SAP spinnt auch net schlecht...

Impressum | Werbung

Geizhals » Forum » Software »

SAP spinnt auch net schlecht... (42 Beiträge, 614 Mal gelesen)

Top-100 | Fresh-100

Du bist nicht angemeldet. [ Login/Registrieren ]

http://www.heise.de/newsticker/meldung/66062

"wenn man sich den Wettbewerb bei den innovativsten Desktop-Betriebssysteme anschaue, dann sei Microsoft mit seinem geplanten Vista gerade dabei, Apple zu kopieren, nicht jedoch Linux. Open Source sei nicht nur wenig innovativ, sondern könne die Entwicklung anderer Applikationen gar unterlaufen.

Ein "Sozialismus" rund ums geistige Eigentum sei aber das Schlimmste, was einer auf den Schutz kreativer Leistungen setzende Gesellschaft widerfahren könne, betonte Agassi, der bereits als möglicher Nachfolger des SAP-Vorstandsvorsitzenden Henning Kagermann gehandelt wird. "Und wir sind nun einmal eine auf geistiges Eigentum aufbauende Gesellschaft", führte er aus.

Boykottiert SAP!!!

Hm, vom unternehmerischen Standpunkt aus betrachtet hat er recht, geistiges Eigentum ist allerdings ein zu breit gefächerter Begriff. Es steckt eine Menge Arbeit in dieser Lösung und das Unternehmen hat nunmal finanziellen Gewinn als primäres Ziel. Diese Leistung ist halt nicht greifbar so wie zB. Hardware oder ein Auto. Deswegen darf sie aber trotzdem was kosten ....

Eh... OpenSource hat aber nicht gratis im Vordergrund - sondern Frei.... Und Freie Software ermöglicht ja wiederum auch komerziellen Unternehmen, darauf aufzusetzen und aufzubauen...

Freie Software ist IMHO für wenige, monopolähnliche Firmen schlecht und für alle anderen Firmen gut---

Erklär mir mal mit Deinen Worten den Unterschied zwischen frei und gratis ....

Uargh.... Da begebe ich mich zugegeben auf dünnes Eis

Ich würde mal frei bei SW eben auch frei von Patenten, ... sehen...
Irgendwo brachten sie mal, daß wenn du heute eine Handy-OS-SW schreibst, sofort mit mindestens 150 SW-Patenten kollidierst - und das finde ich schlecht (obwohl ich niemals Handy-OS-SW geschrieben habe oder auch nur plane, das zu tun

Denn dadurch werden Monopolisten und Pseudo-monopolisten einzementiert.

Oder nimm Public-Domain-Software. Die erfüllt die Gratis-Forderung, ist aber definitiv nicht OpenSource - selbst wenn der Source mitkommt

Uargh.... Da begebe ich mich zugegeben auf dünnes Eis

Dachte ich mir ...

Ich mach Chiptuning an PKWs und LKWs. Da steckt eine Menge Arbeit in jedem einzelnen Fahrzeug. Wenn ich zwei identische Fahrzeuge habe (ist zugegebenermassen sehr selten), warum sollte ich den Datensatz (also die Software) nicht ein zweites mal zum vollen Preis verkaufen? Wär ich 1. blöd und 2. kein guter Geschäftsmann. Wenn ich zwei Turbolader kaufe und verkaufe bekomme ich auch den zweiten werde gratis noch umsonst noch nach GPL noch sonstwas, sondern schlicht und einfach mit einer Rechnung. Wo genau ist der Unterschied zwischen einer umgesetzten Idee in HW und in SW?

AFAIK (du lockst mich ja auf noch dünneres Eis, du Ratte

) gibt es auch OpenSource-HW-Projekte. Soweit mir bekannt gab es da ein Projekt zum Thema Prozessordesign... Keine Ahnung über den Status.

Der Eigentümer/Hersteller - also auch Du in deinem Beispiel - soll jedenfalls das Recht haben zu entscheiden, wie er sein Produkt "an den Mann" bringt.. Und "frei" (wie Freiheit, net Freibier) muß da drin sein

.

Freie Musiker treten auch in Konkurrenz zu etablierten (Schnappi war ja ein Renner

), Freie Autoren stellen ihre Infos brav auf Webseiten - sind die alle zu verteufeln ? Schaden sie unserer Gesellschaft oder nutzt diese "Heterogene Entwicklung" uns allen ? Ich tendiere zu letzterem.

Wenn ein SW-Entwickler etwas phantastisches, neues schafft, soll er natürlich auch in der Lage sein, das zu vermarkten und verkaufen. Es sollte aber nicht möglich sein, eine ähnliche Entwicklung zu unterbinden...

11.11.2005, 16:58 Uhr - Editiert von gepeinigter_aon_neukunde, alte Version: hier

"Frei" bedeutet das der quellcode jedem Menschen dieser Erde zugänglich ist und jeder auf Wunsch verbesserungen bzw. änderungen einbaun kann, aber nur unter der Bedingung das er den Quellcode dann auch wieder zur Verfügung stellt.

(sigkilled v1.8 (Thu Oct 26 01:18:43 2006): gesperrte externe URL gefunden)

Na was meinst warum SAP davor Federn hat?

Ihre Lösung ist, vom technischen Standpunkt gesehen, Müll. Benutzerfreundlich und idiotensicher, das schon. Nur wennst damit arbeiten mußt, auf der technischen Seite, geht Dein halbes Gehalt für Valium auf.

________________________________________________________________________
There's a typo in the Bible.
It should read "The geek shall inherit the earth".

Nur wennst damit arbeiten mußt, auf der technischen Seite, geht Dein halbes Gehalt für Valium auf.

Glaub mir, als leidgeprüfter SAP B-One User kann ich dir sagen, dass es einem auch auf der Userseite in den Wahnsinn treiben kann. Alleine wenn ich die "Drecklatschn" nur sehe, geht mir schon das geimpfte auf!

lg
Cereal

Um GH-Mod zu werden drücke bitte Alt-F4

na bei der gem wien is die gewerkschaft gegen die einführung von sap

" Mögest du Ruhe finden,
  wenn der Tag sich neigt
  und die Gedanken
  noch einmal die Orte aufsuchen,
  an denen du heute
  Gutes erfahren hast "

Jessas, daß ich mal mit der Gewerkschaft einer Meinung bin... Die Welt kann nimmer lang stehen.

________________________________________________________________________
There's a typo in the Bible.
It should read "The geek shall inherit the earth".

na die sind nur dagegen weil man dann genau sehen kann wer was tut und wer nix macht.

" Mögest du Ruhe finden,
  wenn der Tag sich neigt
  und die Gedanken
  noch einmal die Orte aufsuchen,
  an denen du heute
  Gutes erfahren hast "

Was hat die Gewerkschaft bei IT Entscheidungen mitzureden?!?!?

Edit: Ja, wenns um ergonomische Mäuse und Tastaturen geht, lass ich mir das einreden, aber was die Zentralapplikation betrifft, haben die NULL mitzureden...

lg
Cereal

Um GH-Mod zu werden drücke bitte Alt-F4

12.11.2005, 01:06 Uhr - Editiert von Cereal_Poster, alte Version: hier

doch weil da die zeiterfassung und lesitung mit aufgenommen werden kann und da sinds dagegen.

" Mögest du Ruhe finden,
  wenn der Tag sich neigt
  und die Gedanken
  noch einmal die Orte aufsuchen,
  an denen du heute
  Gutes erfahren hast "

ahhh....unglaublich, was sich diese Leute herausnehmen.....

lg
Cereal

Um GH-Mod zu werden drücke bitte Alt-F4

na weil die gewerkschaft in de gleichen partei is wie die wiener regierung is es eher einfach, und vielleicht wurde deswegen wienux auch eher unterstützt?

" Mögest du Ruhe finden,
  wenn der Tag sich neigt
  und die Gedanken
  noch einmal die Orte aufsuchen,
  an denen du heute
  Gutes erfahren hast "

das fällt - glaube ich - unter arbeitsrecht. und was ist schlimm daran wenn die "experten" der gewerkschaft sich in die entscheidungen einmischen (vor allem wenn es um SAP geht)

PS: ja, ich bin ein sap hasser

lg Mike - an apple a day keep´s the doctor away

und was ist schlimm daran wenn die "experten" der gewerkschaft sich in die entscheidungen einmischen (vor allem wenn es um SAP geht)

Dass die "Experten" SAP ned einmal kennen würden, wenns den amerikanischen F1 Grand Prix ned geben würde. (auch genannt SAP-Rennen)....wahrscheinlich glaubens eh noch, dass es sich dabei um eine Mineralölfirma handelt

lg
Cereal

Um GH-Mod zu werden drücke bitte Alt-F4

so toll kann SAP net sein - die versuchen seit Monaten in unserer Firma ihr System einzuführen. Sie schaffen es net.

Böse Zungen behaupten, das SAP das einzige Produkt ist, wo sich die Firma an die Software anpassen muss

lg Mike - an apple a day keep´s the doctor away

Was hat die Gewerkschaft bei IT Entscheidungen mitzureden?!?!?

Du übersiehst dabei - der Entscheidungsträger in dem Fall ist wer?
Das heißt also, die Entscheidung wird eigentlich getroffen von welcher Oragnisation?
Dort aber passiert bekanntlich gar nichts gegen den ausdrücklichen Willen von wem?

Got the clue?

P.S.: Die Antwort auf die dritte Frage wurde übrigens in Deiner Frage bereits erwähnt!

lg
mIstA

Die Gemeinde Wien hat SAP schon lange im Einsatz...

aber nur in teilen des systems.

" Mögest du Ruhe finden,
  wenn der Tag sich neigt
  und die Gedanken
  noch einmal die Orte aufsuchen,
  an denen du heute
  Gutes erfahren hast "

Ihre Lösung ist, vom technischen Standpunkt gesehen, Müll.

Mag sein - aber sie ist.

Gibts aus dem Bereich der freien Software irgendwas, das mittelfristig das Potential haben könnte vergleichbaren Funktionsumfang bieten zu können?

Benutzerfreundlich und idiotensicher, das schon.

Ich denk das ist für derartige SW absolute Grundvoraussetzung; selbst die fieseste Fehlbedienung darf so ein System ernsthaft aus dem Tritt bringen, denk ich.

Nur wennst damit arbeiten mußt, auf der technischen Seite, geht Dein halbes Gehalt für Valium auf.

Bloß wieviel Einfluß haben diejenigen, die (auf der techn. Seite) damit arbeiten müssen, auf die Entscheidung welche SW in dem Bereich verwendet wird, tatsächlich; zumindest solangs nicht zwei aus Sicht der (technisch desinteressierten) Entscheider weitgehendst gleichwertige Alternativen gibt?

lg
mIstA

Boykottiert SAP!!!

Ich werd's am Montag gleich meinem Chef sagen und dann wird er mich fragen ob ich deppat bin.

______________________________________________________________________________________

Soon to be sold

Wie man in den Wald hinein ruft...

Hehe...

Ist mir schon klar, daß das ein unrealistischer Aufruf war

Mir auch, aber ich konnt's mir nicht verkneifen.

______________________________________________________________________________________

Soon to be sold

Wie man in den Wald hinein ruft...

Glaub ich Dir... Hab's mir eh beim Schreiben selbst gedacht

Dir ist aber schon bekannt, dass in einem SAP-System das gesamte Coding frei zugänglich ist ?

Und dass Systeme, mit denen man ganze Konzerne managen kann nicht gratis ist ist wohl verständlich. Falls nicht, wäre dein Aufruf für alle käuflich erwerbbaren Produkte auszuweiten, bei dem sich irgendwann mal wer Gedanken gemacht hat.

Nope. Falsch verstanden. Ich finde kommerzielle SW-Entwicklung notwendig und wichtig.
Aus denk Eck hab' ich ja nun mal gar nix gegen SAP, Oracle oder andere.

OpenSource zu verteufeln finde ich aber grotesk - insbesondere da SAP ja selbst OpenSource-Betriebssysteme supported.

Kurzum: Als begeisterter Anhänger von OpenSource habe ich keinerlei Berührungsängste zu komm. Produkten - außer dort, wo Kommerzielle Produkte extra so gebaut werden, damit sie möglichst OS unterbinden. Das ist mir aber nur von M$ bekannt - SAP nicht.

Ich wehre mich aber gegen Angriffe aus der untersten Schublade gegen OpenSource... Sowie grundsätzlich gegen Angriffe auf den Sozialismus (aber das ist ein anderes Thema, hehe).

SAP ist ja IMHO besonders krank, weil die Säcke ja die SAP-DB unter OpenSource gestellt haben... Wir erinnern uns: SAP baute meist auf einer Oracle-DB auf. Dem Kunden war aber wurscht, was genau SAP kostete und was genau die Oracle.... Ihn interessierte der Gesamtpreis der "Blackbox" SAP... Und budgetierte das mit Hausnummer einer Mille Euroiroinononnenen, die sich jetzt auf SAP und Oracle (und andere natürlich) aufteilten. Aus SAP-Sicht nur suboptimal, weil sie natürlich lieber hätten, daß sie alles und Oracle nix kriegen. Daher haben sie die SAPDB unter Opensource gestellt - die ja nach SAP für alle von SAP genutzten Funktionen Oracle-kompatibel sei. Cleverer Schachzug von ihnen... Aus einem agressiven Motiv wurde meiner Meinung nach was "gutes" (für OpenSource'ler) gemacht. SAP instrumentalisierte also OpenSource, um seine Marktziele zu verfolgen - was ja per Definition mal nicht schlecht ist.

Nur wenn ich zuerst - natürlich aus Eigeninteresse - einen auf OS-Jünger mache (und dadurch als Gimmick gleich günstigst mit viel positivem Medienecho erscheine), und nachher aus anderen Motiven OpenSource als den Teufel per se darstelle (wie eben Sozialismus/Kommunismus in den USA gesehen wird - wir erinnern uns auch an Schwarzeneggers Wahlreden, als er in der britischen Besatzungszone Kommunismus erlebte, hehe

) - so finde ich das verwerflich

Der Werdegang der MaxDB scheint dir unbekannt zu sein, mit Konkurenz zu Oracle hat das keineswegs was zu tun. Ausserdem läuft kein ernstzunehmendes SAP-System auf einer MaxDB.

Boykottiert SAP!!!

Mach ich eh schon fast....nur mein Chef ist halt ned begeistert davon, dass ich das Servicemodul ned ordentlich nutze

lg
Cereal

Um GH-Mod zu werden drücke bitte Alt-F4

"Und wir sind nun einmal eine auf geistiges Eigentum aufbauende Gesellschaft"

So ein Blödsinn! Unsere Gesellschaft baut auf Eigentum auf, nicht auf "geistigem" Eigentum. Ansonsten wären wir ja schon völlig verarmt.

Hehe...
Das erinnert mich an einen Dilbert-Comic...

Dilbert: "Also wenn wir schlecht performen, ist die Wirtschaftslage schuld, wenn wir aber mal gut abschneiden, ist es ihr ausgezeichnetes Management ?"
Spitzhaariger Chef: "Unsere Meetings würden kürzer Ablaufen, wenn sie aufhören würden, alles in einen Kontext zu stellen"

Ganz so isses nicht.

Wenn die Performance gut ist, bekommen die Manager einen fetten Bonus wegen des ausgezeichneten Management.

Wenn die Performance mies ist, waren's die Techniker, diese werden entlassen oder nach Südostasien outgesourced und dafür die Dividende erhöht, damit der Shareholder Value paßt. Wie halt letztens bei einer ganz bestimmten Firma passiert, die ich nicht nenne weil ich nicht schlecht über Arbeitgeber rede.

In meinem nächsten Leben studier ich BWL.

________________________________________________________________________
There's a typo in the Bible.
It should read "The geek shall inherit the earth".

In meinem nächsten Leben studier ich BWL.

Geh bitte... Wenn du sicher gute Kohle verdienen willst - mach was ehrliches und seriöses und werd' Nutte... BWL'ler oder Jurist - hast gar keinen Anstand ? Solche Statements von Dir gehören ja schon geplonkt wegen Verstoß gegen die guten Sitten, Anstand und Moral

Techniker werden so oder so outgesourced oder besser offshore betrieben... Wobei ja Buchhaltungen auch schon Offshore gehen, und daher über kurz oder lang auch die Manager aus Indien oder sonstwo kommen werden... Ein Indisches Management kann ich mir net schlechter als ein Amerikanisches/Europäisches vorstellen, und die Aktionäre werden jubeln, wenn der CEO mit 200Euro im Monat (inklusive Büromiete) zufrieden ist

Außerdem ist's eh legitim...
Wenn die Techniker /trotz/ des guten Managements schlechte Qualität/Leistung liefern... muß man sie ja entlassen. Ähnlich wie mit denÖBB'lern. Da hat man extra viele neue Management-Posten und Umwege durch Trennungen geschaffen, damit sie endlich wirtschaftlich operieren - und trotzdem steigen die Preise, Personalabbau und Ausgaben... Da muß man ja Personal abbauen und die Manager "bonieren".... Naja, vielleicht wird's mit noch mehr Managern besser

Apropos Dilbert:
Ich check das aktuelle Comic of the day nicht wirklich..

http://www.dilbert.com/comics/dilbert/archive/images/dilbert200511195143.jpg

Mfg Dogg

Boykottiert SAP!!!

OK, gut ist notiert. - Werds sicher berücksichtigen, wenn ich das nächste Mal über neue Enterprise Managenment SW für einen meiner Konzerne nachdenk!

Hast zwar recht, daß die eine oder andere Aussage ziemlich heftig klingt, allerdings sollte man dabei immer auch den Rahmen berücksichtigen, in dem sie gemacht wurden: quasi ein Pressefrühstück der NY-Times - na nona ist da jeder einzelne Satz primär mal an Investoren und Kunden adressierte Propaganda und kritisches Hinterfragen von Fakten oder gar technischen Details ist völlig nebensächlich.

Ich sag jetzt mal ganz provokant, gib RMS ein ähnlich prominentes Forum, um seine Ansichten auszubreiten und Du brauchst anschließend ein dutzend andere Exponenten der Free-Software Bewegung zum 'hinterherputzen', damit das Image selbiger in den Augen der (nicht technikzentrierten) Geschäftswelt keinen dauerhaften Schaden nimmt.

wenn man sich den Wettbewerb bei den innovativsten Desktop-Betriebssystemeanschaue, dann sei Microsoft mit seinem geplanten Vista gerade dabei, Apple zukopieren, nicht jedoch Linux.

Hat er aber nicht so unrecht. In dem Kernbereich der vor allem aus User-Sicht im wesentlichen ein Desktop- von einem sonstigen OS unterscheidet, also beim GUI war doch zweifelsohne Apple der Innovationsmotor; oder hast in dem Bereich Beispiele für echte Innovation aus der OSS-Ecke?

Open Source sei nicht nur wenig innovativ, sondern könne die Entwicklung anderer Applikationen gar unterlaufen.

Gesamtumfang oder -zahl von OSS-Projekten in Relation zu echter Innovation, die diese gebracht haben, wird diese Aussage mit Sicherheit wunderbar stützen und die Entwicklung von z.B. einer neuen Allzweck-Webserver-Applikation halt ich derzeit auch für eher unwahrscheinlich - obwohl Webserver sicher eine Applikation wäre, deren Bedeutung noch immer sehr im Zunehmen ist.

Für Agassi ist Open Source gerade mal gut fürs "Debugging". Ansonsten sei es wichtig, nicht zu sehr mit dem Code hochwertiger Softwareprogramme herumzuspielen.

Klingt für Anhänger freier Software natürlich brutal, aber aus der Sicht von SAP (und für ihre Kernanwendungen) scheint mir dieser Standpunkt nicht so abwegig. - Ein Backdoor o.Ä. in einem Kernmodul von SAP unbemerkt in eine Production-Version zu bringen, das wär sicher für so manche Organisation mit praktisch unbegrenzten Resourcen (Nachrichtendienste, Mafia, ...) ein hochinteressantes Ziel:
Dazu brauchts aber nur ein paar hundert (scheinbar) unabhängige Entwickler, die (anfangs sogar unproblematischen) erstklassigen Code beisteuern und dabei im Lauf der Zeit jeweils ein (für sich genommen völlig harmloses) Puzzlesteinchen der Backdoor einfließen lassen; gleichzeitig eine wohl prinzipiell eher geringe Attraktivität für wirklich unabhängige Entwickler (da diese trotz allem praktisch nur kostenlose Arbeitskräfte für SAP wären), die da eine wirklich ausreichende Kontrolle des neu geschaffenen Codes sicherstellen würden.

Ein "Sozialismus" rund ums geistige Eigentum sei aber das Schlimmste, waseiner auf den Schutz kreativer Leistungen setzende Gesellschaft widerfahrenkönne

Na hoffentlich hat er den Satz nicht (versehentlich) von z.B. Steve Ballmer gestohlen und kriegt seinerseits Probleme bzgl der geistigen Eigentümerschaft.

lg
mIstA

obwohl Hasso Plattner (mitgründer von sap) wirklich ausgezeichnete ansichten hat und sehr innovative und kreative initiativen fördert und umsetzt!!!!

eine sehr bemerkenswerte persönlichkeit!!

SAP = Sanduhr-Anzeige-Programm

Dieses Forum ist eine frei zugängliche Diskussionsplattform.
Der Betreiber übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Beiträge und behält sich das Recht vor, Beiträge mit rechtswidrigem oder anstößigem Inhalt zu löschen.
Datenschutzerklärung