbrechen, sonst schliesst du den Ladegerät kurz.

genau das wollt ich wissen. danke.

rennegade@gmx.at

bitte

net nur das Ladegerät, sondern auch die Akkus, und dann schepperts aber gewaltig und er liegt in der Notaufnahme!!

Spedi

...mehr Power...
Projekthilfe?

und es hat boom gemacht.

(sigkilled v1.6 (Mon Jun 6 09:26:00 2005): several images together had 21764 bytes)

je nach kapazität schon... stimmt.

Edit: Vorallem wenn er damit ein Boot betreibt

06.06.2005, 13:24 Uhr - Editiert von patos, alte Version: hier

was heisst da schepperts ? san ja nur 2 autobatterien; da wird hoffentlich nix sein können nur weil ich mich verkabele...

rennegade@gmx.at

HAST DU EINE AHNUNG !!!!

Der Starter braucht ja schon mal so um die 100A wenn er los rennt.
Deswegen flackert normalerweise auch das Radio usw, wennst startest.

Wennst bei einer geladenen Autobatterie einen Gabelschlüssel auf beide Pole legst und die Batt so kurzschließt, dann wird der Gabelschlüssel binnen weniger Sekunden grell aufleuchten und die Batterie zerlegts aufgrund der großen Strombelastung.

Ist das Kurzschließende Metall eher dünner (nur ein paar mm), dann verdampft es.. zB Kupfer..
und das schlägt sich auf der Haut nieder.. dann gibts einen Kupfernen Rennegade.
und wenns dann die Batterie zerlegt, kommt noch die Säure dazu... auch kein schöner anblick.

Spedi

...mehr Power...
Projekthilfe?

Schön gesagt. Die kraft der Elektronen sollte man nicht unterschätzen.

parallel schalten

pkheder
look @ my page:
http://www.pkheder.tk

Toll. Er braucht 24 Volt.

und?
braucht er halt ein neues ladegerät..ist ja net soo teuer...
sonst werden ja die akkus hin...

pkheder
look @ my page:
http://www.pkheder.tk

05.06.2005, 22:56 Uhr - Editiert von User58746, alte Version: hier

Wie soll er 24V aus 2 12V akkus bekommen? Durch beten?

zamschließen??

pkheder
look @ my page:
http://www.pkheder.tk

aber nicht parallel wie hier:
http://forum.geizhals.at/t339074,2494198.html#2494198

06.06.2005, 00:08 Uhr - Editiert von patos, alte Version: hier

in serie geschaltet sind sie ja schon; ich will sie jetzt nur auch noch paralell schalten fürs laden ...

rennegade@gmx.at

Das ist was anderes. Du musst dann je nach dem ob du lädst oder entlädst die Batterien umstecken.

Warum nicht gleich ein 24V Ladegerät? Macht die Sache nicht so lästig, belastet die Stecker nicht so wie die ganze Umsteckerei und veringert die Unfallgefahr.

was du vorhast ist net so einfach...
wenn du einen 24V Akku hast du diesen auch mit einem 24V Ladegerät aufladen!
denn wenn du jetzt jede einzelne 12V auflädst und eine weniger aufgeladen ist als die andere dann wird die zuerst leer sein, wird sie dann noch weiter belastet kann sie gleich auf tauchstation setzen(bitte net wirklich machen)

also du musst sie mit einem 24V ladegerät laden!
____________________________________________________________________
"Lehrt eure Kinder was wir unseren Kindern lehrten! Die Erde ist unsere Mutter.Was die Erde befällt, befällt auch die Söhne dieser Erde. Wenn die Menschen auf die Erde spucken, bespeien sie sich selbst. Die Erde gehört nicht den Menschen, der Mensch gehört der Erde.Alles ist verbunden, wie das Blut, das eine Familie vereint. Alles ist verbunden. Was die Erde befällt, befällt auch die Söhne dieser Erde."

danke für die info ...

ich werde in der serienschaltung einen schalter montieren um diese beim laden ausser gefecht zu setzen; und die beiden batterien dann gemeinsam mit meinem 12 volt ladegerät laden.

rennegade@gmx.at

das ist keine gute Idee mit schaltern...
Zumal Schalter mit entsprechender Kontaktbelastbarkeit auch scheine teuer sind.

Edit: es kann zu leicht etwas passieren, wenn da nur ein Schalter einen Kurzschluß verhindert.
Um das selbe Geld für die Schalter solltest aber schon einen 24V-Lader bekommen.

Spedi

...mehr Power...
Projekthilfe?

06.06.2005, 13:35 Uhr - Editiert von Spedi, alte Version: hier

so an schalter hätt ich, der dafür geeignet is; nur wenn ich den umlegen vergesse mag ich ned das es mir die batterien um die ohren haut.

rennegade@gmx.at

das kann dir aber passieren.

Also ICH würde mich das nicht trauen...
mir wäre das Risiko zu groß dabei.

Spedi

...mehr Power...
Projekthilfe?

und beide 12v batterien kann ich mit nem 24 volt ladegerät laden; infach eine klemme auf den plus der einen und die andere auf den minus der anderen ? auf einer hab ich noch zusätzlich 12 volt geräte hängen. wie ist das wenn die ungleich geladen sind ?

rennegade@gmx.at

ui...
also wenn die Ungleich geladen sind, ruinierst dir damit langfristig den Akku.

Die gesamte Spannung ist dann nämlich unsymetrisch über die Akkus verteilt.
Das Ladegerät glaubt, daß sie eigentlich noch net voll sind und läd weiter... dabei wird dann der vollere Akku überladen (-> "gasen") und der andere Akku ist noch immer net voll.

In ungekehrte Richtung.... beim Entladen...
der eine Akku hat noch genug Saft drinnen, während der andere eigentlich schon die Entladeschlußspannung erreicht hat.. fällt er unter diese Spannung, verrichngert sich die Akkulebensdauer nach wenigen Malen nahezu irreversibel. Da hilft dann, wenn überhaupt, nur mehr teure Elektronik, welche dann aber ein vielfaches tuerer ist als ein neuer Akku.

Spedi

...mehr Power...
Projekthilfe?

also entweder schaust, daß du alles auf 24V bringst, auch die anderen Verbraucher, oder du legst dir einen neuen motor mit 12V zu (wenns den überhaupt gibt, dann wirds aber auch teuer... dann mußt natürlich die Verkabelung überprüfen ob die Ausreicht usw...)

Spedi

...mehr Power...
Projekthilfe?

najo die anderen geräte sind z.b. eine 0815 kühlbox, ein handyladestecker usw. also die gibts ned für 24 volt; am besten wird sein ich bleib bei der methode 1x die eine aufzuladen und das nächste mal die andere...

rennegade@gmx.at

06.06.2005, 14:28 Uhr - Editiert von Rennegade, alte Version: hier

schlechte Methode, birgt die Gefahr, eine Batterie einmal zu tief zu entladen = Ende. Weiters geht dies gewaltig auf die Lebensdauer der Batterien.
Besser Batterien vollkommen trennen, dann parallel auf das Ladegerät schließen, nach beendeter Ladung wieder trennen und im Boot anschließen.

http://forum.geizhals.at/t339074,2496268.html#2496268

ich würde einen dritten akku nur für sonstige Verbraucher anschaffen um einen eigenen Fahr-Akku zu haben, der sonst nix anderes macht.

dies kommt auf Dauer am günstigsten..

er braucht dann aber halt trotzdem noch einen 24V Lader dazu.

Spedi

...mehr Power...
Projekthilfe?

auf wieviel schätzt du den gesamten Strombedarf?

Eine 12V-Kühlbox braucht eigentlich schon recht viel.
8-10A sind das locker.

Wennst einen Akku auf längere Zeit damit belastest und den anderen nicht, ruinierst du dir irgendwann die Akkus.

Wenns blöd her geht, kannst dir nach ~3 Jahren neue Akkus kaufen... ein teurer Spaß.

besser wäre es, daß du einen zusätzlichen Akku anschaffst...
einen nur für sonstige Verbraucher... dann hast auch keine bösen überraschungen, daß eventuell mal der Fahrakku leer ist, weil die Kühlbox zu lange lief.

Spedi

...mehr Power...
Projekthilfe?

die batterien sind zwei 110A hobbybatterien; die kühlbox betreibe ich immer ~4 stunden pro ausfahrt (wenn überhaupt); da ich eh schon so wenig platz auf meiner schüssel hab, will ich keine dritte batterie raufstellen; ich betreibe jetzt immer so ein lade flip / flop; 1. woche die, eine andere woche die... was ich noch machen könnt ist, ein 2tes 12 volt ladegerät kaufen und immer beide laden. was ich nicht versteh... wieso sollten die batterien beschädigt werden. das was mir manchmal passiert, das ich laden vergesse oder 2x die gleiche und dann fällt die spannung so weit ab das der motor ned rennt. (da muss ich dann rudern was mir dann eh recht gschieht

)

rennegade@gmx.at

hmm..
ich glaub das kann ich dir nur am Papier erklären...

Glaub mir.. das ist so ca. das schlechteste was du mit Akkus anstellen kannst.

Als dritte Batterie kannst ja einen 15-20Ah Akku nehmen.. der ist net wirklich groß und schwer.
der schafft die 12V Verbraucher locker.
Paß nur auf, daß der Akku auch so 12A Dauerstrom liefern kann.

Spedi

...mehr Power...
Projekthilfe?

mmmmhhhh ... also die alternative wär vielleict einen 12volt motor zu kaufen

rennegade@gmx.at

.) entweder ein 12V Motor und die Verkabelung erneuern (eher teuer)

.) 3ten Akku kaufen + 1x 24V Ladegerät

zweiteres kommt denke ich günstiger.
Wie schnell muß denn der Akku immer geladen werden?

Spedi

...mehr Power...
Projekthilfe?

das hat immer ne woche zeit mit dem laden. warum sollte ich die verkabelung erneuern ? die haben eh so an großen querschnitt...

rennegade@gmx.at

Grösse ist relativ. Je niedriger die Spannung desto dicker sollten die Kabel sein. Schau mal welche Kabel an deiner 12V Batterie im Auto hängen und wie dick die sind...

Miß mal mit einer Schiebelehre den Kupferdurchmesser vom Kabel und sag mir was der Motor für eine Leistung hat.
Dann kann ich dir sagen, ob eine Umrüstung auf 12V ohne Neuverkabelung möglich ist. (abgesehen von Schaltelemente, die ich nicht kenne)

Spedi

...mehr Power...
Projekthilfe?

die kabeln haben 4 mm durchmesser; der schalter reicht sicher da er von einem kaputten 12 monitor stammt; der motor hat rinr leistung von 350 watt.

rennegade@gmx.at

gleihc noch eine frage .. ich will zu dem einen 24 volt motor noch nen 2ten in serie schalten; das dürft ja kein problem sein, oder ?

rennegade@gmx.at

Last immer Parallel anhängen...

Was passiert, wenn du 2 24V Motoren in serie an eine 24V Batterie hängst?
richtig.. sie laufen mit halber Drehzahl, da sie ja zusammen 48V brauchen würden.

Du mußt die Motoren also parallel schalten... 4mm und 350W... jo, das sollte reichen.
Was steht auf dem Schalter oben?

Wenn du rechnest 350W durch 12V, dann kommen da schon 30A heraus.
Sowas schaltet imho kein normaler Wald und Wiesen-schalter aus einem Monitor

Spedi

...mehr Power...
Projekthilfe?

>>sowas schaltet imho kein normaler Wald und Wiesen-schalter aus einem Monitor

war ein tippfehler; meinte imho einen schalter von einem defektem 12 volt motor

rennegade@gmx.at

achsoo... na das ist was andreas....

gut.. einen Motor kannst sicher damit schalten, aber ob er 2 schafft.

jetzt reden wir da schon so lange herum, aber:
Was hast eigentlich für ein Boot?

Spedi

...mehr Power...
Projekthilfe?

*lol* des trau ich ma jetzt gar ned posten ...

rennegade@gmx.at

nagehhh... sag schon...

so schlimm kann schon net sein.
Ich düse ja auch noch mit einem 100 Jahre alten Holzboot durch die Gegend und alle anderen sind schneller als ich.

Spedi

...mehr Power...
Projekthilfe?

also ich hab zwei boote - ein segelschiff typ nefrit und eine zylle mit der ich fischen gehe. für die zylle brauch ich das ganze verkabelungszeugs...

rennegade@gmx.at

hab ichs richtig verstanden - ein ungleicher batteriestand is sehr schädlich wenn ich sie in serie schalte. d.h. mein system immer nur 1ne zu laden ist schlecht, an eine 12 volt verbraucher draufzuhängen ist auch schlecht;

eines was mir aufgefallen ist.. die dinger sind angeblich wartungsfrei und trotzdem muss ich jedes frühjahr ca. 3 liter destiliertes wasser nachfüllen

rennegade@gmx.at

jo, hast du richtig verstanden.
Unsymetrische belastungen sind für Batterieanordnungen schlecht.

nunja.. Wartungsfrei ist immer so eine Sache.
Insofern sie offen sind sind sie maximal Wartungsarm.
Nur Blei-Gel-Akkus sind Wartungsfrei, da hermetisch komplett verschlossen.

Spedi

...mehr Power...
Projekthilfe?

http://forum.geizhals.at/t339074,2496925.html#2496925

rennegade@gmx.at

hab ichs richtig verstanden - ein ungleicher batteriestand is sehr schädlich
wenn ich sie in serie schalte. d.h. mein system immer nur 1ne zu laden ist
schlecht, an eine 12 volt verbraucher draufzuhängen ist auch schlecht;

Jep. Willst du laden, schalte beide parallel zusammen. Willst du 12 Volt, auch parallel und damit zum verbraucher.

Ein guter Tipp ist als "ruhestellung" die Batterien Parallel geschaltet zu lassen. So halten sie immer die gleiche Kapazität. (Ausgleichvorgang, die etwas leere Batterie wird von der anderen versorgt)

eines was mir aufgefallen ist.. die dinger sind angeblich wartungsfrei und
trotzdem muss ich jedes frühjahr ca. 3 liter destiliertes wasser nachfüllen

Sei froh es muss nicht Salzsäure sein

>> Jep. Willst du laden, schalte beide parallel zusammen.

würd ich ja machen, aber wenn ich vergesse die serienschaltung zu unterbrechen, gibts ja laut spedi entweder einen batteriesäureverbrennten oder hell leuchtenden rennegade

rennegade@gmx.at

Spedi

...mehr Power...
Projekthilfe?

Das könnte hinkommen

".... laden vergesse oder 2x die gleiche und dann fällt die spannung so weit ab das der motor ned rennt. (da .... "

Tiefentladungen verkürzen die Lebensdauer von Bleizellen ganz gewaltig !!! Bei NiCd Akkus ist es dafür notwendig den Akku komplett zu entlehren, um keinen Memoryeffekt zu erzielen. Bleiakkus haben keinen Memoryeffekt, dafür sulfatieren sie, wenn sie entladen sind, je geringer die Ladung desto schneller die Sulfatierung, dort, wo´s nicht sein soll.... Dieses Sulfat "bröselt" dann so nach und nach ab, die Platten werden weniger => weniger Kapazität, erhöhter Innenwiderstand, Sulfatsumpf aufgefüllt => Plattenschluß (kann auch durch größere Sulfatstücke direkt zwischen den Platten passieren. Bleisulfat leitet zwar nicht besonders, führt aber zu einer schnellen Selbstentladung.

Je besser der Ladezustand der Bleibatterien ist, desto länger halten sie, daher sollten sie auch bei nichtbenützen immer wieder nachgeladen werden.

stimmt.. er soll mal checken ob da so eine braune Masse am Batterieboden sichtbar ist..
je mehr desto schlechter.

Spedi

...mehr Power...
Projekthilfe?

Ich nehme an, die 2 Batterien, die in Serie geschalten sind, stammen aus der gleichen Produktionscharge. Ich hoffe, die Akkus werden auch immer beide gleich vile geladen und entladen, damit der gleiche Ladezustand vorherrscht.
Weiters nehme ich auch an, es handelt sich um Bleiakkus, denn die sind bezüglich Überladung relativ unempfindlich, soferne es sich um offene Bauweise (nicht gasdicht) handelt und man auf den Säurestand achtet.
Wenn für den Betrieb die Akkus in Serie geschalten sind, können diese zum Aufladen zuerst vollkommen getrennt und dann parallel an das Ladegerät geschalten werden. Stark unterschiedlich geladene Akkus parallelschließen kann zu sehr hohen Ausgleichsströmen führen, sollte also unterlassen werden. Hier sollten beide Akkus gesondert aufgeladen werden, bis sie gleiche Spannung bei gleichem Ladestrom aufweisen und dann erst parallel geschalten werden um sie fertig zu laden.

Empfehlenswert ist es, die Akkus nicht mit einem 12V Ladegerät getrennt/parallel zu laden, wenn sie in erster Linie in Serie betrieben werden, weil in erster Linie kann es durch das öftere Umschließen der Kabel versehentlich zu einem Kurzschluß kommen, der dann zu enormen Stromspitzen führt und zur Zerstörung der Kabel und/oder Batterie, im Extremfall auch zur Explosion der Batterie führen. Abhilfe: fixe Umschalter einbauen, die klarerweise auf die Ströme angepaßt sein müssen. Schalter für 100A= (entspricht ca. 2,4KW Leistung) sind nicht überall erhältlich, wobei der max. zul. Strom maßgebend ist, und nicht der maximalen Schaltleistung entsprechen muß es sei denn, man möchte damit auch gleich eine Art zusätzlicher Abschaltmöglichkeit haben, dann muß die Schaltleistung der maximalen Entnahmeleistung (=Motorleistung??) entsprechen.

Andere Vorsichtsmaßnahmen wurden bereits erläutert.

Dieses Forum ist eine frei zugängliche Diskussionsplattform.
Der Betreiber übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Beiträge und behält sich das Recht vor, Beiträge mit rechtswidrigem oder anstößigem Inhalt zu löschen.
Datenschutzerklärung