Info zum KSV erbeten

Info zum KSV erbeten (74 Beiträge, 1438 Mal gelesen)

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Was ich weiß:
der KSV gibt Bonitätsauskünfte. Über Firmen und über Privatpersonen. Bei den Firmen weiß ich in etwa, wie es läuft. Aber bei den Privatpersonen hab ich keine Ahnung.

1. Wie kommt man rein? (vermutlich, wenn irgendwas nicht gezahlt wird und das an ein Inkassobüro übergeben wird)
2. Was wird da vermerkt.
3. wie lange (wird das irgendwann wieder gelöscht)?
4. wer kann das aller abfragen?
5. wann wird das überhaupt abgefragt?

Wer kennt sich aus?

mfg
AVS

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mein Beze

Was willst denn genau wissen?

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

na v.a. 2. bis 5.

mfg
AVS

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mein Beze

welche gröbere investition hast denn vor?

keine

Um meine Bonität zu beurteilen, brauch ich keinen KSV

mfg
AVS

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mein Beze

meinte ja den umgekehrten weg - es wird wohl darum gehen, dass deine bonität überprüft wird ...

ist auch nicht die Frage.

Es interessiert mich zwar aus einem gewissen aktuellen, aber nicht persönlichen Anlaß

mfg
AVS

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mein Beze

ok - i bohr e nimmer weiter

Also die G'schicht is a so: Ein Freund fragt mich um Rat, weil das hat ja was mit Wirtschaft und Rechnungen zu tun und da kenn ich mich ja aus (jo, aber net mit sowas)

Im Internetz auf Lieferschein bestellt. Das Zeug kommt und kommt nicht. Als es eintrifft, ist er auf Urlaub. Der Nachbar übernimmts und geht selbst auf Urlaub. Als er das Packerl dann so 4 Wochen nach Lieferung wirklich in Händen hält, ist die 2 Wochen zahlungsfrist natürlich längst abgelaufen.
Und jetzt macht er den IMHO entscheidenden Fehler: er legt das Packerl ins Eck - und vergißt drauf.
Fast 2 Monate nach Lieferung bekommt er eine (kostenpflichtige) Mahnung mit einer letzten zahlungsfrist von ca. 1 Woche bevor es zum Inkassobüro geht. Problem: das kam nicht eingeschrieben und er war 3 Wochen auf Urlaub.
Nach seiner Rückkehr sieht er den Brief und übeweist am nächsten tag incl Mahngebühr, allerdings fast 2 Wochen nach dem in der Mahnung genannten letzten Zahlungstermin.

2 Tage später kommt der Brief vom KSV, wo genau der überwiesene Betrag + Zinsen + fast 100€ Inkassokosten verlangt werden. (bei einem Rechnungsbetrag von unter 200€). Und dem Hinweis: wir gratulieren Ihnen, sie sind jetzt bei uns registriert.
Er denkt: ja Freunde, habt ihr Pech gehabt, ich hab schon bezahlt.

5 Tage später kommt der nächste Brief mit sinngemäß: Wir danken für die teilzahlung, aber sie schulden uns noch 100€.

Und jetzt fragt er mich, was er machen soll. Und ganz ehrlich: was weiß ich???
Die 100€ erscheinen mir zu hoch, die Zinsen versteh ich nicht ganz.

Die hauptfrage ist natürlich: muß er das überhaupt zahlen?

mfg
AVS

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mein Beze

der KSV ist eine der seriöseren Inkassofirmen, die 100€ sind legal betreibbar, ab der 2. Mahnung darf Mahngebühr verlangt werden, die hängt vom Aufwand und nicht vom Rechnungsbetrag ab, selbst bei 10€ Warenwert wären 100€ Mahngebühr i.O.

um einer KSV-Eintragung zu entgehen würde ich denen die Geschichte so erzählen, wie sie passiert ist und ggfs. mit Bonitätsnachweisen (Kontoauszug...) unterfüttern, um glaubwürdig darzulegen, dass es nur ein (laaanges) Versehen war.

Daß der KSV durchaus seriös ist, ist mir klar.

Aber die gebühr kommt mir dennoch zu hoch vor. Weil sie verweisen da auf eine Verordnung über Gebührensätze und aus der VO ergibt sich (zumindest so wie ich die lese) eine ganz andere (wesentlich niedrigere) Höhe der Inkassogebühr.

und btw: 100€ Mahnspesen für 10€ Rechnung, da ist IMHO schon das KSchG vor (Nichtangemessenheit)

mfg
AVS

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mein Beze

und btw: 100€ Mahnspesen für 10€ Rechnung, da ist IMHO schon das KSchG vor (Nichtangemessenheit)

warum sollte das nicht angemessen sein - die MahnSPESEN beziffern den verwaltungsaufwand der entstanden ist und haben nix mit dem ausstehenden rechnungsbetrag zu tun (rechnerisch) - 100 Euroiroinononnenen sind ja nicht mal die unkosten für ca. 1h arbeitszeit buchhaltung und schriftverkehr - erscheint dir das zu viel?
___________________
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mein Beze

  § 4. (1) In den sich aus den §§ 2 und 3 ergebenden Höchstbeträgen
ist die Umsatzsteuer nicht enthalten.

  (2) Die in Eurobeträgen ausgewiesenen Gebührensätze erhöhen
oder vermindern sich in jenem Ausmaß, in dem der Jahresdurchschnitt
des VPI 1986 (Basis Jahresdurchschnitt 1994 = 100%) oder ein an seine
Stelle tretender Index von der jeweils letzten vom Statistischen
Zentralamt veröffentlichten Jahresdurchschnittszahl abweicht.

                                Ditz

mfg
AVS

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mein Beze

Zunächst einmal: Wem hat er den Betrag überwiesen? Dem Inkassobüro (KSV) oder dem Gläubiger?

Ersteres wäre schlecht, da er dadurch die Forderung des Inkassobüros anerkannt hat, und tatsächlich die Inkassokosten zu zahlen hat.

Hat er dem Gläubiger gezahlt, kann er dem Inkassobüro ohne weiteres Mitteilen, dass dieses ihm gegenüber keinerlei Forderungen hat, und sich die Sache bitte gefälligst mit seinem Auftraggeber auszumachen hat. In der Regel, erübrigt sich dann die Sache.

Zu den Eigenschaft des KSV. AfaIk. ein ganz gewöhnliches Inkassobüro, das darüber hinaus noch eine Konkursdatenbank führt.

Das Schreiben mit dem "Sie sind jetzt bei uns registriert", ist daher unter Drohgebärde einzustufen, wobei dein Freund, wenn er Zeit und Lust hat, das durchaus der Staatsanwaltschaft zur Prüfung vorlegen kann, ob es noch im Bereich des Legalen oder schon Nötigung ist. Ich vermute aber mal, dass da einvernommen und eingestellt würde.

Zudem kann er wenn er sicher gehen will, dass keine Daten von ihm durch den KSV weitergegeben werden, eine Auskunft nach dem Datenschutzgesetz und eine Löschung seiner Daten beantragen. Ist aber eher mühsam.

Jedenfalls keine Panik! Bonitätsauskünfte erfolgen stets über die Hausbank, und der über den Auskünfte eingeholt werden sollen, muss seine Zustimmung geben.

Er hat natürlich an den Gläubiger gezahlt. Zum Zeitpunkt der Zahlung wußte er ja vom KSV ja noch gar nix, denn dessen Forderungsschreiben hat er ja erst nachher erhalten.

Das Verhalten vom KSV ärgert ihn aus mehrer Gründen:
1. die Briefe sind offensichtlich rückdatiert oder bleiben tagelang liegen, bis sie zur Post gelangen, denn 7 Tage von Aufabe bis Zustellung innerhalb wiens sind nicht plausibel. Damit bleibt dann zur erfüllung der gesetzten fristen noch genau 1 tag.

2. Der Versuch, telefonisch eine Klärung zu erreichen, scheiterte kläglich. Den Umgangston als "rüde" zu bezeichnen, ist höflich formuliert.

3. Die Zusammensetzung des geforderten betrages ist nicht nachvollziehbar. Die Zinsen sind IMHO überhaupt nicht zulässig und mit einem Jahreszinssatz von ~17% sowieso an der grenze zum Wucher. Und die Inkassogebühr ist auch mithilfe der im Schreiben angegebenen Rechtsquelle nicht erklärlich und IMHO bei weitem überhöht.

Wir verfassen jetzt ein Schreiben an den händler und den KSV, wo wir die Sachlage darstellen und mal um Kommentar und Klärung ersuchen. Mal schauen, was dabei rauskommt.

mfg
AVS

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Okay. Soweit ich weiß, bist du rechtlich eh nicht unbedarft. Aber solange du dem Inkassobüro nichts unterschreibst, zugestehst, oder zahlst, hat dieses dir gegenüber keinerlei durchsetzbare Forderung.

Allerdings kann und wird der Gläubiger natürlich seine Inkassokosten geltend machen.
Ob und wie hoch die sind, hängt aber davon ab, welches Produkt der vom Inkassobüro bezogen hat. Oftmals ist es aber so, dass dem Inkassobüro nur dann was zusteht, wenn es erfolgreich war. In diesem Fall, hat man Glück gehabt.

Oftmals ist es aber so, dass dem Inkassobüro nur dann was zusteht, wenn es
erfolgreich war. In diesem Fall, hat man Glück gehabt.

Wer hatte Glück? Das Inkassobüro? Die Schuld wurde ja bezahlt, bevor die aktiv wurden.

mfg
AVS

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Wenns so ist, dass das Inkassobüro leer ausgeht, wenn es die Forderung nicht eintreibt, dann hast du Glück gehabt. Das Inkassobüro kann seiner Forderung dann nachweinen.

Nur dann wenn der Gläubiger mit dem Inkassobüro ein fixes Honorar ausgemacht hat, das in jedem Fall zu zahlen ist, dann wird dein Gläuibiger dir diese Kosten in Rechnung stellen können.

Spezialfall sind dann noch die Fälle, wo der Gläubiger die Fordrung an das Inkassobüro abtritt. Da kommts dann drauf an, ob die AGB das explizit erlaubt haben, und ob die überhaupt in diesem Punkt rechtswirksam geworden sind (Was im Verbrauchergeschäft immer höchst zweifelhaft ist). In diesem Spezialfall wird aber ohne Gericht nichts zu klären sein, und da ist dann die Frage, ob es sich auszahlt.

update:

Keine Rückmeldung vom Händler. Klar. (Der hat sein Geld, der Rest wird ihm wurscht sein.)

KSV reagiert:
a) sinds froh, daß wir uns melden - Klage wär auch möglich gewesen und teurer
b) wir sind vor Zahlung aktiv geworden (vielleicht, aber nicht nach außen)
c) Händler übernimmt keine Kosten
d) zahlens, aber flott

jetzt grübeln wir:
1. Die Zinsen sind sicher nicht OK. In den AGB steht nix (und ohne gilts nicht) und Klage ist (noch) nicht eingebracht.

2. Die AGB stehen online im Netz. Die Bestellung erfolgte aber per Telefon, nicht im Netz. Da kommen die AGB mit der Rechnung. AFAIK ist das zu spät, die AGB damit nicht gültig.

3. Wieder AGB: Da steht zwar ein Passus zur Datenweitergabe, aber an einen nicht eingeschränkten Empfängerkreis. AFAIK ist das nicht rechtskonform, der Empfängerkreis muß eindeutig spezifiziert sein. Der Passus wäre damit ungültig. (unabhängig ob die AGB jetzt Vertragsbestandteil geworden sind oder nicht)

4. Die KSV-Gebühren. Die berufen sich mit ihren Gebühren auf eine VO des Bundesministers. Daraus läßt sich die verlangte Höhe aber nicht mal ansatzweise ableiten.

Jetzt überlegen wir halt, wie weitermachen. Weil daß die klagen werden, nehmen wir fix an. Aber klein beigeben, solange Erfolgsaussichten bestehen, das will mein Freund auch nicht (da ist er wie ich).

mfg
AVS

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Jetzt ist die Frage: Gibts Rechtsschutzversicherung mit Vertragsrechtsschutz?
Wenn ja, unbedingt auf ein Gerichtsverfahren ankommen lassen.
Meiner Rechtsauffassung nach, stehen die Chancen für den KSV schlecht.

Wenn nein: Da stellt sich die Frage, kannst und willst er sich ein Verfahren leisten?

Wenns am leisten können scheitert, ev. erkundigen ob Verfahrenshilfe gewährt würde.

keine Rechtsschutz (zumindest nicht für diese Fälle)

Leisten können?
Na er wird nicht konkursreif, falls er verliert. Aber er hat halt keine Lust, 500-1000€ in einen sinnlosen Prozeß zu versenken, wenn er keine Chancen hat. Andererseits läßt er sich nicht gerne auf den Kopf kacken, egal von wem. Da gehts um Prinzip.

btw: kann man irgendwo die Gerichts- und Anwaltsgebühren für so eine Klage in Erfahrung bringen?

mfg
AVS

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mein Beze

http://www.gericht.at/ unter Honorare gibts einiges dazu. Und das ist nicht so, dass man unbedingt ermutigt wird zu streiten. Weil in dem Moment, wo's tatsächlich zu einer Verhandlung kommen sollte, wird's teuer.

Trotzdem kann ich natürlich verstehen, dass man in so einem Fall nicht klein beigeben will.
Ich kann daher nur empfehlen, den Konsumentenschutzdienst der AK in Anspruch zu nehmen, mal sehen was die meinen. Und danach entscheiden, ob klein beigeben vernünftiger ist, oder streiten.

kleines update:

Die Dienste von AK und VKI wurden mal in Anspruch genommen (kleine Anmerkung: AK ist gratis und sehr bemüht, VKI kostet die Hotline ~70c/min und die Beratung 10€ und dann sind sie sehr vage und machen keinen wirklich willigen Eindruck)

Also:
1. Die Forderung besteht zu Recht.
Auch wenn die Tätigkeit des KSV noch keine Außenwirkung entfaltet hat, darf er ab dem datum der Übergabe des Falles durch den Händler kassieren.

2. Verzugszinsen dürfen (no na) verrechnet werden
wenn in den AGB geregelt und nicht "überhöht": die Zinsen lt AGB
wenn in AGB nicht geregelt: die gesetzlichen Zinsen (DAS wußte ich zB nicht)

3. An der Korrektheit der Gesamthöhe von Zinsen und Inkassospesen haben sowohl AK (sehr starke) als auch VKI (Eigenaussage: "zumindest teilweise berechtigte") Zweifel.
Beide kommen bei einer Daumen*Pi*Nasenloch-rechnung auf einen sehr ähnlichen Betrag, der allerdings ein gutes Drittel geringer ist als jener, den der KSV fordert. KSV weigert sich aber auch auf wiederholte Anfrage zu erklären, wie sich die Kosten zusammensetzen - jetzt wirds dann bald "eingeschrieben" losgehen.

Alles andere, wie v.a. Verstöße gegen das Datenschutzgesetz wegen Weitergabe personenbezogener Daten ins Ausland, Weitergabe personenbezogener Daten ohne Weitergabepassus in den AGB, illegale/unvollständige AGB, usw. --> für die Fisch. Sowas bleibt einfach ohne Folgen (Zitat: ja, Sie haben zum Teil Recht, aber das ist wurscht, da können's nix dagegen machen)

to be continued ...

mfg
AVS

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Also ich bin nicht sicher, dass du da gut beraten wurdest. Ob es sich allerdings auszahlt einen Anwalt einzuschalten ist bei der Summe fraglich.

Deiner Sachverhaltsschilderung nach kam der Brief vom KSV erst 2 Tage nachdem die Forderung beglichen wurde.

Vergleiche daher die §§1392-1396 ABGB

Ich würde also von einer Rechtsberatung Erklärung darüber fordern, warum hier nicht §1395 ABGB wirksam wurde. Wurde der Schuldner deinher Schilderung nach ja ers 2 Tage nach der Begleichung der ursprünglichen Forderung von der Forderungsabtretung an den KSV informiert.

Solltet ihr also nachweisen können, dass euch der KSV Brief tatsächlich erst zugegangen ist NACHDEM die Forderung beglichen wurde, würde ich an eurer Stelle weitere juristische Beratung einholen.

das is was anderes.

Da gehts darum, an wen du mit Schuldbefreiender Wirkung zahlen kannst/mußt.

Daß die Zahlung mit schuldbefreiender Wirkung an den Händler zu recht erfolgte, steht allseits völlig außer Zweifel.

Nur sagen 1392-96 nix darüber aus, ob dem KSV für eine Tätigkeit "im Verborgenen" bereits Gebühren zustehen. Und das wurde sowohl vom VKI als auch von der AK unisono und spontan mit "Ja. Das MÜSSEN sie zahlen, da kommens nicht raus" beantwortet.

mfg
AVS

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mein Beze

Und das müsste mir, wäre ich in der Situation ebenmal wer begründen, aufgrund was. Wenn die Abtretung der Schuld an den KSV eben niemals wirksam wurde, aufgrund wessen, sollte dieser eine Forderung gegen mich haben?

Was immer er auch getan haben mag. Ich in dieser Position hätte mit dem KSV keinerlei Vertrag. Und die Cedierung der Forderung an den KSV wurde nie wirksam.

Der Gesetzgeber legt da das Terminrisiko bei der Forderungsübertragung ganz eindeutig auf die Seite dessen, der die Forderung übernimmt.

Aber wie gesagt, ich kann nichts raten, und ich täte mich mit meinem Rechtschutz auch leicht.

Das Argument hat etwas, zB bestechende Logik.

Die unbedingte Notwendigkeit von Publizität, von Außenwirkung ist mir, wenn auch aus völlig anderen juristischen bereichen, ein Begriff.

Der SchaB ist: Ich find nix g'scheites darüber (Rechte/Pflichten von Inkassobüros), nur die Gebührenverordnung konnte ich auftreiben. Und selbst wenn ich was find: ich bin kein Jurist, ist also fraglich, ob ichs richtig interpretiere.

Ein Gegenargument fällt mir aber dennoch ein: Der Gläubiger ist berechtigt, angemessene Kosten der Schuldeintreibung vom Schuldner zu verlangen und zu bekommen. Wennst es aus der Warte betrachtest, sind die Kosten wieder OK.

mfg
AVS

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Ja, der Gläubiger sehr wohl. Nur hätte dazu eben der KSV erstmals zum Gläubiger werden müssen. Und daran hätte ich doch erhebliche Zweifel.

Anders wäre es wohl gewesen, hätte der ursprüngliche Gläubiger Mahnklage erhoben. Dann wären die Gebühren zweifellos fällig.

Wer aber in dieser Situation zahlt, tut das mMn um sich Frieden zu erkaufen, nicht um einen berechtigten Anspruch zu befriedigen.

Also die Sache ist nunmehr beigelegt. Und hier die Story:
Der Anspruch besteht zurecht, weil durch den zahlungsverzug beim Gläubiger Kosten entstehen (eben die Kosten der Geldeintreibung). Und diese Kosten sind vom säumigen Schuldner zu ersetzen, auch wenn er vom Entstehen dieser Kosten keine Ahnung hatte. Nach aktueller Judikatur sind Entreibungskosten bis zu 100% der Schulden angemessen.

Also haben wir um die Höhe der Kosten gestritten, weil der KSV hat sich da auf eine Verordnung berufen. Und aus der heraus ergaben sich deutlich niedrigere Spesen als vom KSV verlangt. Also haben wir prinzipielle Zahlungsbereitschaft bekundet (um eine Klage abzuwehren), aber auf eine ordentliche, entsprechend tief detaillierte und gesetzeskonforme Rechnung (die USt war nie ausgewiesen

) bestanden. Die AK war da extrem hilfreich, hat denen auch eingeschrieben geschrieben und eine Kontrollrechnung für die gebühren gemacht, die weit näher an unserer Summe als an jener des KSV gelegen ist.

Der KSV wurde natürlich immer unfreundlicher (no na, nach dem heftigen Briefverkehr war dieses Inkasso alleine vom Personalaufwand und vom Porto her definitiv ein verlustgeschäft für die

). Also haben wir ihnen letztendlich die Spesen lt AK-Berechnung bezahlt und ihnen das mitgeteilt. Und auch, daß weitere Zahlungen von unserer Seite aus als nicht angemessen betrachtet werden und daher ausgeschlossen sind.
Eine Woche später hat der KSV aufgegeben und alle weiteren Schritte eingestellt.

Gezahlt haben wir knapp 80,- statt der geforderten 105,-. Betragsmäßig nicht die Welt, nach % aber doch eine erhebliche Differenz. Wie man also sieht, rechnen auch so renomierte Inkassobüros wie der KSV (wie soll ich das jetzt ausdrücken???) "großzügig" zu Ihren Gunsten.

mfg
AVS

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Damit bleibt dann zur erfüllung der gesetzten fristen noch genau 1 tag.

das stimmt so nicht - fristen beginnen ab eingangsdatum (empfang des schriftstückes) zu laufen (außer teilweise bei hinterlegungen) aber keinesfalls mit dem im brief angegebenen datum

2. Der Versuch, telefonisch eine Klärung zu erreichen, scheiterte kläglich. Den Umgangston als "rüde" zu bezeichnen, ist höflich formuliert.

das kenn ich - premiere hat mir auch schonmal ein inkasso-büro aufn hals gehetzt ... waren auch verdammt unfreundlich

___________________
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LOL
Premiere ist ein ganz spezieller Verein.

mfg
AVS

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Zunächst einmal: Wem hat er den Betrag überwiesen? Dem Inkassobüro (KSV) oder
dem Gläubiger?

Ersteres wäre schlecht, da er dadurch die Forderung des Inkassobüros anerkannt
hat, und tatsächlich die Inkassokosten zu zahlen hat.

Hat er dem Gläubiger gezahlt, kann er dem Inkassobüro ohne weiteres Mitteilen,
dass dieses ihm gegenüber keinerlei Forderungen hat, und sich die Sache bitte
gefälligst mit seinem Auftraggeber auszumachen hat. In der Regel, erübrigt
sich dann die Sache.

Zu den Eigenschaft des KSV. AfaIk. ein ganz gewöhnliches Inkassobüro, das
darüber hinaus noch eine Konkursdatenbank führt.

Das Schreiben mit dem "Sie sind jetzt bei uns registriert", ist daher unter
Drohgebärde einzustufen, wobei dein Freund, wenn er Zeit und Lust hat, das
durchaus der Staatsanwaltschaft zur Prüfung vorlegen kann, ob es noch im
Bereich des Legalen oder schon Nötigung ist. Ich vermute aber mal, dass da
einvernommen und eingestellt würde.

Zudem kann er wenn er sicher gehen will, dass keine Daten von ihm durch den
KSV weitergegeben werden, eine Auskunft nach dem Datenschutzgesetz und eine
Löschung seiner Daten beantragen. Ist aber eher mühsam.

zustimm!

Jedenfalls keine Panik!

zustimm!

Bonitätsauskünfte erfolgen stets über die Hausbank, und der über den Auskünfte
eingeholt werden sollen, muss seine Zustimmung geben.

nicht zustimm!

Also meiner leidlichen persönlichen Erfahrung nach hat der KSV rein gesetzlich den Schlauch ... vor allem, wenn schon direkt an den Gläubiger bezahlt ist. Und in diesem Fall erst recht wenn das alles mit Unterschriften und unter Umständen Tickets (vom Urlaubsflug) oder Hotelbestätigungen belegen lässt. Im Grossen und Ganzen stehen die auf der Seife, wenn bezahlt ist. Nicht einschüchtern lassen und schon garnixh unterschreiben. Am besten direkt mit dem Lieferanten klären, der kann zurückpfeiffen wenn er will!

der Lieferant betrachtet die Sache für sich als erledigt und ersucht direkt mit dem KSV Kontakt aufzunehmen

Das Zitat ist praktisch wörtlich, länger war das Antwortschreiben nicht.

mfg
AVS

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Das ist immer so. Sture Hund alle miteinander. Es gibt da verschiedene Meinungen, aber in Österreich ist das Inkassorecht Gottseidank so geregelt, das immer noch der Auftraggeber der Verpflichtete ist. Folglich, wenn Du beweisen kannst, das vorm ersten KSV Brief bezahlt wurde (auch wenn zu spät!), haben die Vögel den Schlauch. Ausserdem brauchst Dir nur ein paar Gesetzestexte und Paragraphen notieren, müssen nichtmal echt sein, die Mädels dort geben relativ schnell klein bei, wenn sie merken, dass das Gegenüber Ahnung hat (oder zumindest zu haben scheint) und verbinden Dich mit Ihren Vorgesetzten. Und dann kannst über alles verhandeln, die sind da ein bissl lockerer und nicht so stur.

http://forum.geizhals.at/t357230,2960988.html#2960988

mfg
AVS

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1. Wenn man es richtig drauf hat (privatkonkurs, nicht zahlen bei onlineshops, versand, kaufhäusern,...)

2. Die misserable Zahlungsmoral

3. Das ist eine gute Frage aber ich nehme an für immer

4. Jeder der sich beim KSV registriert (Banken, Shops, Produzenten, Logistiker,...)

5. Wenn man mit jemanden ein Geschäft abschliesst, das einem bei nicht bezahlen ein Loch in die Tasche reisst.

6. Ich denke mir das es so abläuft

B-)
________________________________________________________________________________

Mfg
Mb_82

If you c da police, warn a brother.

abfragen kannst selber relativ einfach (ohne mitglied zu sein) - kannst ja z.b. mal firma geizhals abfragen -)

http://www.myksv.at/ksv_edit/KSV/index.html

1.) wenn du gewerbetreibender bist, ev wenn du zeichnungsberchtigst bist (gf, prokurist etc)
wenn du via ksv-mahnung einmal nicht gezahlt hast

2.) du meinst jetzt die schuldnerauskunft wohl: wann wieviel nicht bezahlt, bzw. wie geeinigt (gerichtlich aussergerichtlich) - weil es stehen auch noch jede menge stammdaten drinnen von firmen, die solvent sind

3.) weiss ich nicht, ksv fragen, denk aber sehr lange

4.) also du kannst mal einen kostenlose selbstauskunft über dich verlangen (glaub 1 mal im jahr), dann siehst du auch was über dich gespeichert ist. dann kann man auf der webseite einiges abfragen, und dann können mitglieder abfrageen (wobei es in ösiland auch noch den akv gibt). gegen mehr geld bekommt man auch mehr auskunft vom ksv: tipp: wennst jungunternehmer bist ist der KSV relativ günstig in den ersten 3 Jahren

5.) also ich denke man fragt das bei jedem grösseren geschäftsabschluss mit einem partner ab. es gibt da übrigens auch so eine watchliste - dort kannst du einige firmen eintragen lassen udn du wirst verständigt wenn sich dort was beunruhigendes erreignet.
banken werdens sicher bei kreditvergabe abfragen etc ....

in deutschland gibst sowas ähnliches - die schufa, wird bei jeden bankgeschäft (kredit, kreitkartenantrag) etc vermerkt. die schufa weiss auch deine gesamtkreditschulden (über alle banken)

[ Infos zur Signatur findest Du hier. ]
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25.08.2005, 17:24 Uhr - Editiert von BMLoidl, alte Version: hier

abfragen kannst selber relativ einfach (ohne mitglied zu sein) - kannst ja z.b. mal firma geizhals, CWsoft oder AVS abfragen

http://www.myksv.at/ksv_edit/KSV/index.html

1.) wenn du gwerbetreibender bist, ev wen du zeichnungsberchtigst bist (gf, prokurist etc)
wenn du via ksv-mahnung einmal nicht gezahlt hast

2.) du meinst jetzt die schuldnerauskunft wohl: wann wieviel nicht bezahlt, bzw. wie geeinigt (gerichtlich aussergerichtlich) - weil es stehen auch noch jede menge stammdaten drinnen von firmen, die solvent sind

3.) weiss ich nicht, ksv fragen, denk aber sehr lange

4.) also du kannst mal einen kostenlose selbstauskunft über dich verlangen (glaub 1 mal im jahr), dann siehst du auch was über dich gespeichert ist. dann kann man auf der webseite einiges abfragen, und dann können mitglieder abfrageen (wobei es in ösiland auch noch den akv gibt). gegen mehr geld bekommt man auch mehr auskunft vom ksv: tipp: wennst jungunternehmer bist ist der KSV relativ günstig in den ersten 3 Jahren

5.) also ich denke man fragt das bei jedem grösseren geschäftsabschluss mit einem partner ab. es gibt da übrigens auch so eine watchliste - dort kannst du einige firmen eintragen lassen udn du wirst verständigt wenn sich dort was beunruhigendes erreignet.
banken werdens sicher bei kreditvergabe abfragen etc ....

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25.08.2005, 17:25 Uhr - Editiert von BMLoidl, alte Version: hier

abfragen kannst selber relativ einfach (ohne mitglied zu sein) - kannst ja
z.b. mal firma geizhals, CWsoft oder AVS abfragen

http://www.myksv.at/ksv_edit/KSV/index.html

toll,
das iss das sind die Daten von der WKO
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"Lehrt eure Kinder was wir unseren Kindern lehrten! Die Erde ist unsere Mutter.Was die Erde befällt, befällt auch die Söhne dieser Erde. Wenn die Menschen auf die Erde spucken, bespeien sie sich selbst. Die Erde gehört nicht den Menschen, der Mensch gehört der Erde.Alles ist verbunden, wie das Blut, das eine Familie vereint. Alles ist verbunden. Was die Erde befällt, befällt auch die Söhne dieser Erde."

das iss das sind die Daten von der WKO

denk es stehen mehr daten (firmen) wie bei der wko drin und umgekehrt.

beim ksv siehst halt die rote einfärbung, die ist wichtig.

bei der wko zusätzlich jetzt die angaben bezüglich e-commerce gesetz
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http://www.myksv.at/ksv_edit/KSV/index.html

LOL
Privatpersonen findet man da zwar nicht, aber alle Unternehmer im (größeren) Familienkreis. Sogar die, die seit 10 Jahren kein Geschäft mehr haben, weil sie in Pension sind.
Mit anderen Worten: die Daten sind Müll.

mfg
AVS

CAUTION: my posting + sarcasm - emoticons = use brain to understand!
mein Beze

die Daten sind Müll.

glaub halt eher die daten werden nicht gelöscht
eventuell muss man bei der wko gegenchecken, weil wenn keine beiträge mehr bezahlt werden wegen stillegung wird gelöscht

habe nur erfahrungen beim ksv und akv. habe ksv zum zahlungseintreiben verwendet, das hat ganz gut funktioniert. zur auskunft ist es meiner meinung nach telefonisch besser, weil man dann noch mehr gesagt bekommt als man im weg sieht
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Wer kennt sich aus?

Bei Privatpersonen: leider nein.
Aber wenn du auf der KSV-Page bissl rumsörfst, bekommst du zu 1., 2., 4. und 5. doch ein paar Ideen. Vor allem, wenn du weisst, wie's bei Firmen funktioniert.

zu 3.
Ich ahne irgendwie: nie. Du bleibst solange drin, bis du selbst eine Aktualisierung verlangst (unter der Voraussetzung, dass sich was an Bonität/Zahlungsmoral geändert hätte - issa logisch).
--
Karl Toffel = nicht die Mamma

Gratis - Info zu Konkursen, egal ob Firma oder privat gibts Hier

super link

wenn ich da nach meinem wohnort suche sehe ich welche firmen in der umgebung pleite sind

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sehe ich welche firmen in der umgebung pleite sind

nicht nur Firmen auch Privatpersonen stehen auf der Liste

ja deinen nick habe ich auch gefunden

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Als Masseverwalter

avs steht noch öfters drinnen
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Und ich hab in meiner Heimatstadt 3 Leute auf der Liste gefunden die ich kenne

lg
Cereal

Und ich hab in meiner Heimatstadt 3 Leute auf der Liste gefunden die ich kenne

die aber nix von ihrem geschäftlichen "erfolg" erzaehlt haben ?
[ Infos zur Signatur findest Du hier. ]
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naja.....zwei davon kenn ich nur vom Namen.....von Einem wusste ich aber vom Konkurs, da hat mich der Eintrag nicht überrascht...

lg
Cereal

Geh ned sag jetzt das hast nicht gekannt...das gibts schon seit Jahren...

An die dumme Stirne gehört als Argument von Rechts wegen die geballte Faust.

nein....ich hab mich aber auch nie dafür interessiert

lg
Cereal

Und nichts davon gewusst ?
Ich kenne in deiner Heimatstadt auch 2 auf der Liste, ich weiß
aber von deren finanziellen Problemen.

nein...aber wie gesagt, die zwei kenn ich nur beim namen, hab mit denen sonst nix zu tun...

lg
Cereal

In so nem Fall vllt. eh besser

einen von den beiden halte ich sowieso für einen ziemlichen A*sch

lg
Cereal

einen von den beiden halte ich sowieso für einen ziemlichen A*sch

könnt gut sein dass wir dieselbe Person meinen - den A_sch den ich meine bezeichnet seine berufliche Profession Baumeister.

nein...der A*sch den ich meine wohnt in meiner Nähe....und ist kein Baumeister

lg
Cereal

Na dann...

Das hab ich als relativ undurchsichtig erlebt:

Als ich mit meiner damaligen Lebensgefährtin unsere erste Wohnung gesucht haben, haben wir parallel bei einigen Banken unverbindliche Kreditauskünfte eingeholt (Größenordnung ~ ATS 200.000,-). Als alles fix war haben wir uns für die Bank mit dem besten Angebot entschieden und den Kreditantrag eingereicht und die Zusicherung bekommen, dass die Summe 5 Tage vor dem von uns angegebenen Zahlungsdatums bereitgestellt wird - keiner von uns hatte vorher einen Kredit gehabt, nur meine Lebensgefährtin ein ATS 100.000,- -Auto auf Leasing. Sechs Tage vorher ruft plötzlich die Bank an und erklärt uns ohne Angabe von Gründen, dass wir den Kredit doch nicht bekommen (obwohl uns vorher gesagt wurde, dass alles in Ordnung wäre und es keine Probleme gäbe). Selbst auf unsere Nachfragen nach dem Grund für die plötzliche Ablehnung wurde uns keiner genannt.

Zum Glück half uns ein Onkel meiner Lebensgefährtin, der bei einer anderen Bank arbeitete und uns dorthin vermittelte. Dort wurde uns das Geld binnen drei Tagen zur Verfügung gestellt - und die gaben uns auch Einblick in unseren Auszug vom KSV, und da waren wir baff:

- Eine Bank, bei der wir uns zu Kreditkonditionen informierten, hat uns in den KSV eintragen lassen, als ob wir den Kredit in Anspruch genommen hätten.
- Der Leasingwagen meiner Lebensgefährtin schien doppelt auf
- Der Vorgängerwagen (selbe Marke, selbes Modell, nahezu selber Preis), der nach einem Unfall ein Totalschaden war und von der Versicherung ausbezahlt wurde, schien ebenfalls noch auf
- Der Kreditantrag der Bank, die uns wie oben beschrieben plötzlich abgelehnt hatte, schien ebenfalls wie ein in Anspruch genommener Kredit auf.

Somit standen wir wie Leute, die komplett auf Pump leben und von Bank zu Bank wandern, aus, ohne es zu wissen - tolle Sache. Wir konnten das damals korrigieren lassen, weil sich der Onkel meiner Lebensgefährtin darum gekümmert hat (er hat selber in dem Bereich mit dem KSV gearbeitet), aber ohne dem hätt es durchaus blöd aussehen können.

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Das habe ich auch schon gehört.
Rein kommt man blitzschnell, entweder durch eine Kreditanfrge, bei einem Leasingauto (frei nach dem Motto: wer kein Geld hat, least) oder auch einfach durch einen Fehler wie Namensverwechslung.

Raus kommt man aus der Liste entweder nie oder nur ganz ganz schwer.
Und wer in so einer Liste steht, hat Probleme, die packt man nicht: z.B.: kann kein Handy anmelden, also nur Wertkartenhandy, .... Nennt sich übrigens "Telekom-Datenpool".

Was zum Lesen über den KSV:
http://futurezone.orf.at/futurezone.orf?read=forum&id=261480

Also meine Frau hat bis vor kurzem in der Privatauskunft beim KSV gearbeitet:

1. Da kommt man mit jeder Kleinigkeit rein, auch bei positiven/neutralen Dingen, wie z.B. Abschluss eines Bausparvertrags!!! Aber nur dann, wenn die Bank das meldet - normalerweise melden sie alles, aber manchmal wird darauf vergessen bzw. verzichtet.

2. Alles, siehe Punkt 1.

3. Mehr oder weniger auf ewig. Von mir z.B. ist da ein EINZIGER Eintrag von einem Bausparvertrag vermerkt, den ich vor 20 Jahren (als kleines Kind) abgeschlossen hab...
Selbst wenn etwas gelöscht werden sollte, scheint es immer noch als "gelöscht" in der Datenbank auf. Ganz verschwinden kann es eigentlich nie.

4. Informationen von sich selbst kann man selbst abfragen - 1x pro Jahr sogar kostenlos.
Andere Firmen können sich keine detaillierten Informationen abfragen, die können nur abfragen, ob Du einen Negativvermerk hast oder nicht - genaueres nicht !!! Datenschutz!

5. Wenn man überprüfen will, ob Du einen Negativvermerk hast - das passiert also z.B. wenn man einen Bankkredit aufnehmen will, wenn man ein Gerät auf Raten kaufen möchte, etc. Solltest Du einen Negativvermerk haben, wirst Du im Normalfall abgelehnt.

Negativvermerke werden hauptsächlich von Banken an den KSV gemeldet, wenn Du einen Kredit nicht korrekt zurückzahlen kannst bzw. Du ständig Dein Konto überzogen hast. Aber auch z.B. Versandfirmen können beim KSV einen Negativvermerk eintragen lassen, wenn Du bestellte Waren nicht bezahlst. In diesem Fall gehts aber hauptsächlich natürlich um höhere Summen.

Hoffe, ich konnte helfen.
Achja - meine Frau hat inzwischen dort gekündigt, weil fast nur Verrückte Auskunft von ihr wollten...

Hast DU zuviel gefragt ?

Diese Frage war definitiv NICHT lustig

Alles eine Frage der Fragen

http://forum.geizhals.at/t357230,2961225.html#2961225

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