will von Kabel auf SAT umsteigen

will von Kabel auf SAT umsteigen (55 Beiträge, 822 Mal gelesen)

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zur Zeit habe ich Kabel Digital von UPC und will auf SAT umsteigen weil da die Quali noch besser sein soll und man vor allem Dolby 5.1 hat. nun habe ich aber nur ein begrentztes Kapital zu verfügung. was ich mir vorgestellt habe wäre eine 90cm Schüssel, Receiver mit Dual Tuner, Quad LNB und was man halt noch so braucht. anschliessen will ich einen DVD Recorder mit HDD, TV Karte im PC und den normalen TV natürlich, also 3 Geräte und um sicher zu gehen eben noch ein 4 Gerät wenn es mal dazu kommt daher der Quad LNB.

Preislich kann ich inkl. Montage maximal um die 900 Euro ausgeben. ist mein Vorhaben mit dem Budget überhaubt möglich ? ich weiß zwar nicht was bei uns eine Montage kostet aber ich rechne mal um die 200 Euro also bleiben für die Geräte und Schüssel dann nur noch ca. 700 Euro über. kann mir jemand da was gescheites empfehlen ?

Wenn der Receiver schon HD tauglich wäre, wäre das ein vorteil aber kein muss. Wichtig ist mir ein sehr gutes Bild und guter Sound, vor allem bei Dolby 5.1.

das ganze soll natürlich Digital sein, also kein Analoges SAT.

http://www.compnet.at/html/romanneworalcogmbh_EF9F562B-41A0-479F-BBB0-C641C7DFFA06.php

007

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aha und was soll ich dort jetzt ? wo es SAT gibt weiß ich selber auch aber ich will gerne Wissen was geht und was ich am besten Kaufen soll und das wird dort nicht beantwortet.

du sollst dort anrufen und dich erkundigen... muss man das immer dazuschreiben ???

(sigkilled v1.8 (Thu Oct 26 01:18:43 2006): gesperrte externe URL gefunden)

eine technikerstunde wird etwa 70€ kosten, da kommt da alleine schon einiges zusammen wenn er die schüssel montieren muss, bzw. dann auch noch die kabel runterziehen!
wirst gerade mal mit viel glück die satanlage montiert (incl. receiver+ kabel) um deine 900,--€ bekommen!

wenn es darum geht möglichst qualitativ und langlebig zu sein, dann schau dich mal nach Kathrein Schüsseln und LNBs um. Diese kosten zwar erheblich mehr als die 08/15 dinger aus dem Baumarkt oder Discounter sind aber wie gesagt qualitativ um längen besser.
die LNBs haben beispielsweise ein spezielles gehäuse das sie vor allen umwelteinflüssen abschirmt - sie sind sozusagen praktisch unkaputtbar. weiterhin haben sie natürlich ein erheblich besseres rauschmaß (die discounter dinger haben meistens so 0,5 - 0,6, die kathrein sollten mittlerweile bei 0,2 sein).
wahrscheinlich sagt dir das jetzt relativ gar nichts... also gerade bei digital-sat ist es wichtig, dass das signal am receiver möglichst gut ist. im gegensatz zu analog wo bei einem schlechten signal die altbekannten fische im bild auftreten gibts bei digital nur Bild und kein bild. die receiver sind natürlich je nach ihrer eigenen qualität in der lage gewisse fehler rauszurechnen usw. - aber das hört irgendwann auch auf, schlechtere können sich sogar "verschlucken" und hängen sich dann erstmal auf und machen bis zum neustart (stecker raus) gar nix mehr. weitere qualitätsunterschiede beim receiver ist der komfort bei der bedienung. es gibt beispielsweise welche, da sortierst du die programmliste mit viel mühe und welche, da machst du das bequem oder sogar am pc. bei manchen gibt es einen einfachen suchlauf der dir problemlos alle neuen sender findet, beim anderen ist dies etwas schwieriger. der eine fügt dir schön automatisch die neuen sender an freie plätze hinter deiner aktuellen senderliste ein - der andere speichert einfach nochmal alle sender neu ab und du freust dich hinterher, dass deine individuelle senderliste weg ist.

du siehst: es gibt hier ziemlich viel zu erzählen und dabei habe ich noch nichtmal so viel geschrieben. ach ja, bei den recievern sind technisat geräte ganz gut und benutzerfreundlich.

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Ein Jubiläum ist ein Datum, an dem eine Null für eine Null von mehreren Nullen geehrt wird Sir Peter Ustinov

Sorry, aber was du über das Rauschmaß von Kathrein-LNB`s schreibst ist absoluter Quatsch. Kathrein LNB`s haben je nach Modell ein Rauschmaß (das dürfte aber realistisch und reproduzierbar gemessen/ermittelt worden sein) zwischen ca 0,6 und 0,9dB! Im Gegensatz zu deinen Aussagen prahlen die 9,95 € Baumarkt/ebay Gold/Super/Duper Editions mit utopsichen Rauschmaßen von 0,3/0,2/0,1. Ganz nebenbei ist das Rauschmaß für Ottonormal-Sat-Empfänger in Bereichen von 0,1-0,3 absolut uninteressant.

mfg
Zytec

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unser Häuplting heißt rote Locke   und hau`n uns reichlich auf die Glocke

Montage am Schrägdach mit Dachdurchführung des Mastes kann locker von 500 Euro aufwärts kosten. An der Wand am Balkon kannst Du das selbst machen.

Die Bild- und Tonunterschiede sind - von Noname-Billigreceivern abgesehen - nicht beeindruckend groß. Unterschiede sind eher in der Ausstattung zu bemerken.

5.1 wirst Du mit der Lupe suchen müssen, Pro7 und gelegentlich ein paar andere.

Premiere, Pro 7, ORF 1 und 2, ZDF, ARD usw.. gibt also schon ein paar.

Pro7 und der Bezahlsender Premiere senden Dolby Digital (5.1).

ARD und ZDF haben ihre Spielfilme fast ausschließlich ohne DD-Rechte erworben und strahlen lediglich wenige selbst produzierte Shows (etwa "Wetten dass") in Mehrkanalton aus. Das Radioangebot umfasst allerdings ein weitreichendes 5.1-Angebot.

Auf ORF1 und ORF2 gibt es täglich ein paar Mehrkanalsendungen, allerdings nur in Dolby Surround (4.0). Dolby Digital gibt's nur bei drei oder vier Filmen pro Woche.

Beispielsweise heute im FreeTV, volles DD nur ein einziger Film (ORF1).

und wenn du mir jetzt noch verrätst, wie du 5.1 auf DVD runterbrennst???

mfg
AVS

CAUTION: my posting + sarcasm - emoticons = use brain to understand!
mein Beze

Mache ich nicht, kann ich dir daher auch nicht verraten.

Angeblich geht das nicht.

AC3 ja, aber 5.1 eben nicht

mfg
AVS

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mein Beze

Aha. Kein Bedarf, stört mich daher nicht besonders.

ORF
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e-mail

Hi Scoty
Ein paar kleine Einsprüche zu hier vorliegenden Meinungen:
vergiss die Rauschzahlen und die damit zusammenhängende Schlechtwetterreserve!
1.) Alle Rauschzahlen unter 1dB sind durch die Messmethode "geschönt". Das verhält sich so, wie die PC-Lautsprecher, die laut Kartonaufdruck 80 Watt liefern - und mit einem 4 Watt Steckernetzteil ausgerüstet sind. Präzise Ausrichtung macht wesentlich mehr aus als Rauschzahl.
2.) Die Schlechtwetterreserve nimmt auch nicht wirklich so extrem ab. Durch verschlechtern der Rauschzahl von 1db auf 1,5db ergibt (Mathematisch und ich lasse die vielen Nebenbedingungen kostant und jetzt weg) eine Veränderung der mittleren Ausfallzeit durch Umweltbedingungen (=Wetter) von 176 Minuten auf 192 Minuten pro Jahr.
3.) für AnalogTV wurde als sichere Lösung in unseren Breiten für Astra üblicherweise eine 80er Schüssel eingesetzt. Für digital wurde um die selbe Schlechtwetterreserve zu erreichen eine 60er eingesetzt. Alles darüber ist mit Kanonen auf Spatzen schießen. Digital ist was Pegel und Rauschzahl betrifft unkritischer. Erst bei Bildern, die man nicht mehr als Fernsehen bezeichnen kann, sondern bestenfalls als "feststellen, dass da was sein muss" ist analog mit der gleichen Schüssel überlegen. Bei Digital ist da nix mehr, bei Analog sieht man noch regelmäßige Flächen und Schatten - dem Inhalt kann man aber da auch nicht mehr folgen.
Kathrein war und ist teilweise immer noch wegen seiner exotischen Zusätze, Abdeckungen, Befestigungen,... oft nicht mit der Standardware "kompatibel". Ich will nicht von Kathrein abraten, aber wenn man sich da einkauft, ist man unter Umständen Abhängig wie vom Drogenhändler

. Kathrein hat diesen Misstand erkannt und ist dabei, auf Standardware umzuschwenken. Unkaputbar sind die auch nicht, das ist Märchen. In meinem Bekanntenkreis fallen sie nicht weniger oder mehr aus als Alternativprodukte. Sie sind diesbezüglich nicht besser oder schlechter wie andere (halbwegs qualitätsbezogene) auch.
Meine Wahl: Conrad hat recht gute Auswahl, wenn's ums selbermachen gehen darf. Aber auch der Fachhandel bietet einiges abseits von Kathrein.
Mit den Qualitätsunterschieden bei den Receivern ist das so ähnlich wie bei den Handies. Keine wirklich großen Unterschiede auf der technischen Seite, viele Unterschiede auf der Bedienebene. Am Besten zu ein paar (Groß-)Händlern gehen und ausprobieren, was Dir liegt.
Noch ein paar Geizhalstips am Rande: wie wär's mit stufenweisem Anschaffen, dann hast Du das Problem der Finanzierung verringert. Wie sieht's aus mit selbermontieren? Gibt es einen Standort für die Schüssel, der auch im Winter halbwegs leicht ereichbar ist? (Schnee wegkehren, Nachstellen,..). Unterdachmontage möglich? Eventuell ein paar zusätzliche SAT-Infos gefällig? Das sind gesammelte Anfänger-Grundsatzerklärungen für ein SAT-bezogenes board, das heute allerdings relativ tot ist.
Gruß und *zirp*
GriLLe
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Die schüssel soll auf dem Balkon kommen. aslo meinst du eine 90er Schüssel wäre übertrieben und eine 80 oder noch kleiner würde reichen ?

ich hab 80. Das reicht 100% - wenn sie anständig eingerichtet ist.

mfg
AVS

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mein Beze

Mindestens 80 cm Ø. Und wenn Du irgendwann einmal eine schielende Lösung ins Auge fasst, dann sogar eher 90 cm.

mindestens 80 für astra?

also ich habe 60 auf astra1 und das reicht IMMER, auch wenn katrina übers land fegt

und von schielend und andere sachen war ja nicht die rede

Ja, ich halte 80 cm für Astra sinnvoll. Damit hat man genügend Leistungsreserven für alle möglichen und unmöglichen Fälle. Und wenn man wirklich einmal eine schielende Lösung will, muss man die Schüssel auch nicht mehr umtauschen.

ok, für schielend sollte es schon 80cm sein, vorallem wenn man astra2 ansteuern will.

vorallem wenn man astra2 ansteuern will.

Wohnst leicht in England?

nein, ich steuere von .at aus an

Illegal, illegal!

uhhhh angst

wo ist nur die plonkmafia

außerdem: es ist nicht illegal

23.11.2005, 18:19 Uhr - Editiert von The Legend, alte Version: hier

uhhhh angst

Völlig berechtigt. Durch das Anzapfen der Sky-Programme kannst Du ja jederzeit auf zwei Meter genau geortet werden.

außerdem: es ist nicht illegal

Doch, doch. Empfang ist nur in Großbritannien zulässig - weil die Rechte nur für diesen Raum gekauft wurden. Ist beim ORF übrigens auch so, da darf man die ORF-Karte auch nur innerhalb Österreichs einsetzen. Theoretisch...

da hast schon recht, doch who cares wenn ich mit meiner orf karte ins ausland fahre und sie dort betreibe...für die unverschämt hohen gis gebühren müssten sie normalerweise die karten wenns sein muss persönlich in ganz europa vorbeibringen

ähnlich bei sky, doch warum verkaufen dann zig anbieter sky abos in europa, legal

wenn ich mit meiner orf karte ins ausland fahre

Das darfst Du eh...

und sie dort betreibe...

Das darfst nicht!

warum verkaufen dann zig anbieter sky abos in europa, legal

Weil der Verkauf legal ist, nur der Einsatz im Ausland ist nicht erlaubt. Aber wie Du ganz richtig schreibst:

who cares

Solange Du zahlst.

Also wenns um Astra2 in Wien und Umgebung geht sollte man schon sehr viel Platz auf dem Dach, besser im Garten haben. Die min. Schüsselgröße dürfte bei über 1,5 m

liegen, um Astra 2 soweit im Osten empfangen zu können!

mfg
Zytec
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stimmt so nicht!

du sprichst hierbei von astra2d, wobei man in wien schön mindestens 2m braucht um irgendwas reinzubekommen.

astra 2a,b,c bekommt man in .at locker mit 80-90cm.

Punkt 1: 2c steht auf 19,2°E

Punkt 2: Wieso sollte man 28,2°E für Astra 2a oder b anvisieren???

Du hast recht ich bin fälschlicherweiße bei Astra 2 sofort von 2d ausgegangen, weils für mich der einzige Satellit auf 28,2°E ist der sich lohnt.

mfg
Zytec
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p1: stimmt
p2: fürs skypaket

Hi
Entgegen Beta: Eine 80iger ist für Astra digital schon fast übertrieben. Die nimmt man eher bei Mehrteilnehmeranlagen. Auch für gute Schiellösungen reichen 80er bei weitem aus - wenn sie sauber eingestellt ist. Alles was mehr ist, nimmt man nur für SAT-DX oder ist Gewinn - für den Händler! Wenn Du am Balkon wenig Platz hast, dann ist auch mit einer 60er ein bei weitem ausreichender Empfang möglich. Allerdings sind bei extremem Schlechtwetter (Sommergewitter oder dichtes Schneetreiben) um 2 bis 3 Minuten längere Empfangsstörungen zu erwarten als mit einer 80er. Ich frag' mich immer wieder, ob's das wert ist. Es gibt sogar 40er Campinganlagen, die in Wien an Fenstern in Schiellösungen einwandfrei arbeiten.
Am Balkon hast Du doch alle Rechte und Möglichkeiten das selbst zu installieren. Grundvoraussetzung: er muss Südseitig liegen (direkte Sonne mindestens zwischen 11 und 14 Uhr). Da lässt sich sparen bis zum Abwinken. Stabile Befestigung montieren, Kabel verlegen, Wenn die Kabel liegen und ein Receiver und ein TV in Sichtweite zur Schüssel stehen, oder Strom vorhanden ist, dann ist das einwandfreie Einrichten mit Hilfe eines Analogen Empfängers auf Astra ein Sache von 5 bis 20 Minuten. Wenn es nur am Einrichten scheitern sollte und Du in Wien (Umgebung) beheimatet bist, helfe ich Dir dabei.
Gruß und *zirp*
GriLLe
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ich bin Handwerklich leider eine volle Niete und selbst was für euch einfach scheint wie eine SAT Schüssel zu montieren ist für mich schon zu viel. da Zahle ich lieber dafür und weiß es ist alles richtig gemacht worden.

da Zahle ich lieber dafür und weiß es ist alles richtig gemacht worden.

nur weil du dafür zahlst,heisst das noch lange nicht,dass es richtig gemacht wird/wurde!

es ist nur anzunehmen dass dem so ist

lg laservision
I see fragged people

nur weil du dafür zahlst,heisst das noch lange nicht,dass es richtig gemacht
wird/wurde!

es ist nur anzunehmen dass dem so ist

Yep!

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...und Tschüss!!

hi

ich spiele auch mit dem gedanken von kabel auf sat umzusteigen. da ich mich damit nicht auskenne und du anscheinend schon, würd ich dich um eine kaufempfehlung bitten. ich wohne im 3. und kann die schüssel auf dem dach montieren. nun wüsste ich gerne was cih alles brauche damit ich in der wohnung 2 fernseher und den pc anschließen bzw. aufnehmen und gleichzeitig einen anderen sender schauen kann(reciever mit hdd?). was würde das etwas kosten - ich weiß nach oben ist es immer offen, aber ich möchte etwas anständiges ohne gleich das geld mit beiden händen hinauszuwerfen-, ohne montage bzw. welche geräte kannst du empfehlen bzw. wo kann ich mich einlesen? danke im voraus

23.11.2005, 12:46 Uhr - Editiert von alokiN, alte Version: hier

Bin zwar nicht der gefragte, aber zumindest zur letzten Frage kann ich dir http://www.digitalfernsehen.de empfehlen. Vor allem das Forum, welches sich ausschließlich mit DVB-S beschäftigt. Hat mir bei meiner Installation auch sehr geholfen.

Zu deiner Installation:
Du wohnst im 3. Bezirk, gehört dir/euch das Haus?
Können die Leitungen eigentlich vom Dach bis in die Wohnung gelegt werden?

Kabel wird meist (eigentlich immer) in einer Baumverteilung gelegt. Sat braucht aber (bis von ein paar Insellösungen mit erheblichen Einschränkungen und finanziellen Aufwendungen abgesehen) zwingend eine Sternverteilung.

Zu deinem Geräte Bedarf:
Für die Empfangsanlage:
1) 60-85cm Schüssel im mittleren Preissegment (50-90.-€)
2) Masthalterung und Dachabdeckung (Preis, weiß ich nicht)
2) LNB (würde Quattro-LNB für Multischalterbetrieb empfehlen) MTI, Invacom, ALPS (30-50€)
3) Jede Menge Kabel und Aufdrehstecker (Als Kabel würd ich das LCD 90 von Kathrein für die Innenverlegung nehmen, für die Verbindung aufs Dach bis zum LNB würde ich ein UV-beständiges von Kathrein empfehlen)
4) Multischalter (Spaun, Technisat, Axing; einen 5/4 oder 5/6 oder 5/8) (90-200.-€)

Die Empfangsgeräte:
Um absolut unabhängig empfangen zu können brauchst du für jedes Anzeigegerät eine extra Zuleitung vom Multischalter
Deine Konfig:
2x für den Twin-Receiver mit HDD am ersten TV
1x für den zweiten TV
1x für die DVB-S Karte im PC
Somit bist du mit einem QUAD-LNB (= Quattor-LNB mit integriertem Multischalter, leider etwas anfälliger) oder einem 5/4 Multischalter schon an der Auslastungsgrenze, daher würde ich zumindest zu einem 5/6 Multischalter raten (außer du bist der 100%-ig sicher, dass keine Erweiterung mehr ansteht)

Der Twin-Receiver mit HDD dürfte so mit 300-500 € bezahlt sein.
Der zweite Receiver je nach Wünschen (solide Geräte gibts so für 80.-€)
DVB-S Karte (ehrlich gesagt k.a. vermute aber auch so um 80.-)

Die Summe kannst ja selber bilden.

mfg
Zytec

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danke für die antwort!

haus gehört mir nicht, aber die wohnung. hab bei der hausverwaltung angerufen und ich kann mit dem kabel durch die lüfungsschächte gehen.

Mit "dem" Kabel - das sind mindestens 4 Stück.

Schau dir mal die empfohlenen Seiten http://forum.digitalfernsehen.de/forum/showthread.php?t=87987
an

mfg
Zytec
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Hi
Sorry - habe Deine Frage wegen Dienstreise übersehen.
Kaufempfehlungen kann ich Dir aus mehreren Gründen keine geben. Zu Deiner Frage fällt mir ein:
.) Schüssel wenn möglich weg vom Dach, irgendwo, wo sie gut zu erreichen ist. Wegen Reinigung bei Schnee und weil http://www.grilnberger.at/tech_zone/tv_related/rifu.html
.) Benötigst Du 2 Empfangsstellen: "Digitaltauglichen Twin-LNC" und zwei Kabel vom LNC zur Wohnung.
.) Benötigst Du mehr Empfangsstellen, dann beginnen die Glaubenskriege. Entweder LNC mit getrenntem Multiswitch oder quatro-LNC (beides in einem). Multiswitch runter vom Dach, in die Wohnung.

Einlesen: Neben dem bereits empfohlenen eventuell auch bei http://board.satshop.com/cgi-local/ultimatebb.cgi

Gruß und *zirp*
GriLLe
--
Das angegebene Kennwort ist falsch. Wiederholen Sie die Eingabe.
(User: Wie oft soll ich das falsche Kennwort noch eingeben?)

hi, danke für die antwort. eine frage habe ich noch. wenn ich astra und hotbird empfangen will, muss ich da eine schiene für 3 lnbs nehmen? weiß nämlich nicht ob die lnbs bei einer halterung für 2 nicht zu nahe zu aneinader sind.

danke

Hi
Nein, beim Kauf sagen, wofür man die Schiene und die LNB's verwenden will.
Gruß und *zirp*
GriLLe
--
Das angegebene Kennwort ist falsch. Wiederholen Sie die Eingabe.
(User: Wie oft soll ich das falsche Kennwort noch eingeben?)

Mein Ratschlag:

eine 90cm Schüssel

80 tuns auch.
Und am Balkon schaffst du die Montage selbst. Das spart viel geld.

Quad LNB und was man halt noch so braucht.

einen LNB mit Multiswitch
gibt es von 5in-4out (5/4)bis 9in-16out (9/16) (od sogar 32) und lassen sich auch noch weiter kaskadieren, aber das brauchst eh nicht
Was heißt das?
"in" ist die Zahl der Eingänge
5in = 1x terrestrisch für die normale Dachantenne und 4 Eingänge für den LNB
9in = du kannst noch eine 2 Schüssel anhängen (also 4 weitere Eingänge für den 2. LNB)

und out sind einfach die Zahl der Ausgänge, also wieviele VCRs, TVs etc sich gleiczeitig mit verschiedenen Programmen betreiben lassen.

Receiver mit Dual Tuner,

anschliessen will ich einen DVD Recorder mit HDD, TV Karte im PC und den
normalen TV natürlich, also 3 Geräte

Du brauchst 2 Ableitungen für den Dual tuner und 1 für den PC - der Rest hat keinen direkten SAT-Anschluß

Zum Thema Dual Tuner und DVD-HDD-Recorder eine denkenswerte Alternative:
Dual-tuner mit HDD und normalen extra DVD-Brenner
Die Vorteile: du kannst beide Programme gleichzeitig auf HDD aufnehmen (und mitunter sogar ein 3.Programm noch am TV anschauen)
Und je nach Ausstattung des Receivers sparst dir sogar den Extra DVD-Brenner, weil du über RJ45 oder WLAN am PC brennen kannst.
Kostenmäßig ist die Lösung nicht teurer als deine.

Aber 5.1 auf DVD zu brennen, kannst dir überall abschminken, das pfunziwunzifunztatatut nicht. Zumindest kenne ich keinen gangbaren Weg.

mfg
AVS

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mein Beze

Dual-tuner mit HDD reicht, den DVD Brenner brauche ich nicht. bei meinen war das DVD halt dabei nur nutze ich den nicht für das Brennen. brauche allso nur HDD zum aufnähmen.

Dual-tuner mit HDD reicht

Dann quält dich gerade das gleiche Problem wie mich http://forum.geizhals.at/t375258.html

mfg
AVS

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mein Beze

also der Topfield soll sehr gut sein was ich so gehört habe.

ja gut sind sicher beide Systeme

Aber kann ich am Topfield ORF-digital ohne Karte schaun? Auf Linux geht das definitiv.

mfg
AVS

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mein Beze

einen LNB mit Multiswitch

Also für vier Teilnehmer brauchst noch keinen externen Multiswitch. LNCs mit integriertem Multiswitch gibts bis zu 8 Teilnehmer

Also für vier Teilnehmer brauchst noch keinen externen Multiswitch.

stimmt. ist aber eine elegante und erweiterbare Lösung.

LNCs mit integriertem Multiswitch gibts bis zu 8 Teilnehmer

seit wann?
Ich kenn max 4fach.

mfg
AVS

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Seit heuer AFAIK

na gut, beruhigt mich

mfg
AVS

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