in 2. Spur halten/parken

in 2. Spur halten/parken (90 Beiträge, 1428 Mal gelesen)

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weiss zufällig irgendjemand eine genaue definition wann man von halten/parken in 2. Spur spricht?

in der STVO finde ich nichts konkretes diesbezüglich...

hab da so einen netten Zettel bekommen und möcht Einspruch erheben da ich eigentlich der Meinung bin dass es sich in meinem Fall um kein halten/parken in 2. Spur handelt weil ich absolut niemanden dabei behindert habe...

...TIA

was steht genau in dem "zettel" und wie hast wo geparkt?

www.delorean.at www.fredvienna.at

§ 24 StVO:

(3) Das Parken ist außer in den im Abs. 1 angeführten Fällen noch
verboten:
  a) Im Bereich der Vorschriftszeichen "Parken verboten" und
     "Wechselseitiges Parkverbot" nach Maßgabe der Bestimmungen des
     § 52 Z 13a und 13c sowie auf Straßenstellen, die mit einer
     Zickzacklinie gekennzeichnet sind,
  b) vor Haus- und Grundstückseinfahrten,
  c) auf Gleisen von Schienenfahrzeugen und auf Fahrstreifen für
     Omnibusse,
  d) auf Fahrbahnen mit Gegenverkehr, wenn nicht mindestens zwei
     Fahrstreifen für den fließenden Verkehr freibleiben,

3/d, ist wohl das worum es bei Dir geht denke ich. Wenns ums parken/halten geht, da ist es absoulut irrelevant OB Du nun wen definitiv  behindert hast oder nicht. (Ob überhaupt wer vorbeigekommen ist oder nicht). Es ist nur wichtig ob Du in 2. Spur gehaltenhast oder nicht.

§ 23:

(2) Außerhalb von Parkplätzen ist ein Fahrzeug, sofern sich aus
Bodenmarkierungen oder Straßenverkehrszeichen nichts anderes ergibt,
zum Halten oder Parken am Rand der Fahrbahn und parallel zum
Fahrbahnrand aufzustellen. Auf Fahrbahnen mit gekennzeichnetem
Radfahrstreifen, der kein Mehrzweckstreifen ist, dürfen Fahrzeuge
auch parallel zu diesem aufgestellt werden. Einspurige Fahrzeuge sind
am Fahrbahnrand platzsparend aufzustellen. Ist auf Grund von
Bodenmarkierungen das Aufstellen von Fahrzeugen auf Gehsteigen
vorgesehen, so dürfen auf diesen Flächen nur Fahrzeuge mit einem
Gesamtgewicht von nicht mehr als 3 500 kg aufgestellt werden.
  (2a) In Wohnstraßen ist das Parken von Kraftfahrzeugen nur an den
dafür gekennzeichneten Stellen erlaubt.
  (3) Hält der Lenker eines Fahrzeuges vor einer Haus- oder
Grundstückseinfahrt, so hat er im Fahrzeug zu verbleiben und hat
beim Herannahen eines Fahrzeuges, dessen Lenker die Haus- oder
Grundstückseinfahrt benützen will, die Aus- oder Einfahrt
unverzüglich freizumachen.
  (3a) Wenn die Sicherheit, Leichtigkeit und Flüssigkeit des
Verkehrs nicht beeinträchtigt wird und innerhalb von 50 m ein Halten
nach Abs. 2 nicht möglich ist, darf mit Personen- und
Kombinationskraftwagen des Taxi-, Mietwagen- und Gästewagen-Gewerbes
sowie mit Krankentransportfahrzeugen neben den nach Abs. 2
aufgestellten Fahrzeugen zum Aus- oder Einsteigenlassen kurz
angehalten werden.

Abs 2 ist da wichtig. 3a ist da hervorzuheben. Selbst Taxis ect dürfen das nur kurz unter bestimmten Voraussetzungen. Alles nachzulesen im RIS.

Abschliessend: Ich würd die Strafe zahlen, mit einem Einspruch kommst so (es war kein Parken, da niemand behindert wurde) sicher nicht durch, wird nur teurer.

Das Leben ist ein sch... Spiel, aber die Grafik ist geil!

wann man von halten/parken in 2. Spur spricht?

erklär uns dein parkverhalten das zum "zettel" geführt hat mal?

also: Seidengasse 28
einspurige Einbahnstraße mit zusätzlichem Fahrradstreifen links.
auf der Linken Seite sind ausserdem lauter schrägparkplätze.
nur zwischen 2 ausfahren ist ein längsparkplatz.

wenn der nicht blöd dort steht geht sichs mehr als locker aus dass man sich neben ihm hinstellt... ohne dass man auf derm Fahrradstreifen steht und der links parkende ohne probleme nach vorn in richtung einbahn oder nach hinten je nach belieben wegfahrn kann weil der Parkplatz ja zwischen 2 ausfahrten ist...

von der Sicht her behindert man die Leute die aus den ausfahrten kommen nicht mehr als die schrägparker vor der 1. ausfahrt.. eigentlich sogar eher weniger

und soweit ich das der Stvo entnehmen konnte muss ich mich nur auf Wohnstraßen auf die markierten Flächen stellen und ansonsten nur so wo ich niemanden behindere...
und mir wäre nicht bekannt dass ganz Wien eine Wohnstraße ist

war auch auf dem Posten wo sie einmal gemeint haben ich steh auf keiner markierten Parkfläche (->Blödsinn: siehe oben)
und dann danach gemeint haben sie müssen den kollegen holen der den Strafzettel ausgestellt hat.
der war natürlich bei meinem 1. Besuch nicht da ... und beim 2. wo er da sein sollte komischerweise auch nicht da war...
-> absolut inkompetente und unbrauchbare Auskunft aufm Polizeiposten

einspurige Einbahnstraße

und du parkst in 2. spur?

na was glaubst, wieso den strafzettel bekommen hast?

Du hast, wenn ich Dich richtig verstehe, neben einem Geparkten Auto in der Fahrbahn geparkt. Also hast Du in zweiter Spur gehalten oder geparkt. In der ersten Spur stand schon jemand.

(Das ist jetzt nicht Gesetzestext, sondern nur das, was man "üblichen Hausverstand" nennt.)

Im übrigen scheinst Du genau zu der Spezies zu gehören, die ich in letzter Zeit schon mehrfach erwähnte und deretwegen wir dreimal soviele Verkehrsschilder, Ohrwascheln und Poller brauchen (und bezahlen müssen). Speziell für Dich werden wir noch Poller in der zweiten Spur bezahlen dürfen...

GrummelGrumpf

29.08.2005, 12:04 Uhr - Editiert von GrummelGrumpf, alte Version: hier

... genau zu der Spezies zu gehören, die ich in letzter Zeit schon mehrfach
erwähnte ...

Für die es IMHO fast angebracht wäre, den Begriff "Alltags-Soziopath" zu prägen. Jemand, der allgemeingeltende Spielregeln grundsätzlich als Beschneidung seiner individuellen Interessen betrachtet - oder unter'm Strich: die "Anderen" (aka: die Gesellschaft, die diese Regeln aufstellt) sind der "Feind", weil sie mich nicht tun lassen, was/wie ich will.
--
Karl Toffel = nicht die Mamma

Ich fände auch noch ganz andere Bezeichnungen. Wie komme ich dazu, mit meinen Steuergeldern Dinge zu zahlen, die wir nur brauchen, weil sich immer ein paar "Liebkinder" finden, die "gleicher" (im Sinne Orwells) sein wollen?

GrummelGrumpf

30.08.2005, 09:42 Uhr - Editiert von GrummelGrumpf, alte Version: hier

und soweit ich das der Stvo entnehmen konnte muss ich mich nur auf Wohnstraßen
auf die markierten Flächen stellen und ansonsten nur so wo ich niemanden
behindere...
und mir wäre nicht bekannt dass ganz Wien eine Wohnstraße ist

woher hast den das mit dem markierten flächen ?

war auch auf dem Posten wo sie einmal gemeint haben ich steh auf keiner
markierten Parkfläche (->Blödsinn: siehe oben)

aha, du meinst also der polizist hat dir einen blödsinn erzählt

absolut inkompetente und unbrauchbare Auskunft aufm Polizeiposten

was hast den für eine auskunft bekommen ?

der war natürlich bei meinem 1. Besuch nicht da ... und beim 2. wo er da sein
sollte komischerweise auch nicht da war...

vielleicht hat er auch noch was anderes zu tun, eine möglichkeit wäre ja auch ein anruf auf der polizeiinspektion
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einspurige Einbahnstraße mit zusätzlichem Fahrradstreifen links.

einspurig aso? - fahrradstreifen is irrelevant

wenn der nicht blöd dort steht geht sichs mehr als locker aus dass man sich
neben ihm hinstellt

also is 1. wer schon ein bissl ungut dortgestanden, und du dich noch dazu in 2ter spur?

29.08.2005, 15:34 Uhr - Editiert von extrem_oaga_nick, alte Version: hier

nur zwischen 2 ausfahren ist ein längsparkplatz.

und wie gekennzeichnet, sind da bodenmarkierungen oder gar keine ?
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klar sind dort bodenmarkierungen

und welche, ich nehme an für schrägparken und zwischen den beiden aus-einfahrten für einen längsparkplatz
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dass es sich in meinem Fall um kein halten/parken in 2. Spur handelt weil ich
absolut niemanden dabei behindert habe...

für das halten/parken in 2.spur wird keine behinderung gefordert, sondern ist schon alleine für sich strafbar, ansonsten erfolgt ja eine entfernung durch die ma48
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also nochmal .. in diesem Fall steh ich auf keiner Fahrbahn sondern daneben... links vom Fahrradstreifen... -> keine Behinderung der Fahrbahn

halten/parken in 2. Spur finde ich in keinem Gesetzestext

wenn ihr also von Hausverstand redets ok:

hausverstand sagt mir parken in 2. spur is wenn ich mich auf der fahrbahn neben jemanden hinstelle... und dann 1. diesen beim wegfahren behindere und 2. vorbeifahrende autos... die spur wechseln müssten oder ausweichen oder wwi.

aber: beides ist in meinem Fall nicht gegeben...
ich glaub nicht dass mein "Hausverstand" so von der Norm abweicht?!?

also warum sollte mich die ma48 entfernen wenn ich niemandem im Weg steh und auch auf keiner Fahrbahn???

das mit den Wohnstraßen steht in §23 (2a)

29.08.2005, 12:45 Uhr - Editiert von Balrok, alte Version: hier

also warum sollte mich die ma48 entfernen wenn ich niemandem im Weg steh und
auch auf keiner Fahrbahn???

das habe ich auch nicht geschrieben, ich habe ja nur gemeint, wenn auch noch eine behinderung (bzw. rechtlich muß jemand gehindert sein, ) vorliegt, dann wirst du abgeschleppt

hausverstand sagt mir parken in 2. spur is wenn ich mich auf der fahrbahn
neben jemanden hinstelle...

na du bist doch ja auf der fahrbahn gestanden

dann 1. diesen beim wegfahren behindere und 2. vorbeifahrende autos... die
spur wechseln müssten oder ausweichen oder wwi.

dies wird überhaupt nicht im gesetz gefordert
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steht alles im § 23 stvo abs. 2: ausserhalb von parkplätzen ist ein fahrzeug, sofern sich aus bodenmarkierungen und verkehrszeichen nichts anderes ergibt, zum halten und parken am rande der fahrbahn und parallel zum fahrbahnrand aufzustellen

hab jetzt keine zeit, mehr dann später
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In der Strasse sind schräparker oder wie?
Meine Minus sind da jetzt die Schrägparker! Und du bist das zweite i. Stimmt das so?

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ii

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Also wenn ich das alles richtig verstanden habe, würde ich auch nicht zahlen!

(sigkilled v1.8 (Mon Aug 29 12:57:00 2005): http://forum.geizhals.at/files/15387/hornetklein1.jpg zu groß - 22771 bytes)

ja .. genauso schauts aus...

Polizei hat gemeint in den meisten andern bezirken wird das so toleriert ..
"Bei uns nicht"

Ich könnt mir nur vorstellen das die zw. den ausfahrten längsparker gemacht haben weil man besser auf den Verkehr sieht! Und das du deswegen den Strafzettel bekommen hast!

Nicht locker lassen...

(sigkilled v1.8 (Mon Aug 29 13:05:00 2005): http://forum.geizhals.at/files/15387/hornetklein1.jpg zu groß - 22771 bytes)

bei der 2. ausfahrt sieht man gleich viel bis mehr wie bei der 1. durch die schräg parker...

einzig §23 (2) den ich mir gerade zum x. mal durchgelesen habe bereitet mir noch kopfzerbrechen.

is a bissl schwammig die definition.
am fahrbahnrand und parallel dazu aufstellen...

seh net ganz die Sinnhaftigkeit dieser Formulierung bei meiner Parksituation...

schreit geradezu nach einer Gesetzesänderung

Was ist daran schwammig.

Wenn nicht 2 parallel Parkplätze per Bodenmarkierung erlaubt sind, dann gibt es nur die Parkmöglichkeit neben dem Fahrbahnrand. Ein Auto dazwischen ist in jedem Fall zuviel=>Kein Parken in 2. Spur erlaubt.=>Strafe in Ordnung.

(sigkilled v1.8 (Mon Aug 29 15:27:01 2005): Affiliate-Link)

-> Sinn?

ist doch nur Auslegungssache.
Fahrbahnrand = alles neben der Fahrspur
d.h. wenn sich 2 fahrzeuge am Fahrbahnrand ausgehn warum nicht?

Fahrbahnrand = alles neben der Fahrspur

Das ist leider so nicht ganz richtig.

StVo §2(1) 2. Fahrbahn: der für den Fahrzeugverkehr bestimmte Teil der Straße;

Damit ist der Fahrbahnrand (in diesem Fall) ganz klar die Grenze zwischen Fahrbahn und Gehsteig - ergo können sich keine 2 Fahrzeuge nebeneinander am Fahrbahnrand (und dabei nicht am Gehsteig) befinden.

lg
mIstA

Wenn der Fahrbahnrand aber breit genug für 2 Autos ist? Und die Fahrbahn selbt durch einen Fahradstreifen vom Fahrbahnrand getrennt ist?

(sigkilled v1.8 (Mon Aug 29 17:56:00 2005): http://forum.geizhals.at/files/15387/hornetklein1.jpg zu groß - 22771 bytes)

Der Fahrbahnrand ist eine Linie (eben die Grenzlinie zwischen Fahrbahn und dem übrigen - nicht für den Fahrzeugverkehr bestimmten, also z.B. Gehsteig - Teil der Straße) und keine Fläche!

lg
mIstA

Das ist dann die Randlinie und nicht der Fahrbahnrand!

   i        I    I
   i        I    I
   i        I    I
G i  FR   I r  I  Fahrbahn
   i        I    I
   i        I    I
   i        I    I

G....Gehsteig
FR...Fahrbahnrand
r... Radfahrer

Wenn der Fahrbahnrand breit genug für 2 Autos ist und niemand behindert wird da davor und danche eine Aus- bzw. eine Einfahrt ist warum sollte das dann halten oder parken in 2. Spur sein?

(sigkilled v1.8 (Mon Aug 29 18:12:01 2005): http://forum.geizhals.at/files/15387/hornetklein1.jpg zu groß - 22771 bytes)

Knnst Du so eine Straße wo es so eine Situation gibt? Mir ist keine bekannt.

(sigkilled v1.8 (Mon Aug 29 18:18:01 2005): Affiliate-Link)

Da gibts genug.

Und der Eröffner war genau in dieser Situation!

(sigkilled v1.8 (Mon Aug 29 18:19:01 2005): http://forum.geizhals.at/files/15387/hornetklein1.jpg zu groß - 22771 bytes)

Ok, stimmt. Jetzt wird es interessant. Denn es wäre nun wirklich erlaubt, sowohl am Fahrbahnrand als auch neben dem Radfahrstreifen zu stehen, da im Gesetz nirgends steht, auf welcher Seite des Radfahrstreifen man stehen muss. Im Prinzip könnten bei einer solchen Straße, falls Sie breit genug ist und man niemand behindert, 3 Autos abgestellt werden. Ich bin mir aber nicht sicher ob das im Sinne des Gesetzgebers ist, aber es wäre nicht das erste Mal das ein Gesetz nicht korrekt abgefasst wäre.

  |   ! !
  |   ! !
G|FF!r!F
  |12! !3
  |   ! !

G=Gehsteig
r=Radfahrstreifen
F1,F2,F3=Fahrzeug 1-3

(sigkilled v1.8 (Mon Aug 29 18:44:00 2005): Affiliate-Link)

fast

  |SP! ! !P
  |SP! ! !P
  |A ! ! !P
G|12!r!F!3
  |A ! ! !P
  |SP! ! !P
  |SP! ! !P

G=Gehsteig
r=Radfahrstreifen
A= Ausfahrt
12=Fahrzeug 1 und 2 in Fahrtrichtung (2 war meins

)
3= Parkendes Fahrzeug am rechten Fahrbahnrand
P= Parkplatz
F= Fahrbahn
SP= Schrägparkplatz

einziger Schwachpunkt in dieser Theorie is noch die Auslegung des Fahrbahnrandes

somit stehst du eindeutig in 2.spur, da gibst nichts zu rütteln
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Also eindeutig find ich das nicht! Und wenns 2. SPur wäre.

Meines wissens nach ist das halten in 2. Spur erlaubt wenn man niemanden behindert.

(sigkilled v1.8 (Mon Aug 29 19:32:00 2005): http://forum.geizhals.at/files/15387/hornetklein1.jpg zu groß - 22771 bytes)

das steht aber nirgens, daß du ohne behinderung in 2.spur stehen darfst
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Ich bilde mir ein in der Fahrschule wurde das gesagt! Hab aber jetzt keine Lust das zu suchen.

Es geht auch um halten und nicht um stehen/parken.

(sigkilled v1.8 (Mon Aug 29 19:38:00 2005): http://forum.geizhals.at/files/15387/hornetklein1.jpg zu groß - 22771 bytes)

es gibt 3 begriffe: anhalten, halten und parken

den begriff stehen gibts nicht in der stvo zumindest in diesem zusammenhang nicht

ich hab übrigens grad die stvo vor mir, ist ein nettes bücherl vom arbö

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Da steht nichts in die richtung?

Es wird natürlich nicht drin stehen halten in 2. Spur erlaubt...

(sigkilled v1.8 (Mon Aug 29 19:42:00 2005): http://forum.geizhals.at/files/15387/hornetklein1.jpg zu groß - 22771 bytes)

es ist weder das halten noch das parken in 2.spur erlaubt,

Da steht nichts in die richtung?

was meinst denn damit ?
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Ob irgendwas in deinem Buch steht bzgl. halten in 2. Spur.

(sigkilled v1.8 (Mon Aug 29 19:46:00 2005): http://forum.geizhals.at/files/15387/hornetklein1.jpg zu groß - 22771 bytes)

ja steht ja eindeutig im § 23/2 stvo

ein zusatz nach entscheidungen:

daraus folgt (aus absatz 2) , daß das sogennante halten und parken in 2.spur ohne besondere anordnungen verboten ist
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Und ist da 2. Spur irgendwie definiert?

(sigkilled v1.8 (Mon Aug 29 19:52:00 2005): http://forum.geizhals.at/files/15387/hornetklein1.jpg zu groß - 22771 bytes)

2) Außerhalb von Parkplätzen ist ein Fahrzeug, sofern sich aus
Bodenmarkierungen oder Straßenverkehrszeichen nichts anderes ergibt,
zum Halten oder Parken am Rand der Fahrbahn und parallel zum
Fahrbahnrand aufzustellen. Auf Fahrbahnen mit gekennzeichnetem
Radfahrstreifen, der kein Mehrzweckstreifen ist, dürfen Fahrzeuge
auch parallel zu diesem aufgestellt werden.

du kannst dein fahrzeug nur am rand der fahrbahn abstellen, wenn schon eines am rand steht und du es daneben abstellst, steht deines nicht am rand der fahrbahn sonder neben dem bereits abgestellten fahrzeug, somit in 2.spur
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Ok.Hast gewonnen.

Ich würd trotzdem streiten...

(sigkilled v1.8 (Mon Aug 29 20:01:00 2005): http://forum.geizhals.at/files/15387/hornetklein1.jpg zu groß - 22771 bytes)

wir können ja weiter diskutieren

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hier ist ein kurzer auszug aus einer uvs entscheidung:

Dazu ist zu bemerken, daß die Übertretung des § 23 Abs 2 StVO
1960 auch dann strafbar ist, wenn durch das gebotswidrige Halten
oder Parken eine Verkehrsbehinderung nicht eingetreten ist (VwGH
19.6.1963, 616/62 = Slg 6056A; VwGH 23.5.1985, 85/02/0061). Das
Vorliegen einer solchen Behinderung wäre nur bei der
Strafbemessung als erschwerend zu berücksichtigen, was aber
seitens der Erstbehörde nicht erfolgt ist.

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Was soviel heisst das es egal ist ob man jemanden behindert! Ok. Das wär das eine. Aber man kann daraus nicht erlesen ob es jetzt verboten ist in 2. Spur zu halten.

(sigkilled v1.8 (Mon Aug 29 19:46:00 2005): http://forum.geizhals.at/files/15387/hornetklein1.jpg zu groß - 22771 bytes)

ja, es ist eindeutig verboten, in 2.3.4. oder 5. spur halten oder parken
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Wie kann ein Rand breit genug für 2 Autos sein.
Problem des Fahrradstreifen ist genau geregelt.

§23(2): Auf Fahrbahnen mit gekennzeichnetem
Radfahrstreifen, der kein Mehrzweckstreifen ist, dürfen Fahrzeuge
auch parallel zu diesem aufgestellt werden.

(sigkilled v1.8 (Mon Aug 29 18:05:00 2005): Affiliate-Link)

http://forum.geizhals.at/t357988,2753862.html#2753862

(sigkilled v1.8 (Mon Aug 29 18:13:01 2005): http://forum.geizhals.at/files/15387/hornetklein1.jpg zu groß - 22771 bytes)

sie sind ja nicht hintereinander gestanden oder ?

ein fahrzeug ist am fahrbahnrand gestanden und sein fahrzeuge daneben, also nicht hintereinander und dadurch steht er nicht am fahrbahnrand und somit in 2.spur
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http://forum.geizhals.at/t357988,2753862.html#2753862

(sigkilled v1.8 (Mon Aug 29 19:20:00 2005): http://forum.geizhals.at/files/15387/hornetklein1.jpg zu groß - 22771 bytes)

jetzt würde mich nur noch interessieren wie sie gestanden sind, bzw. wie du dir das vorstellst

ausserdem ist für das 2.spur halten/parken keine ge-oder behinderung gefordert
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naja ... solang die Hoffnung besteht dass es doch Legal ist dort zu parken werd ich auf jeden Fall Einspruch einlegen.

Die paar Euro die das dann mehr kostet auf die kommts mir nicht an wenn ich die Chance hab einen Parkplatz mehr zur Verfügung zu haben da im 7. ohnehin zu wenige vorhanden sind.

Ich glaube nicht das ein Richter Deiner Auslegung zustimmen wird, daher würde ich es nicht darauf ankommen lassen.

Und was passiert wenn das 1. Auto wegfährt. Dann stehst Du plötzlich nicht mehr neben Deinem durch das 1. Auto virtuell verschobenen Fahrbahnrand, und nach der in Österreich gültigen Rechtsfahrregel müssten dann die Autos zwischen Deinem Auto und dem Fahrbahnrand hindurchfahren.

(sigkilled v1.8 (Mon Aug 29 18:02:00 2005): Affiliate-Link)

29.08.2005, 18:11 Uhr - Editiert von rbr, alte Version: hier

nach der in Österreich gültigen Linksfahrregel

???

mfg
Der Autofachmann
<img src="http://forum.geizhals.at/files/101029/B5.jpg"

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Sorry natürlich Rechts. Ich habe heute schon zu lange gearbeitet!

(sigkilled v1.8 (Mon Aug 29 18:11:01 2005): Affiliate-Link)

seit ihr jetzt nebeneinander oder hintereinander gestanden ?

"zum Halten oder Parken am Rand der Fahrbahn und parallel zum
Fahrbahnrand aufzustellen"

bist da am rand der fahrbahn gestanden ? nein, denn da stand ja schon ein anderes fahrzeug, also bist du in 2.spur gestanden
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ja, das mit der Toleranz ist so eine Sache, bei mir Zuhause stehen auch alle verboten, verparken nämlich 1 Spur von einer 2-spurig in 2 Richtungen befahrenen Straße. Die Polizei weiß es und toleriert es, weil in der ganzen Gegend sonst kein mensch parken dürfte.

Bei Dir ist halt die Frage, wieso, dort wo Du gestanden bist, keine Bodenmarkierung mehr ist. Irgendwer wird sich da schon was gedacht haben.

irgendwer wird ich irgendwo schon mal was dabei gedacht haben...
grad im Straßenverkehr is das ein schlechter Scherz diese Aussage.

kenn das z.b. von mir am Land... is eine Eisenbahnlinie und einmal nur km/h beschränkung das andere mal stop schild an den Übergängen, obwohl immer gleich gute einsicht in die Kreuzung ist.
Argumentation damals von den Behörden warum das Stop schild nicht entfernt wurde bzw einheitlich gemacht:
naja ... an die geschwindigkeitsbeschränkung hält sich sowieso niemand .. beim stop schild fahrens wenigstens ein bissl langsamer...

soviel zu es wird sich schon wer was dabei denken...
Gesetze sind auch nur von Menschen gemacht und von Leuten mit etwas Verstand zu hinterfragen...

die Sinnhaftigkeit dieses Gesetzes in dieser Situation muss mir nämlich mal wer erklären...
Gesetze sind doch normalerweise net zum Spass da oder?

naja ... an die
geschwindigkeitsbeschränkung hält sich sowieso niemand .. beim stop schild
fahrens wenigstens ein bissl langsamer

aber de facto stimmts doch, oder?

Gesetze sind doch normalerweise
net zum Spass da oder?

naja, wenn ichs mir so überleg, da sind schon einige Schenkelklopfer dabei...

die sinnhaftigkeit im diesem fall liegt wahrscheinlich darin, daß es zwischen den 2 ausfahrten schwer möglich sein wird, mit anderen fahrzeugen schräg zu parken ohne dabei die ein und ausfahrenden zu behindern, denke ich mal, deshalb ist dort nur ein längsparken zwischen den beiden einfahrten gestattet und durch ein in 2. spur abgestelltes fahrzeug besteht dann eventuelle eine sichtbehinderung der ein - ausfahrenden und somit zu einer gefährdung

nur so meine einschätzung
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wien ist eben nicht istanbul!

LG

Yankee

um kein halten/parken in 2. Spur handelt weil ich absolut niemanden dabei
behindert habe...

Es ist trotzdem verboten und der Einspruch wird dir nichts nützen, außer daß es mehr kostet, außerdem hättest du jemanden behindern können und es ist wohl ein Lehrbuchfall bei dir.

So, wo samma, was ist wert ?
In ana Kamma eingesperrt.

von der Art her könntest du Polizist auf dem Posten sein wo ich war...

Null Informationsgehalt ausser dass ich im Unrecht bin .. aber kein Wer wie wo was warum...
wenn mir die netten Herren von dem Posten hätten sagen können ... laut Gesetz bla bla bla darfst dort net stehn...
wär ich ja schon zufrieden gewesen...

aber genau dein Verhalten und offensichtliche Unwissenheit hat mich erst dazu gebracht diese Anzeige nicht einfach so hinzunehmen...
ich mein wenn mir der nette Herr net mal sagen kann warum ich die Anzeige bekomm dann hats doch was...

Mein Kollege hat dir schon alles Rechtliche aufgezeigt, was soll ich dazugeben, ich habe dies ledigleich ergänzt.

aber genau dein Verhalten und offensichtliche Unwissenheit hat mich erst dazu
gebracht diese Anzeige nicht einfach so hinzunehmen...

Dann erhebe Einspruch, außer mehr Kosten wird es nicht bringen, bist eben ein Führerscheinneuling, der denkt er hat die Weisheit mit dem Löffel gefressen..

ich mein wenn mir der nette Herr net mal sagen kann warum ich die Anzeige
bekomm dann hats doch was...

In 2. Spur Parken gibts eben nicht. Fertig und Ende der Diskussion und wennst es nicht kapieren willst, dann mußt du eben die Fahrschule neu besuchen.
Was bildet ihr jungen Bubis euch eigentlich ein ?

So, wo samma, was ist wert ?
In ana Kamma eingesperrt.

weiss net ...
Führerscheinneuling mit 7 Jahren Führerschein...
würd das nicht gerade als Führerscheinneuling bezeichnen aber wennst dich schon zu den Pensionisten zählst dann könnt man das schon so sehen...

Wenn ich die Weisheit mitn Löffel gefressen hätt würd ich nicht hier um Hilfe und Rat suchen...

und deine tollen Postings sind nicht wirklich eine große Hilfe da ich deine Aussage schon aufm Posten gehört habe und mich bereits damals darüber geärgert hab wie man so präpotent und gleichzeitg Unwissend sein kann...

schon aufm Posten gehört habe und mich bereits damals darüber geärgert hab wie
man so präpotent und gleichzeitg Unwissend sein kann...

kannst uns mal mitteilen, was du für eine aussage bekommen hast
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ähnlich die vom Kranich...

waren mehrere Polizeibeamte...

paar Auszüge:

die Informativste z.B. war ...
das ist kein markierter Parkplatz .. da dürfen net stehn... (aus Gründen wie schon oben erwähnt ist diese Aussage so falsch)
ein anderer hat gemeint das is 2. Spur parken... auf meine Frage was an dieser Situation 2. Spur parken denn überhaupt ist... (also a schlechter Scherz)
wieder ein anderer .... Das dürfen so net! .... AHA ... genau... und warum??? ... na da muss ich den Kollegen holen der die Strafe ausgestellt hat... 5 min. später kommt er zurück... der is leider net da ... aha und wann ist er da... bla bla bla Dienstag von bis (war am Dienstag zu genannter Zeit natürlich auch nicht da)

das waren noch die hilfsbereiten Aussagen...
von den andern möcht ich gar net erst sprechen...

nicht einer war fähig was zu sagen wie:
Lt. Gesetz müssens am am Fahrbahnrand stehn sonst is strafbar...

a Schande so was...

das ist kein markierter Parkplatz .. da dürfen net stehn... (aus Gründen wie
schon oben erwähnt ist diese Aussage so falsch)

welche gründe liegen vor, daß diese aussage falsche ist ?

lt. dieser skizze stehst du aber eindeutig in 2.spur

http://forum.geizhals.at/t357988,2754054.html#2754054
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Jetzt ist ruhe im Karton

So, wo samma, was ist wert ?
In ana Kamma eingesperrt.

die Aussage war falsch da er allgemein behauptet hat, dass wenn ich nicht auf einem markierten Parkplatz stehe, ich mich strafbar mache...

aber dies gilt nur in Wohnstraßen §23 (2a)

is vielleicht ein bisserl unklar rüber gekommen dass der nette Herr das eher allgemein bezogen hatte da dies so ziemlich die erste Aussage war die ich zu hören bekommen habe bevor ich überhaupt meine genaue Sachlage schildern konnte...

das mit der 2. Spur seh ich sowieso schon ein dass es da an der Auslegung vom Fahrbahnrand hapern könnte... denn für mich wäre in diesem speziellen Fall der Fahrbahnrand der Teil der Straße der durch den Radweg von der eigentlichen Fahrbahn getrennt ist... nur wirds wohl kaum eine Interpretationsweise für den Angeklagten geben ... net wenns ums abcashen geht...

aber ich denke mir könnte der Zusatz in §23 (2) helfen:
Auf Fahrbahnen mit gekennzeichnetem Radfahrstreifen, der kein Mehrzweckstreifen ist, dürfen Fahrzeuge auch parallel zu diesem aufgestellt werden.

oder wie ist dieser Satz sonst zu verstehen?

aber dies gilt nur in Wohnstraßen §23 (2a)

... und natürlich - no na, eigentlich - auch dann wenn dort Bodenmarkierungen eine 'Parkordnung' vorgeben:

§23(2) Außerhalb von Parkplätzen ist ein Fahrzeug, sofern sich aus Bodenmarkierungen oder Straßenverkehrszeichen nichts anderes ergibt, zum Halten oder Parken am Rand der Fahrbahn und parallel zum Fahrbahnrand aufzustellen.

Sollte also der einzelne Längsparkplatz durch Bodenmarkierungen vorgegeben sein, hast allein schon deshalb ziemlich schlechte Karten.

denn für mich wäre in diesem speziellen Fall der Fahrbahnrand der Teil der Straße der durch den Radweg von der eigentlichen Fahrbahn getrennt ist...

Wobei sich aber leider Deine Sicht der Dinge nicht mit den Definitionen der StVO (§2) deckt; demnach bezeichnet Straße das große ganze (inkl. auch den Gehsteigen), während die Fahrbahn eben jener Teil der Straße ist, der für den Fahrzeugverkehr vorgesehen ist.

Also ist selbstverständlich (auch wenn man intuitiv vielleicht eher das Gegenteil vermuten würde) nicht nur der 'Radweg' ein Teil der Fahrbahn, sondern sogar auch der zum Parken (auch ruhender Verkehr ist Verkehr) vorgesehene Teil jenseits des 'Radwegs'.

Zum Begriff 'Fahrbahnrand' selbst findet sich dort allerdings keine Definition, weshalb dieser wohl ausschließlich im eigentlichen Sinn des Wortes zu sehen ist; meines erachtens kann damit also nur die Grenz(linie) zwischen Fahrbahn und dem Rest der Straße - in diesem Fall also dem Gehsteig.

aber ich denke mir könnte der Zusatz in §23 (2) helfen:Auf Fahrbahnen mit gekennzeichnetem Radfahrstreifen, der kein Mehrzweckstreifen ist, dürfen Fahrzeuge auch parallel zu diesem aufgestellt werden.

Nun, da stellt sich vorweg mal die Frage - nachdem mir die genaue Situation vor Ort unbekannt ist, ob die von Dir wieter oben als 'Radweg' titulierte Verkehrsfläche denn nun ein Radfahrstreifen ist oder eben ein Mehrzweckstreifen oder vielleicht gar ein echter Radweg.

Desweiteren gilt obiges natürlich nur, falls dort nicht ohnehin Bodenmarkierungen (oder Verkehrszeichen) etwas anderes voregeben; sollte das nicht der Fall sein, dann könnte sich in dieser Regel wirklich der Schlüssel zu Deinem Erfolg verstecken.

Allerdings mußt Dich auch dann u.U. darauf einstellen, das ganze Verfahren durch alle Instanzen bis zum OGH durchzufechten, um mit dieser Ansicht durchzukommen; aber vielleicht solltest den Fall vorher noch mal mit Rechtsexperten vom ÖAMTC (sofern Du oder jemand den Du kennst - dann war eben dieser der Fahrer - dort Mitglied ist) durchdiskutieren - damits nicht an irgendwelchen Kleinigkeiten oder Formalfehlern scheitert.

lg
mIstA

denn für mich wäre in diesem speziellen Fall der Fahrbahnrand der Teil der
Straße der durch den Radweg von der eigentlichen Fahrbahn getrennt ist

das ist leider ein irrglaube von dir, der fahrbahnrand ist auch in diesem fall die gehsteigkante,
der fahrbahnrand ist sozusagen die grenze zwischen der für den fahrzeugverkehr bestimmten fahrbahn und dem rest der straße,
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Super, gell, daß dich 2 Polizisten privat in ihrer Freizeit beraten und du bist auch sehr präpotent, so bin ich das auch. Wie man in den Wald reinreift, so hallt es zurück, sorry und duduc hat dir das wirklich anahnd der Gesetzeslage und mit beispielen vom UVS ergänzt, wobei ich diesem nicht hinzuzufügen habe, sondern das ganze nur bestätigen kann.
Ich bin das 26. Polizist, so was willst mir erzählen ?

So, wo samma, was ist wert ?
In ana Kamma eingesperrt.

also ich seh hier nur einen der von der Art her Polizist sein könnte und das wärst du...
und welche Hilfe ich bis jetzt von deiner Seite her bekommen habe würde ich schon gerne wissen...

solltest du mit deiner Anspielung auf den 2. Polizisten ducduc meinen dann kann ich nur Sagen Respekt ducduc! Und wenn nicht könntest dir trotzdem ein Beispiel an ihm nehmen.

Im Gegensatz zu deinen Postings, hab ich bei seinen sehr wohl verstanden wo meine Denkfehler sind, da er nicht in offensichtlich typischer Polizei Manier DU BIST IM UNRECHT DU BUBI UND AUS versucht jemanden den Mund zu verbieten... sondern wirklich hilft!

welche Hilfe ich bis jetzt von deiner Seite her bekommen habe würde ich schon
gerne wissen...

Ich kann dir nicht helfen, dieses Gesetz ist ein Gesetz........ übrigens duduc ist auch ein kollege

Im Gegensatz zu deinen Postings, hab ich bei seinen sehr wohl verstanden wo
meine Denkfehler sind,

Najo, er hat den Gesetzestext genommen und ich habs bäuerlich gemacht, irgendwas ist dann immer verständlich !

Irgendwas versteht man immer.........

Polizei Manier DU BIST IM UNRECHT DU BUBI UND AUS versucht jemanden den Mund
zu verbieten... sondern wirklich hilft!

S. oben, du bist nicht im Recht und das wird dir der UVS eh bestätigen, wennst es uns nicht glaubst, ich will dir nur Kosten ersparen......... Sorry bitte der Sachverhalt ist glasklar, ja sogar Lehrbuchreif.............

Ist des Schafes wolle braun,
lehnt es am Elektrozaun

danke für das lob

hoffentlich ist es jetzt halbwegs klar, die stvo und kfg sind teilweise ein sehr kompliziertes gesetz und ich muß auch sehr oft nachsehen

sehr nützlich ist das rechtsinformationssystem http://www.ris.bka.gv.at/
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bzgl. behinderung hier ein auszug aus einer uvs entscheidung :

Dazu ist zu bemerken, daß die Übertretung des § 23 Abs 2 StVO
1960 auch dann strafbar ist, wenn durch das gebotswidrige Halten
oder Parken eine Verkehrsbehinderung nicht eingetreten ist (VwGH
19.6.1963, 616/62 = Slg 6056A; VwGH 23.5.1985, 85/02/0061). Das
Vorliegen einer solchen Behinderung wäre nur bei der
Strafbemessung als erschwerend zu berücksichtigen, was aber
seitens der Erstbehörde nicht erfolgt ist.

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RESCHPEKT

   ... da kann dann nur helfen, wenn einer seiner weissrussischen Freunde das Fahrzeug dort abgestellt hat und dieses über eine Lenkerauskunft beantwortet.

ja, aber aufpassen das der weissrussische freund nicht dein fahrzeug für immer in 2.spur in seiner heimat parkt

noch ein kurzer Erfahrungsbericht zum weitern Verlauf / Abschluss:

Die Antwort bezüglich meines Einwandes von wegen parken parallel zum Radstreifen:

Die Behörde war dann vor ort und ist zu dem schluss gekommen dass es ein mehrzweckstreifen ist obwohl es laut definition per gesetz keiner ist...

hab dagegen einspruch erhoben mit hinweis auf den gesetzestext .. der wurde schlichtweg ignoriert...

nachdem ich jetzt von dort weggezogen bin war es mir egal und ich hab einfach gezahlt weil ich den parkplatz eh nicht mehr brauche

hab dann noch mal telefonisch nachgefragt warum sie auf den gesetzestext bezüglich mehrzweckstreifen nicht mehr eingegangen sind:
Die Antwort:
"Das ist im Gesetz leider nicht so ausdrücklich drin aber wenn da eine Ausfahrt ist, ist das halt ein Mehrzweckstreifen..."

naja egal .. hätte man sicher noch ausdiskutieren können aber mich interessierts wie gesagt nimma nachdem ich weggezogen bin...

Aber die Länge des Verfahrens war trotzdem beachtlich...
... über ein Jahr!

Trotzdem Danke an Alle die Mitgeholfen haben!

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