Bad Pixel im TFT - Eure Meinung ist gefragt...

Bad Pixel im TFT - Eure Meinung ist gefragt... (25 Beiträge, 12 Mal gelesen)

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Ich kopiere hier einfach noch mal eine Zusammenstellung her, die offensichtlich nicht gesehen wurde. Ich würde mir wünschen ernsthafte Meinungen (am besten auch von Händlern) zu diesem Thema zu erhalten, weil es mich wirklich ernsthaft interessieren würde.

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Da wollte ich eh schon einmal nachfragen, wie das genau mit den Pixelfehlern zu handhaben ist. Nehmen wir folgendes Beispiel an:

Kunde X geht zu einem Händler und will ein TFT-Display haben. Er schaut sich mehrere an und läßt sich vom Händler informieren, welches was bietet. Gehen wir jetzt einmal davon aus, daß der Händler den Kunden nicht aufs Auge drückt, daß er bis zu 4 Pixelfehler bei seinem mindestens 8 blaue kostendem 15" TFT akzeptieren muß. Der Kunde kauft sich nun einen TFT, geht nach Hause. Ich gehe jetzt mal davon aus, daß auf dem Karton ein Aufdruck mit "Sehr geehrter Kunde. Sie haben unser Produkt gekauft und müssen bis zu 4 tote Pixel akzeptieren! Ätschepätsch!" nicht vorhanden ist. Er reisst die Verpackung auf, nimmt den Bildschirm aus der Plastikfolie, stellt ihn auf. Jetzt erkennt er, daß er 3 tote pixel hat. Hat er nun das Recht, dieses Display ersetzt zu bekommen oder nicht, wenns hart auf hart kommt?
Er wurde nicht darauf hingewiesen, daß er es akzeptieren muß und auf der Verpackung stand nichts. Im Großen und Ganzen ist das ja das Selbe wie die Geschichte mit der EULA (End User Licence Agreement) von Microsoft, das man ja erst erhalten hat, nachdem man die Verpackung aufgemacht und die Software installiert hat. Die Sache war ja auch nur als "bedingt gültig" zu erachten.

Kann mir hier jemand sagen wem hier recht gegeben wird, wenns Hart auf Hart kommt? Eigentlich der Gerechtigkeit halber, würde ich auf den Kunden tippen und ihr?

>Hat er nun das Recht, dieses Display ersetzt zu bekommen oder nicht, wenns hart >auf hart kommt?

Nein! Und im Handbuch stehts drin. Außerdem sind tote Pixel harmlos im Vergleich zu dauerleuchtenden.
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The artist formerly known as Gunther L

Super! Es steht im Handbuch! Das genau meine ich! Eigentlich müßte doch ein solcher Verweis was man aktzeptieren muß auf der Verpackung stehen und nicht im Handbuch, das in der zugeklebten Verpackung drinnen ist.

Stimmt ned, ich hab einen dauerleuchtenden schon seit fast 2 Jahren - und bemerk ihn fast nicht.

Ok, es kommt drauf an, mit welchem Betriebssystem du arbeitest. Unter MS-DOS oder Linux fällt ein Dauerleuchtender sicher mehr auf, als unter einer graphischen Oberfläche

... User gesperrt

ich würd auch meinen, dass der kunde das recht hat, ein fehlerfreies gerät zu bekommen. solche fehler sollten ja eigentlich innerhalb der garantie beseitigt werden. d.h. neues gerät...oder?

mfg
Scorpion

e-Mail:
mp5sc@hotmail.comb>

The only way to secure peace is to prepare for war!

... User gesperrt

Nur sind beim Billa die Weintrauben nicht zusammengetackert.

ApuXteu

_{Ob das Beharren auf eigenen Fehler die Treue zu sich selber ist?
Stanislaw Jerzy Lec (1909 - 1966),}

Was hilft unsere "Meinung" in solchen Fällen? Net amoi gar nix. Und ausjudiziert ist hier bis heute noch nichts. Du könntest aber einmal einen Musterprozess führen, die Welt wird Dir dankbar sein.

Eigentlich der Gerechtigkeit halber, würde ich auf den Kunden tippen und ihr?

Du musst noch recht jung sein, wenn Du meinst, dass "Gerechtigkeit" etwas mit "Recht" zu tun haben muss.

Gott erhalte Dir Deinen Glauben!

GrummelGrumpf

So jung bin ich nun auch nicht (25). Und ich bin eigentlich einer der glücklichen, bei dem das TFT (im Notebook) absolut keinen toten Pixel aufweisst. Eigentlich hat mich das nur interessiert, wie das wäre....

Schon wieder einer, der "jung" als Schimpfwort versteht? Wohin ist diese Welt gekommen? Alter ist kein Verdienst, sondern ein Zustand.

Sei froh, dass Du noch jung (und das bist Du mit 25 wirklich) bist! Ist doch die schönste Zeit im Leben.

GrummelGrumpf

Nachtrag:

Wenn Dich interessiert "Was wäre, wenn..." sind unsere Meinungen erst recht völlig egal. Hier würden dann nur Erfahrungen zählen. Denn ob Bubi Maier "glaubt", dass Du ein Recht auf Austausch hättest, würde einen Richter zwar sicherlich sehr entzücken, in Wahrheit aber keinen Einfluss auf seine Entscheidung nehmen.

GrummelGrumpf

oh gott ich kenn dass.

Sitz gerade vor einem 17" TFT der genau in der Mitte einen Blauen, und etwas links davon einen roten Pixelfehler hat.

Das Display ist von Vobis und hat mit Versand so über den Daumen gepeilt 13.500 ATS gekostet.

Das geht einem natürlich gewaltig auf den Sack(darf ich das schreiben oder kommt dann ein *piep*).

Keine Chance dass sie mir den TFT austauschen, aber naja werd mal schauen ob ich in den nächsten 3 Jahren nicht noch den einen oder anderen Pixelfehler dazuzaubern kann.

ein leidgeprüfter

********** Schnipp ***************
ISO 13406-2 (seit Q3/2001 in Kraft) Die neue Norm für LC-Displays sorgt für qualitative Transparenz auf dem Displaymarkt

Mit der zu Beginn diesen Jahres eingeführten Norm ISO 13406-2 als Bestandteil der TÜV-Ergonomie-Prüfung trägt die Internationale Standard Organisation (ISO) der allgemein gestiegenen Nachfrage nach LC-Displays Rechnung und gibt erstmals LCD-spezifische Ergonomiestandards vor. Bisher existierte lediglich die ISO-Norm 9241 Teil 3, 7 und 8, die entsprechende Standards für Bildschirmarbeitsplätze setzte. Diese Vorgaben wurden jedoch ursprünglich für Kathodenstrahlgeräte entwickelt und vernachlässigen einige LCD-spezifische Eigenheiten.

Die wichtigsten Qualitätskriterien der neuen ISO-Norm sind daher:
Anzeigenleuchtdichte
Kontrast
Farbdarstellung
Gleichmäßigkeit von Leuchtdichte und Farben
Font-Analyse
Flimmern
Reflexionen
Pixelfehler

Die Bewertung dieser genannten Eigenschaften fließt in drei Klassenzuordnungen ein, die im Rahmen der ISO-Zertifizierung explizit ausgewiesen werden:

Blickwinkelklassen
Eine wesentliche Eigenart von LC-Displays ist die Blickwinkelabhängigkeit der Bilddarstellung. Neben der allgemeinen Bildqualität werden hiervon auch Leuchtdichte, Farbdarstellung und Kontrast betroffen. In der ISO 13406-2 werden nun Mess- und Qualitätsanforderungen festgelegt, die es ermöglichen, diese Blickwinkelabhängigkeit zu bewerten. Je nach möglichem Einsatzbereich werden die Displays dabei Klassen zugeordnet. Diese reichen von der Nutzung durch einen einzelnen, frontal vor dem Bildschirm sitzenden Anwender (Klasse IV) bis zur gleichzeitigen Nutzung durch mehrere Personen in unterschiedlichen Blickwinkeln (Klasse I).

Reflexionsklassen
Mit der Bestimmung von Reflexionsklassen wird die Eignung eines LC-Displays für verschiedenen Büroumgebungen und Lichteinflüsse gekennzeichnet. Die Displays werden nach der Norm in drei Güteklassen eingeteilt: Klasse I bedeutet dabei, dass das Gerät für allgemeine Büroumgebungen und unterschiedliche Lichtverhältnisse geeignet ist. Die Eignung der Monitore der Klasse II hingegen ist etwas eingeschränkt. Hier spricht man nur noch von einer Eignung für die meisten Büroumgebungen. Stark wechselnde Lichtverhältnisse können hier die Bilddarstellung beeinträchtigen. Geräte der Klasse III sind geeignet für Büroumgebungen mit kontrollierter Leuchtdichte, d.h. für Umgebungen, in denen die Lichtverhältnisse nahezu konstant sind.

Pixelfehlerklassen
Bei Pixelfehlern handelt es sich um eine technologisch und produktionstechnisch bedingte Eigenschaft von LCD-Monitoren. Ein 15" Display mit einer natürlichen Auflösung von 1024 x 768 Punkten besteht z.B. aus 2,4 Millionen Zellen. Bei einer solch gigantischen Anzahl ist es fast unmöglich, dass bei jedem Panel jede einzelne Zelle absolut perfekt funktioniert. Es besteht durchaus die Möglichkeit, dass einzelne Zellen einen Fehler aufweisen und permanent ein- oder ausgeschaltet sind. Das Resultat sind ständig leuchtende oder schwarze Pixel. Mit der neuen ISO 13406-2 wird hier für Transparenz gesorgt und dem Kunden ein klar definierter und somit vergleichbarer Garantieanspruch ermöglicht, indem Pixelfehlerklassen vorgegeben werden. Mit der Zuordnung zu einer Fehlerklasse verpflichten sich Monitorhersteller, dass diese Klasse in der Serienfertigung eingehalten wird.

Die Zuordnung zu den Pixelfehlerklassen erfolgt dabei zum einen über die Anzahl der Pixelfehler und zum anderen über deren Qualität, d.h. über den Fehlertyp.

Ein ständig leuchtender Pixel (Fehlertyp 1) stört den Anwender mehr als ein ständig schwarzer Pixel (Fehlertyp 2). Am wenigsten fällt es auf, wenn lediglich ein Sub-Pixel defekt ist und in einer der drei Farben rot, grün oder blau leuchtet oder schwarz ist (Fehlertyp 3). Aufgrund dieser Unterschiede ist auch die jeweilig tolerierte Fehleranzahl der drei Fehlertypen z.B. in Klasse II unterschiedlich. Während Fehlertypen 1 und 2 jeweils nur zweimal auftauchen dürfen, sind fünf defekte Sub-Pixel (Fehlertyp 3) erlaubt.
********** Schnipp ***************

Das TÜV Zeichen auf der Verpackung ist die Prüfung die ebenfalls die Pixelfehlerklasse definiert !

Waldbauer Günther, MD
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Ok, danke für die Norm, aber wäre hier nicht der Verkäufer dazu verpflichtet meine Mutter (sollte sie jemals ein TFT brauchen) aufzuklären, bevor sie das Produkt kauft? Man kann doch nicht wirklich von einem Kunden verlangen, daß er sich zuerst über ISO-Standards und Fehlertolleranzen informiert, oder?

...wenn man heute ein Auto kauft, dann ist vielfach der Benzinverbrauch ein Thema. Normalerweise wird der Verkäufer nicht dazu sagen, daß das Auto im ECO Mix ca. xx Liter auf 100km braucht sondern man geht davon aus, daß dem Kunden klar ist, daß im Rennbetrieb oder bei Vollgas ein anderer Verbrauch ist als bei Überlandfahrten oder im Stadtbetrieb und spricht salopp vom Verbrauch.

Streng genommen läge hier wohl ein Beratungsfehler vor und der Kunde hätte das Recht zum Rücktritt.

Ich weiß nicht ob bei TFT Monitoren jemals ein Prozess hinsichtlich der Pixelfehler geführt wurde, aber wenn es eine Norm gibt, wird das wohl Gründe haben.

mit freundlichen Grüßen
Waldbauer Günther, MD
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Also der Vergleich mit dem Auto hinkt meines Erachtens ein Bisschen. Mir hat der Händler gleich einen aktuellen Prospekt für meinen kleinen Punto in die Hand gedrückt, das von mir gewünschte Modell angekreuzt und mir die einzelnen Punkte erklärt. Auch was den Durchschnittsverbrauch angeht. Dort hat er mir sogar noch erklärt, dass die ersten paar tausend kilometer der Verbrauch ein bisschen höher als angegeben ist.

Also wäre eigentlich gesehen auch bei TFTs der Händler verpflichtet dem Kunden das von den toten Pixeln zu erklären und das werden wohl die wenigsten tun.

Hi!
Nun grundsätzlich sollte man sich gleich beim Händler vor dem Kauf das Display auf fehlerhafte Pixel zeigen lassen. Das ist das gute Recht des Kunden. Wenn man keine sieht dann gleich kaufen, wenn man welche sieht dann nimmt man ihn halt nicht und geht zu einem anderen Händler.
Bei den *TRÖT* TFTs steht in der Gebrauchsanweisung drinnen wie viele fehlerhafte Pixel am Display sein dürfen. Was ich noch so in erinnerung habe ist, das nicht mehr als 2 Fehler pro cm² auftreten, weiters müssen zwischen den cm² mit Fehlerhaften Pixeln mind. 7cm Abstand sein. Klingt viel, isses auch, aber man sollte sich wie oben erwähnt sich das Display bei mHändler anschauen und ihn gleich darauf aufmerksam machen. Im Zweifelsfall in der Anleitung nachschauen.
Greetings Norret

Norret
Join the Geizhals SETI Team

Norret, mein persönliches Problem mit der Sache ist, daß ein unerfahrener Kunde (ich nehme da immer gerne meine Mutter, die absolut keinen Schimmer hat) zum Händler geht und dort ein TFT kaufen möchte. Der denkt normalerweise nicht mal dran, daß es kaputte pixel haben könnte das display. Der Verkäufer bietet meiner Mutter sicherlich nicht an das Display vor ort zu testen (ist ja irrsinnig viel aufwand das auspacken, einen rechner suchen, anstöpseln, etc.). Was den Hinweis in der Anleitung angeht ist das recht schwindlig, denn um die Anleitung zu lesen muß man erst den Karton aufreissen und dann meist noch ein sackerl. Aussen auf der Verpackung steht nichts davon, daß das und das auftreten kann und man das akzeptieren muss.

Ja es gibt überall Leute die sich nicht auskennen, aber sie sollten wenigstens so gescheit sein jemanden mitzunehmen der sich damit auskennt

Außerdem nur als Anmerkung, es gibt nicht nur bei TFTs Displayfehler, jeder CRT hat auch welche, und die meißt deutlich als bei TFTs. Wo bei TFTs nur einzelne Pixel ausfallen, sind es bei den CRTs oft ganze Zeilen!
Greetings Norret

Norret
Join the Geizhals SETI Team

Hab jetzt schon bestimmt in 100 verschiedene CRTs gestarrt aber bis auf meinen alten 14" bei 1280x1024 (meine augen dankens mir immer noch) wären mir keine fehlenden Zeilen aufgefallen.

Es sind nicht immer ganze Zeilen, hab das nur bei einem Belinea bei einem Freund gesehen und sonst auch ein paar mal, aber es ist fast auf jedem irgendwelche Pixelfehler. Sogar bei meinem Samsung Sync Master 19" gibts ein rotes und ein schwarzes Pixel.
Greetings Norret

Norret
Join the Geizhals SETI Team

Ich empfehle zu diesem Thema die Lektüre der betreffenden Norm ISO 13406-2

, die eine recht gute Grundlage für weitere Recherchen gibt.

Eine oberflächliche Suche zum Beispiel ergibt, dass Samsung sich an die Vorgaben und Qualitätseinstufungen dieser Norm zu halten gedenkt.

Wir können weder alle zählen, denen Unheil widerfahren ist, noch auch nur einen von ihnen würdig beklagen.

Giacomo Leopardi (1798-1837)

Mittlerweile übrigens nur mehr echt mit 2 Katern + 1 Katze !

Jaja, man sollte Tags auch wieder schliessen, gelle?

Wir können weder alle zählen, denen Unheil widerfahren ist, noch auch nur einen von ihnen würdig beklagen.

Giacomo Leopardi (1798-1837)

Mittlerweile übrigens nur mehr echt mit 2 Katern + 1 Katze !

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