HIFI "Stereoanlage" + Heimkino

HIFI "Stereoanlage" + Heimkino (37 Beiträge, 487 Mal gelesen)

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Vor ca. 1 Jahr wollt ich mir schon einmal ein richtiges Boxensystem kaufen, jetzt ist es dann aber wirklich soweit. Budget sollt ~1400€ nicht überschreiten (für Receifer, Boxen, Kabel).

Ich will eigentlich eine Anlange zum ordentlich Musik hören und später mal auch was heimkinoartiges daraus machen. Darum ist die Hauptanforderung an das Boxensystem schon einmal, dass sie ordentlich im Musikbetrieb klingen müssen - Stereo.

Ein reiner Stereoverstärker/receiver kommt wegen Heimkino nicht in Frage, deshalb bin ich mir beim Receiver schon ziemlich sicher - Denon 2106 oder 1906.

Bei den Boxen würden vorerst eigentlich 2 genügen, Platz für Standlautsprecher ist vorhanden. Mir ist klarerweise aufgefallen, dass der Einzelkauf von Lautsprechern weitaus teurer ist als gleich ein ganzes Set zu kaufen, deshalb wird das wohl klüger sein. Teufel hat relativ ansprechende Angebote, ein Theater 2 würd mich schon anlachen. Diese Teufelsets sind aber doch eigentlich Kino-LS und deshalb wahrscheinlich nicht so ideal zum Musik horchen, deshalb bin ich auf Canton gekommen. Dort kann ich 2 Standlautsprecher für die Front verwenden, welche im Stereobetrieb eigentlich tollen Sound liefern müssten. (Dazu di Bi-Amping Funktion des Denon Receifers)

Hierzu dieses Angobt: http://www.hickmann-hifi.de/online-shop/catalog/product_info.php?cPath=94_23&products_id=2433&osCsid=3c65eaf1f31e8ed98b57dec5d8bb2e72

Habe leider keine Möglichkeit irgendwo was probezuhören, aber soviel ich gelesen habe klingt die Canton LE Serie eher ein wenig "hell" was ich persönlich eh bevorzuge.

Was haltet ihr davon? Mit diesem Set

Denon AVR 2106
2*Canton LE 190
1*Canton LE 150
2*Canton LE 130

müsste ich doch (vorerst) auch ohne Subwoofer auskommen? Sollten doch "besser" klingen für Musik als ein Teufel Theater 2? Oder habt ihr bessere Vorschläge?

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greetings

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die canton reissen mir absolut nix raus, brustkranke angelegenheit.
kauf dir lieber die teufel und habe spass vom anfang an, so unmusikalisch sind die net!
du wirst sicherlich binnen kurzer zeit wesentlich mehr heimkino als musik lauschen!
willst du eine cd wirklich perfekt hören, leiste dir einen ordentlichen kopfhörer, da kommt ohnedies keine box mit!

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lg
obageh

ich brauchs wirklich was zum musik horchen!

kopfhörer... sicher guter klang, aber ich will nichts auf dem kopf haben bzw. kann damit auch nur ich allein hören.

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greetings

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Für Heimkino UND Musikanwendungen würde ich zum Theater 4 greifen

das wird dann schon verdammt teuer mit versand und kabelwerk dazu.

aber man kann das theater 4 auch als stereo set (2.1) kaufen, das wär noch eine überlegung wert. der preisunterschied beim einzelkauf (center+dipole dazu) beträgt "nur" ~90€.

und diese kombination aus 2 reagallautsprechern mit subwoofer kann dann locker mit standlautsprechern (wie bei den cantons z.b.) mithalten?

als geräteempfehlung auf der teufel homepage nennen unteranderem den denon 2106 als mindestanforderung für das theater 4. der wesentlich billigere 1906'er hat nur 15W weniger pro kanal und keinen pure direct modus, von den sonstigen daten gleich. heisst das, dass wenn ich den 1905'er nehm die audioqualität nahezu identisch ist es halt nur nicht so laut geht?

zusätzliche frage - gerade ist ja das theater 1 und 2 erneuert worden, glaubst du dass 3+4 auch erneuer werden? (vorallem auch wegen dem Abverkauf jetzt) sobald sie erneuert sind werde ich keine boxen der alten serie mehr zum aufrüsten als heimkino bekommen?

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01.01.2006, 20:26 Uhr - Editiert von seburu, alte Version: hier

das wird dann schon verdammt teuer mit versand und kabelwerk dazu.

Verdammt teuer? Für die gebotene Leistung ein Menü und ausserdem 12 Jahre Garantie.

aber man kann das theater 4 auch als stereo set (2.1) kaufen

Wennst auf Musik Wert legst, würde ich das “Concert 5.1 mit M 4100 SW” ordern.

heisst das, dass wenn ich den 1905'er nehm die audioqualität nahezu identisch
ist es halt nur nicht so laut geht?

Das heisst primär dass das Set bei Pegelorgien früher abraucht.

glaubst du dass 3+4 auch erneuer werden?

Keine Ahnung. Fragst Du den sales support.

sobald sie erneuert sind werde ich keine boxen der alten serie mehr zum
aufrüsten als heimkino bekommen?

Erweiterungssets sind erfahrungsgemäss auch nach Produktupdates lieferbar

Wennst auf Musik Wert legst, würde ich das “Concert 5.1 mit M 4100
SW” ordern.

Gerade bei Musik sind zwei Standlautsprecher besser als Sub/Sat Kombinationen!

Nubert bietet zum Beispiel f. jede Box ein Basserweiterungsmodul an! Die nuBox580 kommt somit auf unter 30hz! -> http://www.nubert.de/downloads/abl_580.pdf

Zwei von denen an der Front und du brauchst den Subwoofer nicht mehr!

Klanglich war ich begeistert!
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have a nice day...
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Für reinen Stereobetrieb ja, keine Frage.

Da aber Multichannel Audio schön langsam in die Puschen kommt, brauchst für eine homogene Wiedergabe 4 gleiche Lautsprecher.

4x Nubox + 4x ATM Modul =

Und für richtiges Heimkino Feeling brauchst erst wieder einen seperaten Sub.

Da spielen wir dann schon in finanziellen Regionen, wos Dir auf gut Wienerisch "den Beidl aufd Seitn haut".

"den Beidl aufd Seitn haut"

ROFL! den kannte ich noch nicht!

Frei ab 12 Jahren heißt, der Held kriegt das Mädchen.
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Frei ab 18 heißt, jeder Darsteller kriegt das Mädchen.

Nicht unbedingt eine "Wissenslücke"...

4x nuBox + 2x ABL Modul

Nur er nannte es reichen im Anfangs zwei Stand-LS
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have a nice day...
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4x nuBox + 2x ABL Modul

4x 389€ + 2x 189€ = 1934€ ohne Kabel und Versand

Und ohne Sub für Homecinema Anwendungen

Nur er nannte es reichen im Anfangs zwei Stand-LS

Korrekt, aber was der Bauer ned kennt...

Auch unser Herr Zappa ist war nach erstmaligem Hören ganz angetan
(http://forum.geizhals.at/t295123,1989366.html#1989366 )
(Und er hat ein weit günstigeres System)

homogene wiedergabe... nehmen wir an ich habe die canton boxen -

nur die standlautsprecher kommen richtig tief hinunter (Übertragungsbereich 20...30.000Hz), sobald etwas tiefes über die surround ls kommt fehlt dann dieser bereich komplett weg. - das wär egal wenn ich einen subwoofer dabei hätt?

wie schaut das überhaupt aus wenn man standlautsprecher + subwoofer hat, da spielt dann bei tiefton sowohl der standlautsprecher als auch der subwoofer mit? - kann das zu problemen führen? (total überzogener bass?) oder sollte man da dann einfach die crossoverfrequenz tief stellen (z.b. 40-60hz)?

.
greetings

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das wär egal wenn ich einen subwoofer dabei hätt?

Der übernimmt dann

spielt dann bei tiefton sowohl der standlautsprecher als auch der subwoofer
mit?

Jep

kann das zu problemen führen? (total überzogener bass?)

Nein, da die Chassis verschieden gross sind

kann das zu problemen führen? (total überzogener bass?)

Nein, da die Chassis verschieden gross sind

dem ist aber nicht so... natürlich wären bei falsch gewählter übergangsfrequenz manche bereiche überbetont. das hat mit der gehäusegröße imo gar nix zu tun.

fakt ist, dass bei verwendung von standboxen (vorausgesetzt am reciever auch als large angesteuert) das zusammenspiel mit dem subwoofer ordentlich eingestellt werden muss und sich nicht ganz so einfach darstellt, wie mit z.b. den teufel lautsprechern (da regelt alles die thx-norm - übernahmefrequenz, flankensteilheit).

bei standboxen - will man es ordentlich machen und ausgehend von einem linearen frequenzgang der ls bis zur angegebenen grenzfrequenz - muss die eben diese bekannt sein und die flankensteilheit mit dem subwoofer abgestimmt sein. afaik wäre dann die grenzfrequenz des subwoofers die gleiche wie die untere der standlautsprecher.

in der praxis siehts dann aber wieder so aus, dass du ohnehin nach gehör und vor allem der räumlichkeit abstimmst und im filmbetrieb wieder mehr druck unten rum willst. mehr als dies eigentlich der messtechniker erlaubt.

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dem ist aber nicht so...

In der Praxis schon. Da kommen sich 16cm und 30cm+ Chassis kaum in die Quere

es geht ja nicht ums chassis... es geht darum, dass der frequenzgang von subwoofer und standboxen sich überschneiden. d.h. in diesem bereich leisten mehr membranflächen arbeit. somit steigt der schalldruck in selbigem frequenzbereich. => überbetonung.

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es geht darum, dass der frequenzgang von subwoofer und standboxen sich
überschneiden.

Wennst bei 80 abtrennst ned

ja, wie gesagt bei teufel oder generell thx lautsprechern und wenn die front und surrounds am reciever auf small stehen - wie in meinem ersten posting angedeutet (hier regelt alles die thx-norm).

stellst du aber am reciever auf large (und das bietet sich bei standlautsprechern wohl mehr als an), geben die das volle frequenzspektrum wieder. bei einer eingestellten grenzfrequenz von 80hz setzt der sub dann genau da zusätzlich ein.

bei einer unteren grenzfrequenz von sagen wir 40hz der standlautsprecher überschneiden sich stand-ls und sub zwischen 40 und 80 hz. deshalb wird dieser bereich überbetont sein.

und wenn mans jetzt ganz genau nimmt kommt auch noch der einfluss der flankensteilheit beider boxen dazu. sagen wir die stand-ls fallen um 6db pro oktave unter 40 hz, dein subwoofer (oder der reciever, je nach einstellung) trennt aber mit 8 oder 12db pro oktave hast im überschneidungsbereich wieder über- oder unterbetonungen drin.

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04.01.2006, 16:21 Uhr - Editiert von ashley77, alte Version: hier

Ich weiß was "small" und "large" bedeutet

Ich persönlich erachte es als nicht sinnvoll Standlautsprecher bis auf 40 runter spielen zu lassen, vor allem wenn sie mit 16er oder noch kleineren Chassis bestückt sind. Geht zu sehr auf die Pegelfestigkeit.

und gerade auf die musikwiedergabe kommt es mir an, heimkino ist eigentlich sogar nebensächlich, davor kommt noch mehrkanal audio wiedergabe. (deshalb meine zweifel bzgl. den teufel boxen, zudem sind sie weitaus teurer und nicht wirklich verfügbar)

ich glaub gern dass die nubert box gut ist, aber ist auch wesentlich teurer! - schau dir mal dieses angebot an: http://www.hickmann-hifi.de/online-shop/catalog/product_info.php?cPath=94_23&products_id=2483&osCsid=3c65eaf1f31e8ed98b57dec5d8bb2e72

Denon AVR 2106
2*Canton LE 190

um 800€.

bei den nuboxen zahl ich allein für die boxen soviel - sind die dann wirklich soviel besser? ach, mir ists ja eh klar dass ich das zeug probehörn müsste, aber das geht nunmal nicht und deswegen muss ich immer so "blöde" fragen stellen.

Denon AVR 2106
2*nuBox580

-> ca. 1250€

was ich mich noch frage ist, ob ich zusätzlich zu den standboxen noch einen subwoofer benötige um auch bei basslastigen stücken eine beeindruckende wiedergabe zu haben. als kleiner vergleich - hatte letzes jahr für ein paar monate ein logitech z-5500 bei denen ein 250iger subwoofer mit 188watt sinus dabei war. die canton standbox hat 2x200mm tiftonchassis. ?!

.
greetings

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Da kommt nur NUBERT in Frage -> http://www.nubert.de Die Sets kosten genauso viel, wie wenn du die Boxen einzeln beziehen würdest! Noch dazu kaufst du direkt beim Hersteller! Du kannst die Boxen 4 Wochen lang testen!

Und da gibt es einiges! Von Teufel rate ich ab, den zwei kleine Regallautsprecher + Subwoofer ersetzen keine Standlautsprecher mit gutem Basspotenzial und wirklich gutem Klang!

Du schreibst das dir anfangs nur 2 LS reichen! Da empfehle ich dir die nuBox580, Standlautsprecher mit sehr gutem Basspotenzial!

http://www.nubert.de/shop/pd790132830.htm?defaultVariants=search0_EQ_Folie%20Schwarz_AND_search1_EQ_Schwarz_AND_{EOL}&categoryId=1

Im nachhinein kaufst du dir halt f. hinten die nuBox380 und als Center den CS-330! Falls nötig den Subwoofer AW440 od. AW880, da würde ich halt einfach ausprobieren welcher besser ist! Oder du meinst du brauchst keinen Woofer mehr, da die zwei Front schon genug Bass machen!

Beim Receiver ist Denon eine sehr gute Wahl! Ich glaube da machst du nichts falsch!

Ich hab zum Beispiel derzeit noch ein Theater 1, wird aber im Februar gegen ein gutes Nubert-Set ersetzt! Aus dem einfachen Grund, da ich sehr viel Musik höre, möchte ich gerne auf den Subwoofer verzichten! Und die LS des Theater 1 sind basstechnisch gesehen sehr schwach! Der Woofer hats aber bei einigen Filmszenen Faustdick hintern den Ohren! Da spürt man desöfteren Vibrationen im Bettsofa

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have a nice day...
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Hallo,

preislich gesehen ist das Angebot sicher gut. Die Bi-Amping Funktion des Denon kannst Du aber nur mit LS verwenden die auch die Anschlußmöglichkeit dazu haben. Die von Dir genannten Cantons haben die nicht!

Weiterhin muß folgendes gesagt werden: je länger der Beitrag hier offen ist, um so mehr verschiedenen Empfehlungen wirst Du hören. Das ist so weil eben jeder anders hört.
Es nützt Dir nichts, wenn Du das optimale FÜR DICH rausholen willst, mußt Du irgendwie Probehören. Jeder MM hat verschiedene LS-Sets (u.a. auch Canton), die gehört werden können. Zugegebenermaßen sind die Hörbedingungen so ziemlich das Gegenteil von ideal

. Allerdings kannst Du dir einen ersten Eindruck verschaffen....

Viele gute Informationen gibt es z.Bsp. hier. Viel Spaß!

Gruß

Sind die 1400€ jetzt schon für das 5.1 System kalkuliert oder erstmal nur für die 2 Standlautsprecher, Receiver und Kabel?

Wenn jetzt nur für Standlautsprecher und Receiver gerechnet, dann würd ich dir folgende Serie vorschlagen:
http://www.bwspeakers.com/index.cfm/fuseaction/products.ranges/Label/Range%20600%20Series%203

Das ist die 600er Serie von B&W. Die 603.S3 liegt bei etwa 1000€ pro Paar. Und Surroundmäßig kannst du sie dann ja individuell erweitern mit den kleineren Lautsprechern der Serie.
Dann hast du mit Sicherheit ein System, das stereomäßig gut klingt und auch surroundmäßig ordentlich was hergibt. Preislich ist es natürlich schon recht hoch angesiedelt.

lg
Cereal

die 1400€ sind eigentlich für 5.1 mit allem drum und dran kalkuliert, bzw. vielleicht auch nur 2.1 oder 2 standlautsprecher, mehr möcht ich für einen guten sound einfach nicht ausgeben, wenn ich die 1400 auf schilling umrechne muss ich mir eh schon selbst auf den kopf greifen...

nochwas:

die b&w 603.s3 boxen haben bei stereoplay 40 punkte erreicht, die canton le 190 37. - der preisunterschied ist jedoch enorm...

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02.01.2006, 19:27 Uhr - Editiert von seburu, alte Version: hier

also mit dem canton-set machst nicht so viel falsch

mir persönlich gefällt es klanglich recht gut(aber das muss jeder für sich entscheiden)

vorallem die beiden 190er sind für den stereobetrieb zum musikhören bestens geeignet

viele saturns und mediamärkte haben zumindest ein lautsprecherpaar der le serie.
wie die dann im set bzw. zu hause klingen is dann wieder eine andere gschicht aber zum reinhören in die le serie reichts
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"hope the best but expect the worst"

machst nicht so viel falsch? - klingt nicht sehr begeistert.

ich weiß es klarerweise nicht, aber ist canton keine marke mit gutem namen? oder vielleicht nur die le serie nicht?

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also ich bin von den canton schon begeistert!

ich überleg mir ebenfalls ob ich mir das exakt gleiche set wie du es haben willst nehme

noch mehr würd mich ein nubert set reizen aber die sind dann schon recht teuer

aber ist canton keine marke mit gutem namen?

oja ist sie schon

in der aktuellen "audio" gewinnt die canton ergo 609 den vergleichstest zB

ich find außerdem dass canton meistens ein top preis/leistungsverhältnis bietet
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"hope the best but expect the worst"

in der stereoplay-bestenliste von anfang 2005 ist das alte canton set (109,105,103) gleichauf mit dem theater 4! (45 klangpunkte) das aktuelle sollte ja noch besser sein.

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greetings

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das aktuelle sollte ja noch besser sein.

stimmt auch.....ich habe bei einem mm die le 102 gegen die le 120 gehört. die le 120 hörte sich besser an
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"hope the best but expect the worst"

Hi;

ich schließe mich phj an, und würde dir ebenfalls zu einem Theater 4 System raten - im Preis/Leistungsverhältnis wirst du kein Boxensystem finden, welches an die von Teufel herankommt.
Und wenn du läppische 150€ mehr ausegeben kannst, dann hol dir gleich ein THX-zertifiziertes System 5. http://www.teufel.de/de/THXsysteme/s_521.cfm

grüße
F.Z.

lassen wir den heimkinoaspekt mal komplett aus dem raum - glaubst du, dass mit dem theater 4 als stereo set (2.1) die musik besser rüber kommt als mit 2 dieser canton le 190'ern bzw. gehts mir vorallem um den preis - die 2 canton mit receifer kosten im setpreis nur 100€ mehr als die teufel boxen allein ... !? (http://www.hickmann-hifi.de/online-shop/catalog/product_info.php?cPath=94_23&products_id=2483&osCsid=3c65eaf1f31e8ed98b57dec5d8bb2e72 )
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greetings

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Hi;

wieso als Stereo-Set? Die bekommt man eh nur im Gesamtpaket zum vernünftigen Preis... was die reine Soundqualität betrifft, so denk ich, dass die Canton Boxen etwas besser klingen werden - nur - und jetzt kommt das große NUR... sobald du einmal eine einigermaßen gute Multichannel-AudioCD gehört hast, da willst du kein Stereo mehr hören - zumindest in dieser Preisklasse nicht mehr... ganz zu schweigen von Live-Konzert DVDs mit AC3 oder DTS... einmalig... jetzt geb ich sogar wieder Geld für Musik aus, und kauf mir Musik-DVDs...

... bei "Jamiroquai live in Verona", "Grönemeyer Mensch-Live" oder "Fanta 4 - Viel Live" kommt man sich echt vor, als ob man in der Menschenmenge drinsteht... ein absoluter Musikgenuß!!!!

hoffe, ich konnte dir etwas behilflich sein...

F.Z.

glaubst du, dass mit dem theater 4 als stereo set (2.1) die musik besser rüber kommt als mit 2 dieser canton le 190'ern

ich kenn jetzt die canton nicht, bin selber teufel besitzer und sage dennoch: NEIN.

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