ALSA/emu10k1/SPDIF/surround

ALSA/emu10k1/SPDIF/surround (15 Beiträge, 467 Mal gelesen)

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Ich versuche die Rear/Center/LFE Boxen eines Cambridge SoundWorks
DTT2500 am digitalen SPDIF Connector einer SoundBlaster Live! 5.1 zum
laufen zu bekommen.

Nach etlichen erfolglosen Versuchen, auf den Rear oder Center/LFE Boxen
oder wenigstens mit dem Kopfhörer an den entsprechenden Analog-Ausgängen
der Karte etwas hörbar zu machen, habe ich dann folgendes entdeckt:
"One extra note on the rear speaker output, besides unmuting the `Wave
Surround' slider, you will also need to **MUTE** the `Analog/Digital
Output Jack' (the right-most slider in alsamixer) to enable rear speaker
output." http://alsa.opensrc.org/index.php?page=emu10k1

Das bedeutet dann wohl, dass ich mir aussuchen kann, ob ich mit einem
digitalen Kabel, für das genau diese Control aktiviert sein muss, nur
zwei der theoretisch ansprechbaren 6 Lautsprecher nutzen kann, oder mit
einem analogen Kabel nur 4, weil das DTT2500 keine analogen Center und
Subwoofer Eingänge hat.

Benutzt hier vielleicht noch jemand eine ähnliche Konfiguration und hat
dafür eine Lösung/einen Workaround gefunden?

Tom
Google Bombing: Der Weg aus der Wirtschaftskrise, GMX, IPv6, Serverbetrieb, Breitband

Nur meine € 0,03:

Die SB live 5.1 ist steinalt - da klappts wohl nicht mit der "Abstimmung" der Anschlüsse an das Boxensys.
Ich würde mal unverbindlich gucken, welche Karte/n Soundblaster/Cambridge (AFAIK eh ein und dieselbe Firma) als "Partner" für dieses DTT2500 empfiehlt. Sollte es eine neuere Audigy sein: auch die bekommt man in der "player"-Version (d.h. ohne Audigydrive-Fronteinschub) preislich nachgeworfen.

IMHO sollte man bei bei Problemen wie du sie beschreibst immer abwägen, ob der Zeit-/Arbeitsaufwand, eine Lösung zu finden, grösser ausfällt als der Geldaufwand, ein Trum einfach am Mist zu hau'n und etwas Passenderes anzuschaffen.

--
Karl Toffel = nicht die Mamma

Auch neue Hardware ist leider keine catch-everything Lösung, mittlerweile verstehe ich das Problem und anscheinend brauche ich eher einen neuen Verstärker / neues Boxenset:

Eine SPDIF Verbindung kann - ausser mit AC3 - nur 2 Kanäle übertragen. Für 5.1 Surround bräuchte mal also sowohl analog als auch digital jeweils 3 Verbindungen: Front Left, Front Right, Rear Left, Rear Right, Center, LFE

Das Boxenset DTT2500 wurde zwar für DolbyDigital 5.1 beworben, kann dieses Versprechen jedoch nur beim Abspielen von DVDs erfüllen, weil es ansonsten nur einen SPDIF und zwei analog (front & rear) Eingänge hat.

Tom
Google Bombing: Der Weg aus der Wirtschaftskrise, GMX, IPv6, Serverbetrieb, Breitband

Eine SPDIF Verbindung kann - ausser mit AC3 - nur 2 Kanäle übertragen.

Das ist ... *äh* höchst seltsam formuliert.
Ich würd's andersrum sagen: AC3 ist "der Standard" für Mehrkanal-Audioausgabe. Und wir reden da strenggenommen nicht wirklich von 6 (5+1) eigenständigen, unabhängigen Tonspuren, sondern unterm Strich sind's = 2 Spuren, also Stereo. Alle weiteren Kanäle (vorne-hinten, etc.) werden durch Addition/Subtraktion aus diesen 2 Spuren generiert.

Enthält ein Signal keine 5.1 Kanäle (sprich: ist nicht AC3-encoded) und ist ergo normales stereo, wird üblicherweise der 5.1 Verstärker dieses Stereo auf all seinen Kanäle wiedergeben. Links bleibt links, rechts bleibt rechts, aber alle vorne-hinten Räumlichkeits-Schnickschnacks ergeben sich nur mehr aus der unterschiedlichen Position der Boxen.

Daraus ergibt sich aber ...

bräuchte mal also sowohl analog als auch digital jeweils 3 Verbindungen: Front Left, Front Right, Rear Left, Rear Right, Center, LFE

Nein,

die gängigen drei analogen Leitungen ergeben sich aus der banalen Tatsache, dass ein analoges Stereokabel nur 2 unterschiedliche Audiosignale transportieren kann. Eine digitale Leitung (SP-DIF) dagegen kann ein beliebig kodiertes Mehrspursignal transportieren. Wobei "beliebig kodiert" reine Theorie ist - die Praxis heisst: AC3.

Kurzum: wozu 3x SP-DIF, wenn's an der Limitierung der Leitung nicht scheitert, mehr als nacktes stereo zu übertragen? Das ist schon eher eine Frage der richtigen "Sprache" (Kodierung), mit der sich zwei Komponenten verständigen (Soundkarte -> Verstärker).

Ich rate mal, bei dir "hat's was", dass ein nicht-AC3 Signal nicht automatisch stereo auf alle Kanäle aufgeteilt wird - was AFAIK der Job der Soundkarte wäre, so ein SP-DIF out vorhanden ist.
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Karl Toffel = nicht die Mamma

AC3 ist eigentlich ein Mehrkanal-Kompressionsverfahren für DVDs. Diese Komprimierung macht es aber auch möglich, das AC3 Signal über eine SPDIF Verbindung zu streamen und erst im Verstärker zu dekodieren, wodurch man 6 Kanäle ansteuern kann.

Umgekehrt ist es mit einer SPDIF-Verbindung aber nicht möglich, etwas anderes als die beiden Front-Kanäle anzusteuern und es liegt beim Verstärker, ein eingehendes Stereo-Signal anhand vorgegebener Muster (Music, Movie) auf alle 6 Kanäle aufzuteilen.

Will man - so wie ich - mehr Kontrolle über seine Lautsprecher, müsste man entweder on-the-fly ein AC3 Signal generieren, was für die Soundkarten aber angeblich zu rechenintensiv ist, oder man bräuchte eben für je 2 Kanäle eine SPDIF Verbindung. Ich finde es ja auch vollkommen lächerlich, aber eine SPDIF Verbindung hat eben nicht genug Bandbreite für mehr als 2 Kanäle, ausser eben mit AC3 Komprimierung.

Tom
Google Bombing: Der Weg aus der Wirtschaftskrise, GMX, IPv6, Serverbetrieb, Breitband

... es liegt beim Verstärker, ein eingehendes Stereo-Signal anhand vorgegebener Muster (Music, Movie) auf alle 6 Kanäle aufzuteilen.

Du bringst es auf den Punkt.

on-the-fly ein AC3 Signal generieren, was für die Soundkarten aber angeblich zu rechenintensiv ist,

Nun, Nvidias *Soundstorm* (Nforce2 Chipsatz mit MCP-T Southbridge) z.B. tut genau dieses - es rechnet den Sound von Games etc. "on-the-fly" in Dolby Surround um. Andere Soundkarten/lösungen mögen dazu ev. die CPU bemühen, aber auch das sollte via Treiber machbar sein (... denk ich mir. Hab selbst ein Cambridge 2.1 System und interessiere mich nicht sonderlich für Mehrkanalsound).

eine SPDIF Verbindung hat eben nicht genug Bandbreite für mehr als 2 Kanäle, ausser eben mit AC3 Komprimierung.

SPDIF ist ein reiner Consumerstandard "für's Wohnzimmer daheim". Das wird alle Nase lang vergessen, wenn die Leute von z.B. verlustfreiem 30 - 50 Meter Kabelweg träumen, weil "is' jo eh digital" und "is' jo eh optisch".
Nein.
Bzw. ja, OK: es ist digital und optisch. Nur wurde SPDIF nie für solche Ansprüche od. Dimensionen konzipiert, sondern für's Wohnzimmer dahaam!
Wer mehr will - es gibt AES/EBU im Broadcast/Profisektor. Es versteht sich hoffentlich von selbst, dass dies nicht nur puncto Leistung und Möglichkeiten, sondern auch finanziell in einer völlig anderen Liga spielt als das "Mediamarkt-HiFi" SPDIF.

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Karl Toffel = nicht die Mamma

SPDIF ist ein reiner Consumerstandard "für's Wohnzimmer daheim". Das wird alle
Nase lang vergessen, wenn die Leute von z.B. verlustfreiem 30 - 50 Meter
Kabelweg träumen, weil "is' jo eh digital" und "is' jo eh optisch".

Ich finde es lächerlich, in einer Zeit, in der eine 100MBit Netzwerkkarte um wenige Euro und der entsprechende Chip vermutlich um wenige Cent zu haben ist, für digitale Audio-Übertragung einen Standard zu verwenden, der gerade einmal 2 Kanäle und die nur über wenige Meter schafft. Aber angeblich war SPDIF ja auch keine neue Erfindung, sondern nur eine abgespeckte Version von AES/EBU, wobei ich bezweifle, dass dieser Profi-Standard mehr als 2 Kanäle über eine Leitung unterstützt - ausser eben mit AC3.

Tom
Google Bombing: Der Weg aus der Wirtschaftskrise, GMX, IPv6, Serverbetrieb, Breitband

einen Standard zu verwenden, der gerade einmal 2 Kanäle und die nur über wenige Meter schafft.

Nun, die Sache ist die: Daheim im Wohnzimmer "braucht" niemand mehr als 2 Kanäle (also: stereo) und "ein paar Meter" Kabeldistanz.
Wie ja schon angemerkt: Dolby 5.1, 6.1, 7.1 etc. sind in Wahrheit keine 5 oder 6 oder 7 unabhängige Signale, sondern es sind bloss zwei (oder drei? Links-rechts-center? Da müsste ich nachgucken) und alle "vorne-hinten-seiten" Signale werden aus diesen beiden Signalen durch Addition/Subtraktion gebildet.
Nun kann aber eine analoge Leitung dezitiert nur 2 Kanäle transportieren, eine digitale dagegen diese nämlichen zwei, plus die Differenzparameter für die Phasenverschiebungen, aus denen die Pseudospuren für den Räumlichkeitseffekt errechnet werden.
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Karl Toffel = nicht die Mamma

24.08.2005, 20:31 Uhr - Editiert von KarlToffel, alte Version: hier

Also diese Teile sind schon über 4 Jahre alt, und du hast es noch nicht richtig
zum laufen gebracht ?

Das bedeutet dann wohl, dass ich mir aussuchen kann, ob ich mit einem
digitalen Kabel, für das genau diese Control aktiviert sein muss, nur
zwei der theoretisch ansprechbaren 6 Lautsprecher nutzen kann, oder mit
einem analogen Kabel nur 4, weil das DTT2500 keine analogen Center und
Subwoofer Eingänge hat.

das ist beim DTT3500 auch so, 5.1 Kanäle gehen aber trotzdem,
vorne L/R und hinten L/R über analoge Eingänge, Center/Subwoofer über Digital-DIN

unter windows muss man für DTT3500 DIGITAL & SBLIVE 5.1 alle 5.1 Kanäle folgendes einstellen:

hosted by 666kb.com

Wobei bei reinem AC3-Ditital Output im Kontrollfeld AC3-DECODE deaktivieren kannst und dafür am Verstärker Ditital DIN aktivieren kannst damit es vom Verstärker decodiert wird.

mit Linux wirst die äquivalenten Otionen wählen müssen.

25.08.2005, 22:07 Uhr - Editiert von HITCHER, alte Version: hier

Ich habe anfangs nur DD/AC3 getestet und mich darauf verlassen, dass eine 5.1 digital fähige Soundkarte und ein 5.1 digital fähiges Boxenset von Creative auch wirklich das können, was draufsteht. Aber wie gesagt hat das Boxenset nur 2*2 analoge Eingänge für Front und Rear, SPDIF und digital DIN, die Soundkarte hingegen 3*2 analoge Ausgänge und SPDIF.

Tom
Google Bombing: Der Weg aus der Wirtschaftskrise, GMX, IPv6, Serverbetrieb, Breitband

Der gelbe Ausgang an der SB-5.1 ist der Digitale, da wird ein spezieller Klinkenstecker der an einer Digital-DIN Buchse endet, angeschlossen. Über den wird, ich nehme an digital, Center und Subwoofer an das Boxenset übertragen. Deshalb muss man am Boxenset auch DigitalDin als Eingang aktivieren. Die zusätzlichen analogen Kanäle vorne L/R und hinten L/R werden natürlich auch noch verstärkt. Einstellungen siehe oben. Bei mir funktioniert es einwandfrei !

Das Kabel schaut so aus:

hosted by 666kb.com

gross: http://666kb.com/i/10plq0vg9jvnk.png

26.08.2005, 07:55 Uhr - Editiert von HITCHER, alte Version: hier

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