onboard grafik für 3d-rendern??

onboard grafik für 3d-rendern?? (130 Beiträge, 892 Mal gelesen)

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hallo an alle spezialisten!
hab mich jetzt zwei tage durch das forum gelesen und bin noch immer net so schlau, wie ich gerne wäre

also, wie bei so vielen steht auch bei mir neuer PC an. ich gönne mir einen neuen für die dipl-arbeit. es wird drauf nur gearbeitet, gezeichnet, gerendert,viel photoshop und illustrator, ansonsten noch ein bisserl musik, filme etc. no games!!!

mein altes teil, man wills kaum glauben, hat 600mhz mit 256mb ram, graka ist glaub ich auch so vorsintflutliche geforce2 ? das ganz werkl hat bis jetzt meinen ansprüchen genügt. net lachen bitte!

hab mich jetzt eingelesen und dazu ein paar fragen:

reicht für rendern und 3d ansichten eigentlich eine oboard grafik, oder brauchts da schon eine gscheite graka? weil, das würde den preis natürlich schon ein bisserl rauftreiben.

nächster punkt: soll man dafür schon dual core nehmen oder reicht da auch noch single core leicht aus?
wie schwierig ist denn das zsammschrauben? hab keine zwei linken hände, aber auch noch keinen Pc zusammengebaut. nur rams rein und raus gesteckt und neue karten reingesteckt, abr ich finde, dadrin schauts net so wild kompliziert aus, oder täusche ich mich da?

neues system bis jetzt überlegt:
AMD 3500+ boxed   200,- (i steh auf amd)
ASUS A8N VM CSM  90,-
HDD 160gb  80,-   (weniger machts kraut auch net fetter)
DVD-BRenner LG 4167    40,-  (--´´--)
RAM 1024mb    90,-  (RAM schadet auch nie)
Gehäuse mit NT     100,-   (keine besonderen ansprüche)

macht nach A. Riese 600.- + zsammbauen

fehlt da noch was? kühler (oder reicht des teil vom "boxed"?) etc..

danke an alle, die sich die mühe machen und das thema zum 100sten mal beantworten.
ciao, civi

reicht für rendern und 3d ansichten eigentlich eine oboard grafik, oder
brauchts da schon eine gscheite graka?

Das kann ich dir zwar nicht 100%ig beantworten. Tendiere aber eher zu nein, da brauchst du was besseres als onboard. Möglicherweise bist du da für €222,-- und einer Quadro viel besser dran als mit onboard.
http://www.geizhals.at/a127571.html

soll man dafür schon dual core nehmen oder reicht da auch noch single core
leicht aus?

Wenn du bisher mit einem 600Mhz Rechner gut gefahren bist, dann reicht ein Singlecore nach wie vor (netter Reim

)
Der 3500+ reicht da wahrscheinlich voll und ganz. Wenn du einen 3200+ nimmst sparst du dir noch ein paar Euros und wird seinen Dienst auch sehr gut erfüllen. Wenn du nicht übertaktest, dann reicht der Boxed Kühler voll und ganz. (es sei denn, er wird dir zu laut)

wie schwierig ist denn das zsammschrauben?

Im Grunde überhaupt nicht. Aber wenn du wirklich "2 linke Hände" hast, lass dir das ganze besser von einem Bekannten, der sich mit PCs auskennt zusammenbauen und schau ihm dabei über die Schulter.

Ansonsten passt der Rest eigentlich so weit. 1Gb RAM ist auf jeden Fall empfehlenswert.

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Athlon 64 X2 4400+ @ FX-60 / ASUS A8N SLI Premium / MSI NX 7800 GTX / 4x 512MB Corsair Twinx XL Pro / 2x250GB Seagate Barracuda 7200.8

"Das kann ich dir zwar nicht 100%ig beantworten. Tendiere aber eher zu nein, da brauchst du was besseres als onboard. Möglicherweise bist du da für €222,-- und einer Quadro viel besser dran als mit onboard."

wie wärs wenn du nur antwortest wenn du dich auch auskennst?

wie wärs wenn du nur antwortest wenn du dich auch auskennst?

Du hast dir doch eh in Rest meines Postings durchgelesen oder?
Wenn ja, dann kannst du dir solche Sprüche sparen.

Ausserdem versuch ich ihm zu helfen und ihm eine Denkrichtung zu geben.

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Athlon 64 X2 4400+ @ FX-60 / ASUS A8N SLI Premium / MSI NX 7800 GTX / 4x 512MB Corsair Twinx XL Pro / 2x250GB Seagate Barracuda 7200.8

Rendern ist das nicht cpu lastig? Sollte wenig mit Graka zu tun haben, ausser die anzeige 1 % fertig, 2 %, 3 % , etc.

damit wäre die antwort "Ja".
Gr.
Robbert
P 4 650 3,4 Ghz
MSI 7800 GTX 430 / 1200 Mhz
2 x 1024 mb OCZ Gold DDR2 533 Mhz,3-3-3-8
2 x SATA-100 WD 200 GB in RAID 0
Gigabyte 8I915P MB

Doch ist schon CPU lastig! Er kann sich aber trotzdem den 3200+ leisten, denn der ist kaum spürbar lagsamer als ein 3500+.

Aber eine bessere Grafik als onboard kann nicht schaden.

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Athlon 64 X2 4400+ @ FX-60 / ASUS A8N SLI Premium / MSI NX 7800 GTX / 4x 512MB Corsair Twinx XL Pro / 2x250GB Seagate Barracuda 7200.8

besser als onboard schadet grundsätzlich nie ! nur das shared memory problem und so. da merkt man beim interetsurfen schon das es rückelt wenn man eine seite mit bilder "runter scrollt"
Gr.
Robbert
P 4 650 3,4 Ghz
MSI 7800 GTX 430 / 1200 Mhz
2 x 1024 mb OCZ Gold DDR2 533 Mhz,3-3-3-8
2 x SATA-100 WD 200 GB in RAID 0
Gigabyte 8I915P MB

non-realtime rendern tut der prozessor und net die graka -> mehr fürn proz ausgeben bringt was, im gegensatz zur graka.

Achtung, eventuell hat sich ein Tippfehler eingeschlichen!

23.02.2006, 18:53 Uhr - Editiert von 3io, alte Version: hier

ja und was heisst das denn jetzt genau? lieber graka oder onboard grafik ausreichend? sonst wäre zweite variante irgendwas mit Geforce 6600. wie gesagt, no games!
und für zukünftige anwendungen ( wie photoshop, illustrator, 3d-max, etc.) lieber dual oder single core?

und brauchen die X2 proz dann eine eigene proz-kühlung?
dank, civi

Onboard Grafik ist für Rendern vollkommen ausreichend - aber nur zum Rendern, nicht zum Erstellen.

Da ich annehme du willst auf dem PC auch modellen, würd ich auch eine halbwegs gute Grafikkarte nehmen.

Dualcore bringt dir hauptsächlich Geschwindigkeit beim Rendern, wenn du das Geld dafür hast würd ich gleich so ein System nehmen.

Und nochwas: Wie kann man Max auf einem P3 600 Mhz starten? geht das überhaupt? *TRÖT*gesetzt Versionen ab 3.x

Wie kann man Max auf einem P3 600 Mhz starten? geht das überhaupt?
*TRÖT*gesetzt Versionen ab 3.x

willst dir leicht einen cluster mit lauter alten häusln basteln?

Achtung, eventuell hat sich ein Tippfehler eingeschlichen!

Nicht wirklich

20 solcher PCs machen soviel wie ein ordentlicher, brauchen aber etwas mehr Platz/Strom

das is klar... wieso hast dann gefragt, obs läuft?

Achtung, eventuell hat sich ein Tippfehler eingeschlichen!

Weil ich mirs nicht vorstellen kann, das da eine halbwegs neue Version auch nur annähernd ordentlich läuft

gut, frage erlaubt! ^^

Achtung, eventuell hat sich ein Tippfehler eingeschlichen!

ich glaub jetzt hat der richtige geantwortet. hab in einem anderen thema schon gesehen, dass du dir ein neues gerät besorgt hast, oder? zwar etwas über meinen verhältnissen, wenn ich mich recht erinnere.

also zum modellen braucht man doch eine halbwegs g´scheite grafikkarte? wie ist das mit irgendeiner geforce 6600? weil weiter oben wird die luft dann schon ein bisserl dünner, sprich teuer.
hab aber nur budget von ca. 600 Euroiroinononnenen. und das ist schon sehr knapp.

der alte ist zwar auch ein amd, aber ja, 3dmax5 und rhino geht ohne probleme, ebenso photoshop cs, obwohl da wird er dann sehr bald sehr schwach. bin ja selbst sehr erstaunt, dass das kastl bis jetzt nie irgendwelche probleme gemacht hat. und das seit fast 10 jahren. das einzige, was mich einmal lange zeit genervt hat, war ein kaputter ram-baustein, ansonsten ist das teil noch immer original.

dank, civi

Sollte jemand, der Unsummen an Geld für ordentliche Software ausgibt nicht auch noch etwas Geld für eine richtige Arbeitsmaschine haben?

Mit 600€ bekommst definitv keinen DTP, 3D Rechner wo das ganze auch nur irgendwie Spaß/Geld machen soll.

Eine 6600 reicht ja - allerdings erwarte die bei großen Szenen im OpenGL View eine miese Performance, wo doch gerade 3d Max von aktuellen Grafikkarten nicht schlecht profitiert.

Mein Tipp - schau das du 400€ mehr zusammenkratzt und leist dir ein Gerät, auf dem man etwas vernünftiger arbeiten kann. Um 600€ geht sich gerade mal ein ordentlicher Office PC aus.

23.02.2006, 21:30 Uhr - Editiert von dizo, alte Version: hier

ja ja, die kohle, leider brauch ich das teil sehr bald und kann keine 400er mehr sparen, ausserdem hab ich nachwuchs bekommen und der verbraucht auch meine resourcen, d.h. die 600-max 700 eier ist schon die oberste schmerzgrenze für mich. leider.
ciao, civi

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Naja dann würd ich folgendes nehmen:

1. keinen AMD - Intel sind hier dank HT deutlich schneller (3 Ghz P4)
2. 2 Gbyte Ram
3. kein Billigmainboard
4. Grafikkarte reicht dann eine normale 6600

Damit solltest mit 6-700€ auskommen.

die 2 gb ram sind wunderbar aber kosten halt 190,-
hättest einen vorschlag für ein mainboard?
hab bis jetzt immer nur bei amd nachgeschaut, die haben doch fast überall die besseren benchmarks, oder?

hab bis jetzt immer nur bei amd nachgeschaut, die haben doch fast überall die
besseren benchmarks, oder?

Nein, Dank HT wird ein 3 Ghz P4 schneller sein als ein (zb 3200XP).

Bei mir bringt zb 2 mal HT etwa 30% Mehrleistung.

Mainboard, keine Ahnung, nur kein Billigboard ala Asrock.

23.02.2006, 20:52 Uhr - Editiert von dizo, alte Version: hier

Hier zb ein (wenn auch alter) Benchmark.

Um welche Max version handelt es sich denn?

http://www.tomshardware.de/cpu/20030422/opteron-23.html#3drendering

und hier der aktuelle, wenn ich mich nicht irre:
http://www.tomshardware.de/cpu/charts/index.html?model1=259&model2=226&chart=74
wobei ich nicht wirklich weiss, aktualität und preis, welcher P4 jetzt mit welchem athlon zu vergleichen wäre

Das ein deutlich teurerer X2 gegen einen 8xxD schneller ist, ist mir klar.

Allerdings kommt das auf deine Version an.

Und beim Rendern ändert sich das je nach Szene. Aber vertrau mir, ein Intel 3 Ghz Prescott ist durchschnittlich definitv schneller beim Rendern als ein 3200+

23.02.2006, 21:22 Uhr - Editiert von dizo, alte Version: hier

Zeig mir mal, wo diese Komponenten zusammen 6-700.- € kosten?

http://forum.geizhals.at/t400867,3229670.html#3229670

Hallo

Dizo hat recht. Sparen, sparen, sparen.
600EUR sind zu wenig.

lg,

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Bist im ICQ? Muss dir was zeigen

Wenn wir gerade beim Thema sind.

Ich arbeite ja auch mit 3ds max (7) und importiere häufig dwg-Dateien aus dem Auto-CAD ins Programm um dann weiterzumoddeln.

Jetzt hab ich bis heute immer im Direct3D Modus (DirectX9) gearbeteitet und arge Probleme damit gehabt. Bereits nach dem importieren der CAD Dateien haben die Views beim rotieren und verschieben ordentlich geruckelt.

Heute hab ich dann auf OpenGL gewechselt und siehe da alles läuft flüssig (bis jetzt).
Arbeite am Notebook mit einer ATI Radeon x600 und 128 MB Grafik-RAM.

Im Prinzip ist es mir egal über welchen Treiber ich arbeite aber ist es normal, dass bei Direct3D das flüssige Arbeiten beinahe unmöglich ist? Und wo liegen die Unterschiede zwischen Direct3D und OpenGL?

Greez :GraMan

Eigentlich macht es wenig Unterschied - kommt immer auf die Grafikkarte an. Soweit ich weis ist der D3D Treiber für ATI unter MAX sehr langsam, wonach man als ATI Nutzer immer OpenGL verwenden sollte.

für das 3dsmax ist ati in dem preisegment einfach nicht besonders vorteilhaft, aber naja..

das graman ein notebook mit ati hat dürfte wohl an seiner meinung schuld sein...

architekturstudent?? hihi

mfg
incal

für das 3dsmax ist ati in dem preisegment einfach nicht besonders vorteilhaft,
aber naja..

Je nachdem. Für echtzeit OpenGL reicht auch eine kleine ATI - performancemäßig kann man in dem Preissegment nicht allzuviel erwarten.

Hast dich ein bissl auf mich eingeschossen gell

Ich glaube unser Kommunikationsproblem liegt nicht an unseren Kompetenzen, sondern an deinen verwaschenen Aussagen. Wenn du mit Rendern das Echhtzeitrendern während des Arbeitens meinst, dann musst du das auch so schreiben.

Und ich weiß auch, dass die Spiele-Karten von Nvidia eine bessere OpenGL Implementierung haben als die ATI Karten und sie daher in deinen genannten "3d-Foren" öfters empfohlen werden. Und ich weiß auch, dass die Quadro Karten meist schneller sind als die FireGL Karten. Aber wie du sicher auch weißt sind die Nvidia Workstation Grafikkarten auch um einiges teurer als die von ATI.

PS: Darf ich mal fragen wie alt du bist?

Greez :GraMan

ich muss mir einfach merken , das ich grantig nicht posten soll, da vertrag ich keine
"schulmeisterungen".

aber dann sind wir uns ja einig!

mfg
incal

und ich muss mir einfach merken, dass ich grantige nicht "beschulmeister"

Greez :GraMan

und ich schreib in zukunft einfach wenn ich grantig bin, ok?

mfg
incal

kauf dir unbedingt eine gscheite gforce, am besten eine 6800er. und dann mindestens 1gb ram, aber eher 2gb.

hast du vor auch nach der diplomarbeit mit dem rechner zu arbeiten, dann kauf dir einen dualcore von amd. ich habe einen amd x2 3800+ und der rendert schnell, preislich ist sicher schon ein 4200+ dafür zu haben.

gib auf alle fälle lieber 2 - 300€ mehr aus, du wirst es nicht bereuen!

mfg
incal

Wenn er bis jetzt mit einem 600 Mhz Rechner ausgekommen ist wird er mit einer 6600 schon glücklich werden. und 2GB Speicher haben bei kleinen Projekten (mit denen er vermutlicht zu tun hat) auch nur wenig Sinn. Arbeite selber mit 2GB weil ich mir eingebildet habe das nutzt was. Aber im großen und ganzen habe ich immer noch 1200MB freien Arbeitsspeicher, wenn ich AutoCAD, Photoshop, InDesign und 3ds max gleichzeitig offen habe.

Wenn du ihm wirklich was empfehlen willst, dann eine ATI FireGL od. das Pendant von Nvidia.

Greez :GraMan

bist a bisl da chef ha?

woher willst du wissen mit welchen projekten er arbeitet?

sicher ist auf alle fälle, das 2 gb supergut sind, ausser für dich, aber du bist sicher kein profi.

bussi

achja, ati für render jobs, was schlechteres kannst du ihm ja wohl nicht empfehlen, schlaumeierchen...
mfg
incal

bist a bisl da chef ha?

Das hast du gesagt

woher willst du wissen mit welchen projekten er arbeitet?

Ich gehe davon aus, dass er an kleinen großen Projekten arbeitet, weil er bis jetzt an einem sehr schwachen System gearbeitet hat und mit dem ja im Großen und Ganzen ganz zufrieden war.

2 gb supergut

Sicher sind 2 Gigabyte nicht schlecht, aber meiner Meinung nach vollkommen überdimensioniert, vor allem wenn man aufs Geld schaun muss.
Ich habe mit meinem Beispiel nur zeigen wollen, dass ich meiner Meinung nach (was die offenen Programme anbelangt) ein Poweruser bin und nciht mal dann die 2 Gigabyte wirklich brauche. Ich gehe also davon aus, dass wen jemand nur das 3ds max offen hat lockerst mit einem Gigabyte auskommt.

achja, ati für render jobs, was schlechteres kannst du ihm ja wohl nicht
empfehlen, schlaumeierchen...

Da sieht man ja deine Kompetenzen in diesem Genre... tztztz

ATIs FireGL oder Nvidias QuadroFX Chispasätze sind speziell für 3d-Anwendungen wie Cinema4D oder 3ds max optimiert. Bei diesen Karten hat man auch eine besondere Leisungssteigerung gegenüber den "Spiele-Karten". In der Praxis ist die langsamste FireGL Grafikkarte der aktuellen Serie wahrscheinlich schneller als die aktuellsten 3d-Spielekarten.

Und wenn wir schon dabei sind... Zum Rendern braucht man gar keine Grafikkarte. Hier ist alleine die CPU Leistung gefragt.

...und fühl dich das nächste Mal bitte nicht so angegriffen

Greez :GraMan

ach du renderst nicht mit deiner grafikkarte?? wow, was du alles weißt,

such einmal ein gutes 3d forum und such nach threads in denen es um grafikkartenmodelle geht, dann wirst du sehen, gerade 3dsmax > geforce, is halt so, macht nix.

danke
mfg
incal

achja, ati für render jobs, was schlechteres kannst du ihm ja wohl nicht
empfehlen, schlaumeierchen...

Wieso nicht? Fürn Renderjob reicht auch die onboard 8Mbyte Rage im Serverboard.

jaja, aber ich meinte mit renderjob mit geometry umgehen müssen im max oder was weiß ich wo. gerade wenns eine diplomarbeit ist, nehme ich an, das er nicht gerade an einer carport-überdachung zimmern wird, sondern was größeres machen wird.

und da kann er sich mit einem besseren system auf alle fälle viele nerven sparen!

iwe schnell bist du mit einem recht detallierten gebäude schon auf 800mb im ram, dazu ein paar bäumchen und schon ist der eine gb weg...

mfg
incal

Du unterscheidest zwei Dinge nicht.

A. Echtzeitrendern in der OpenGL Anzeige

B. Final Render

A: benötigt eine ordentliche Grafikkarte je nach Szene
B: Dazu wird garkeine Grafikkarte benötigt, weil nur der Renderclient laufen muss.

jaja, grafikkarte is nur für viewport und games passt schon, dizo, das weiß ich.

ich arbeite schon seit 6 jahren mit 3dsmax, also da weiß ich schon worum es geht.

bessere hardware is immer besser, wenn man den knödl hat, versteht sich.

übrigens bin ich mit dem amd dualcore x2 3800+ echt zufrieden, rendert wie sau!!

mfg
incal

26.02.2006, 22:19 Uhr - Editiert von incal, alte Version: hier

Ja ist sie.

Inwieweit kennst du dich mit der Materie aus das du denkst du kannst mitreden? Schonmal mit so einem Programm gearbeitet?

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

siehe voriges posting...

mfg
incal

ich arbeite schon seit 6 jahren mit 3dsmax, also da weiß ich schon worum es
geht.

Genau. Und warum erzählst dann Dinge die nicht stimmen? Seit wann beeinflusst die Grafikkarte die Rendergeschwindigkeit - FinalRender wohlgemerkt, keine OpenGL Anzeige.

übrigens bin ich mit dem amd dualcore x2 3800+ echt zufrieden, rendert wie
sau!!

Hab mittlerweile meinen dritten Dualpc - nicht Dualcore, sondern richtiges Dual.

Und hab damit etwas mehr Speed als ein 3800+

http://666kb.com/i/10g8i1506rn5s.jpg

super, gratuliere.

wo hab ich behauptet das die grafikkarte die rendergeschwindigkeit beeinflusst du lese-genie??

mfg
incal

ach dizzy, sei nicht so doof.

und nimm das nichtlizensiert besser raus, bevor ich dir auf anderem wege das gegenteil beweisen muss.

mfg
incal

ach dizzy, sei nicht so doof.

Das sagst du genau mir

und nimm das nichtlizensiert besser raus, bevor ich dir auf anderem wege das
gegenteil beweisen muss.

Steht doch auch in dem anderen Thread, wo du es auch noch zugibst.

ich glaube nicht, das du die aussage bweisen kannst. aber ich habe das schon gemeldet, mach dir kein sorge.
mfg
incal

Hey incal.

Bleib cool. Ist ja nur ein Mißverständnis. Du hast in irgendeinem Posting ziemlich sarkastisch geantwortet in der Art ""ach die Grafikkarte rendert gar nicht, ach wirklich?".

Da ist es natürlich klar dass man das falsch verstehen kann (Sarkasmus und schriftliches Kommunikationsmedium verträgt sich nicht).

dizo hat ja nichts falsch gemacht. Eigentlich bist ja eher du der der einen eher rauen Umgangston hat.

Also, ich schlag vor, Schwamm drüber, oder? Ist ja nur ein Forum.

Also, ich schlag vor, Schwamm drüber, oder? Ist ja nur ein Forum.

genau

ja, stimmt so schon, aber diese schlaumeierei macht mich ganz irre.

und dann kommt er noch mit dem altbekannten flame-sch.eiss " du raubkopierer du!" argh.
und DAS mag ich gar nicht.
mfg
incal

Ich plonk es gerne. Allerdings hast du es in deinem anderen Thread doch auch zugegeben, wenn dann würd ich das dort auch plonken, oder nicht

schlaumeierei

Ich sage nur die Wahrheit, und nichts als die Wahrheit

hör bitte auf mit dem du hast es ja zugegeben!

poste doch einen link, damit wir uns vom wahrheitsgehalt deiner aussage überzeugen können?

übrigensd echt ziemlich professionell anmutende website, dizzy!

http://www.masterdizo.com/ hast du den roboter ganz alleine gemacht? HAHA
mfg
incal

26.02.2006, 22:52 Uhr - Editiert von incal, alte Version: hier

Die Seite entstand aus einer Idee an einem Tag. Und da wurde genau ein altes Bild reingestellt, welches ich für ne kleine Animation erstellt habe. Wenn du anfängst zu motzen, dann zeig etwas was du gemacht hast. Dann reden wir weiter.

26.02.2006, 22:54 Uhr - Editiert von dizo, alte Version: hier

mich zipft das raubkopier-gefasel an und dieses schlaumeiern, das ist alles.

produktvisualisierung:
http://forum.geizhals.at/files/121/for%20dizzy1.jpg

interior:
http://forum.geizhals.at/files/121/for%20dizzy2.jpg

jetzt geht mir die lust auf streiten aus,

gute nacht!

mfg
incal

raubkopier-gefasel

Eigentor - du hast das in deinem damaligen Threqad erwähnt.

schlaumeiern,

Du hast micht Nichtwahrheiten angefangen.

jetzt geht mir die lust auf streiten aus,

Mir schon lange.

gute nacht!

Ebenso.

ja, weil du ein doofes kommentar abgegeben hast:

" wer sich 3dsmax leisten kann und dann beim rechner sparen muss, hehe" oder so ungefähr und ich habe dich schon im letzten thread darauf aufmerksam gemacht, das das so nicht funktioniert. hier gehts jetzt wieder von neuem los.

comprende?

mfg
incal

Mir eh egal. Jeder soll machen was er will.

aber nicht den anderen des software klaues beschuldigen, das kommt nicht gut.

ok,

cu

meine bilder die ich extra für dich hochgeladen habe hast auch nicht kommentiert, naja, so is das eben.
mfg
incal

26.02.2006, 23:15 Uhr - Editiert von incal, alte Version: hier

aber nicht den anderen des software klaues beschuldigen, das kommt nicht gut.

Habe ich nicht, hast du selber (hast du ja in den anderen Thread gesagt)

meine bilder die ich extra für dich hochgeladen habe hast auch nicht
kommentiert, naja, so is das eben.

Ja schön, aber nichts weltbewegendes (ohne abwertend wirken zu wollen)

Nun keine Lust mehr auf eine sinnlose Diskussion, da ich noch zu tun habe.

Also EoD.

für dizzy:
----------------------------------------------------------------
dizo: "Aber Hauptsache Rhino und Max kann man sich leisten"

dizo: "Und beim PC muss man sparen

"

incal: "diese spitzen sind unnötig.

weil man software kauft, heißt das noch lange nicht, das man immer den teuersten rechner haben muss.

ausserdem besitze ich kein cinema4d, weil ich nicht damit arbeite.
"

----------------------------------------------------------------

mfg
incal

Genau. Und warum erzählst dann Dinge die nicht stimmen? Seit wann
beeinflusst die Grafikkarte die Rendergeschwindigkeit - FinalRender
wohlgemerkt, keine OpenGL Anzeige.

Ist zwar etwas offtopic, aber es gibt schon Hardwarebeschleunigte Produktions-Rendersysteme, etwa NVIDIA Gelato (benutzt NVIDIA Chips für hochauflösende High-Quality Nicht-Echtzeit-Rendering).

Hat aber nix mit 3ds max zu tun.

Bei 3DS Max würd ich prinzipiell auf eine Karte mit guter Geometrieleistung (wichtiger als Füllrate bei der 3D-Ansicht) achten. Erst dann macht das Arbeiten im 3ds max Spaß.

Für den tatsächlichen Render-Vorgang im 3ds max ist das natürlich irrelevant. Aber man will ja nicht nur rendern, sondern auch was modellieren

Ja gibt es. Funktioniert aber meist noch recht mies, da die Unterstützung noch be*PIEP* ist.

Nur Gelato von Nvidia klappt einigermaßen (als Renderbeschleuniger, nimmt einige Jobs ab) nur kostet das Ding nen ordentlichen Patzen Geld und läuft meineswissens noch immer nur für Maya.

Jo, da tut sich zur Zeit aber auch einiges (in Forschung und Entwicklung).

Im Buch GPU Gems 2 ist beschrieben worden wie sie den Mental Ray Phenomena Renderer so umgesetzt haben dass er hardwarebeschleunigt werden kann im Gelato (mittels Shader Model 3.0).

Ist insgesamt schon ziemlich beeindruckend, wenn man die Fähigkeiten mit den ersten Shader-fähigen Grafikkarten vergleicht.

Und bezüglich Preis: was in der Computergraphik kostet nicht ordentlich Geld?

Auch die Quadro und FireGL Karten sind ja nicht gerade Schnäppchen.

Und bezüglich Preis: was in der Computergraphik kostet nicht ordentlich Geld?

Da geb ich dir Recht, allerdings ist Gelato bislang für eine Privatperson einfach nicht rentabel - weil soweit ich weis kostet die Lizenz pro Renderclient an die 2000€ - da ist die Anschaffung einer ordentlichen OpenGL Grafikkarte noch deutlich günstiger

Ich hoffe auch das in dem Gebiet die Entwickler noch einiges leisten, damit die Grafikkarten auch für den Final Render einiges an arbeiten abnehmen kann - besonders bei aufwändigen Algorithmen wie Raytracing wären doch fein, wenn mir dabei die Grafikkarte helfen kann

is ok, ich war das *PIEP*.loch,

PEACE LOVE AND ROCKN ROLL

mfg
incal

26.02.2006, 22:48 Uhr - Editiert von incal, alte Version: hier

nimm dir doch das ASROCK DUAL SATA 2

Verkaufe:
Denon DVD-1710 neuwertig mit allem um 50€!
bei intersse bitte pm an mich oder email

wo hat das onboardgrafik?

wenn schon dann http://www.geizhals.at/a170405.html

Achtung, eventuell hat sich ein Tippfehler eingeschlichen!

23.02.2006, 20:17 Uhr - Editiert von 3io, alte Version: hier

na ich mein man könnt sich ja ein günstigeres board nehmen und dafür mehr in grafik investieren

Verkaufe:
Denon DVD-1710 neuwertig mit allem um 50€!
bei intersse bitte pm an mich oder email

bei dem ASrock hab ich jetzt schon ein paar nicht so gute sachen gelesen, kann mich aber nicht mehr so genau erinnern, was die nachteile waren. ich glaube, das hat öfter spompanadeln mit anderen bautelen gemacht.
aber sonst war es anfangs auch von mir in der engeren wahl.
hab mir dann eben überlegt, ob sich die bessere graka überhaupt auszahlt, wenn das rendern eh nur der prozessor übernimmt. aber das posting vom BMW-fahrer

leuchtet mir denn schon wieder ein.
dank,civi

hab 2 von denen verbaut also kann ich sagen dass sie gut sind. es sei denn natürlich man hat vor zu oc'en dann natürlich ned sooo toll weil sehr weit gehts da ned außer man scheut das löten nicht!

lg
benni

Verkaufe:
Denon DVD-1710 neuwertig mit allem um 50€!
bei intersse bitte pm an mich oder email

danke, danke, aber ich geh sicher net mit lötkolben auf mein pc los!! ich bin ja nur user, basteln tu ich lieber an anderen sachen. also übertakten kommt bei mir sicher net vor. da kenn ich mich net aus.

z´sammbauen würd ich mir ja noch zutrauen. aber weiter möcht ich nicht gehen.

hab bei andern posts gelesen, dass man am motherboard nicht sparen sollte, das ist immerhin das herzstück des kastls. was gibts denn dann für graka dazupassend (<100.-)
ciao, civi

naja irgendeine günstige halt die ihren eigenen speicher hat und wennst einen tft hast der DVI hat dann sollt die graka das auch haben

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ich finde das ASUS A8N-VM würde reichen, und eine
Gigabyte GeForce 6600LE http://www.geizhals.at/a172550.html
die ist zwar sogar noch schwächer als eine normale GF6600, aber passiv gekühlt.

CPU: Opteron 165 ! http://www.geizhals.at/a167577.html

MfG.

CPU: Opteron 165 ! http://www.geizhals.at/a167577.html

Hats du gelesen wieviel Geld er zur Verfügung hat?

Schade, dann kann man sich aber auch noch ein S754 System überlegen.
Sempron CPU ist viel günstiger und mit 256 KB cache @2600 MHZ für Rendern brauchbar.

Sempron 3100+ http://www.geizhals.at/a157453.html    101€
MSI K8N Neo-FSR http://www.geizhals.at/a118480.html   61€
ASUS A9550GE/TD  http://www.geizhals.at/a109119.html   61€
MDT DIMM 1024 MB CL2,5 http://www.geizhals.at/a143722.html  80€
(DC-Kit nur weil es billiger ist)

Man kann dem Sempron auch noch leicht ein paar MHZ rauskitzeln.
http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/sempron-3400_9.html

einen Sempron würd ich schonmal garnicht verwenden

die neueste Version mit SSE3, 256KB L2 cache, AMD64 BIT und 0,09y ist beim Rendern nicht mal so schlecht. Siehe den X-bit Link.

Wenn ein Sempron 64 schneller als ein Ahtlon 64 ist, kann etwas nicht stimmen (beide 3000+)

Ich verlass mich lieber auf Erfahrungen (selbige, Freunde, und Foren von Leuten die damit zu tun haben

)

23.02.2006, 21:47 Uhr - Editiert von dizo, alte Version: hier

kann etwas nicht stimmen (beide 3000+)

Die CPUs waren:
# AMD Athlon 64 3000+ (Socket 754, 2.0GHz, 512KB L2, NewCastle)
# Sempron 3400+ (Socket 754, 2.0GHz, 256KB L2, Palermo revision E6)

also noch ein alter A64 3000+, ein aktueller mit SSE3 wäre wohl flotter als der Sempron weil er ja auch mehr cache hat.

23.02.2006, 22:31 Uhr - Editiert von HITCHER, alte Version: hier

dafür gibts leitsilber!

Achtung, eventuell hat sich ein Tippfehler eingeschlichen!

ein bisserl bremsen tut onboard-Grafik schon, denn die muss sich den Framebuffer, Platz für Texturen und 3D-Daten vom Hauptspeicher holen. Dh. die CPU muss bei einem Screenrefresh kurz auf die Grafikkarte warten, bis sie ihre Daten bekommt.

Solange nur 2D am Bildschirm läuft kostet das aber nicht sehr viel Leistung:
http://www.pcmoddingmy.com/e107_plugins/content/content.php?content.337.8

PCMARK 04 CPU ist zB. onboard 6% langsamer als GF6600

23.02.2006, 20:32 Uhr - Editiert von HITCHER, alte Version: hier

Solange nur 2D am Bildschirm läuft

Tut es eben nicht

Hätte ich auch vorgeschlagen!
Noch dazu, wo er dann später, wenn der Nachwuchs das Geld nach Hause bringt, auf einen anderen Sockel Nachrüsten kann!

gehäuse mit netzteil würd ich ein casetek 1018 oder 1016 nehmen und netzteil soll tagan sehr gut sein

Verkaufe:
Denon DVD-1710 neuwertig mit allem um 50€!
bei intersse bitte pm an mich oder email

Kommt auf deinen Polycount an.

Bei 3D Studio Max (version 7) kommt bei mir beim Modellieren einer kompletten Szene meine GeForce Go 6600 schon etwas ins stottern (allerdings ist unser Artist auch nicht grad sparsam mit den Polygonen).

Bei 3D-Programmen (in der Bearbeitungsansicht) ist bei der Grafikkarte hauptsächlich die Vertexleistung wichtig, und nicht so sehr die Fillrate.

Daher würd ich von Onboard-Grafik DRINGEND abraten, denn Onboard-Grafik hat normalerweise nur Software-Vertexshader, somit hat in einem 3D-Programm (in der Voransicht, wohlgemerkt. Beim Rendern an sich rechnet sowieso _nur_ die CPU) in Wirklichkeit eigentlich die CPU noch viel mehr zu tun als sie selbst mit einer billigen Graka müsste.

Für deine Zwecke reicht eigentlich auch eine Grafikkarte im 100 Euro Bereich oder drunter, es sei denn du modellierst und renderst wirklich Szenen mit Hollywood-Blockbuster-Aufwand. Dann würdest aber wohl nicht mit so einem Budget rumgurken

23.02.2006, 21:25 Uhr - Editiert von tokugawa, alte Version: hier

klingt sehr vernünftig, auch mit den 100 eiern geb ich dir vollkommen recht.
ob geforce oder radeon ist eher eine glaubensfrage oder mehr eine preisfrage?

was schlagst denn vor?
zb die hier? http://www.geizhals.at/a152663.html

Die wär wenigstens schön leise

ja, dann kann meine kleine maus auch daneben im gitterbettl schlafen, wenn ich nächtelang hackeln muss

gibts da jetzt unterschiede oder ausschlusskriterien, für irgendwelche hersteller?

ma, ich glaub schön langsam, ich geh mir doch ein komplettsystem holen. 100 verschieden teile, meinungen, preise. aber dann muss mich mich in irgendeinem laden beraten lassen und die sind ja oft net ganz so geduldig mit mir.
ach, ich weiss net.
oh ich armer tor, bin so klug als wie zuvor.

ciao, civi

Vergiss einen Laden. Hör auf jemanden der Erfahrungen mit solchen Programmen hat.

Mein Tipp:

1 x Hitachi Deskstar 7K250 160GB SATA

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Pixel-Pipelines: 8, Chiptakt: 300MHz, Speichertakt: 275MHz
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1 x Gigabyte GA-8I915P Duo, i915P (dual PC3200 DDR/dual PC2-533 DDR2)

i915P/iCH6 • USB 2.0/2x Gb LAN/PATA RAID/SATA RAID • 1x PCIe x16, 2x PCIe x1, 3...
22 ab 85,44 22.02.2006 ECOTEC-Computer, Up to date

Und dazu ein ordentliches Netzteil mit Gehäuse.

Kommt ohne NT mit Gehäuse auf ca 650€

23.02.2006, 21:57 Uhr - Editiert von dizo, alte Version: hier

Bei den Consumer-Karten von ATI und NVIDIA würd ich tatsächlich eher zu NVIDIA greifen (da die eine ausgereifte OpenGL-Implementierung haben).

Würde mal dieses Mainboard empfehlen - hab Asrock schon oft verbaut und bis dato
damit keinerlei probleme gehabt:

Mainboard:
http://www.geizhals.at/a170405.html                  € 62,43

Sollte die Grafikleistung nicht ausreichen kannst noch immer später eine nachrüsten.

Speicher:
http://www.geizhals.at/a145238.html                 € 132,00

CPU:
http://www.geizhals.at/a157457.html                 € 305 - 315

Für deinen Bedarf wäre eine Dual-Core-CPU besser - eine CPU kann z.B. rendern wärend du
auf der anderen ohne Probleme weiterarbeiten kannst.

Festplatte: 2x80 GB im Raid verbund

http://www.geizhals.at/a83685.html                  € 110,--

Für die Dipl. Arbeit würde ich unbedingt 2 Festplatten im Raid-Verbund spiegeln.
Sicher ist Sicher

DVD-Brenner - Gehäuse:

DVD-Brenner (€40 - 50) und Gehäuse mit NT (€40-50) nach Geschmack - ca. € 100,--

Würde dann zusammen ca. € 710,-- ausmachen.

Wobei du später vieleicht noch eine moderne PCI-e Grafikkarte und wenn dir Asrock nicht zusagt noch eine anderes Mainboard nachrüsten kannst !!

gruß vom

< ------------------------------------ Orion ------------------------------- >

- 250 MHz IBM PowerPC Processor (350 Mips)
- Linux open source
- Supports Linux Standard API (Direct-FB, Linux-FB, LIRC)
- 100 MBit full duplex Ethernet Interface
- USB Port
- 64 MByte RAM (Arbeitsspeicher)
- IDE UDMA66 Master/Slave Anschluß

ja das mit der spiegelung ist guter tip, hab auch schon von verlorengegangen arbeiten gehört. kann ich da nicht meine alte 20GB platte verwenden, die hat so einen hübschen wechselrahmen.

grafik hab ich mich schon für eine asus 6600 silencer entschieden (siehe oben)
d.h. mainboard wird auch ein anders sein .

dualcore ist super, aber leider grad ein bisserl teuer noch.

Wird nicht gehen - dazu braucht man zwei idente Festplatten damit keine Probleme
auftreten. Aber für regelmäßige Backup der Daten wird sie wohl reichen.

gruß vom
< ------------------------------------ Orion ------------------------------- >

- 250 MHz IBM PowerPC Processor (350 Mips)
- Linux open source
- Supports Linux Standard API (Direct-FB, Linux-FB, LIRC)
- 100 MBit full duplex Ethernet Interface
- USB Port
- 64 MByte RAM (Arbeitsspeicher)
- IDE UDMA66 Master/Slave Anschluß

wie schwierig ist denn das zsammschrauben? hab keine zwei linken hände, aber auch noch keinen Pc zusammengebaut.

Meine € 0,03 dazu:
http://forum.geizhals.at/t398332,3202124.html#3202124

fehlt da noch was?

In Anbetracht deiner bisherigen Kiste: Ist denn der vorhandene Monitor was Feines?
--
In der Dunkelheit
sieht man nicht so weit
wie bei Tageslicht
wo ma weiter sicht

dein posting vorhin hab ich eh gelesen. ich stehe halt immer vor dem dilemma, welche komponenten will ich (was ja schon das schwierigste überhaupt ist, sich da einmal auszukennen) und wo gibt´s dann genau diese kiste zu einem vernünftigen preis. ja und da überlegt man sich halt wo beim zusammenbauen die schwierigkeit liegen kann. wie gesagt, schrauben kann ich ganz gut, stecker zusammenstecken auch, nur irgendwelche jumper umschalten o.ä. bin ich nicht sehr beschlagen.

zu den peripheriegeräten: ja die müssen noch reichen, bis die kohle für einen feinen tft-schirm reicht muss noch der ilyama 19´´herhalten. auch alt aber mit 100hz geht das schon noch.

dank, civi

p.s. werde mich mal im bekanntenkreis umhören ob mir da jemand beim schrauben hilft, da gäbe es schon jemanen, ist auf jeden fall g´scheiter.

Auch wenn mich die Renderer im Forum nun steinigen:

* Der Gforce 6100 bzw 6150 ist weit, weit weg von dem, was normalerweise die Vorbehalte gegenüber Onobard-Grafik auslöst.

Z.B. hier http://www.hardwareluxx.de/cms/artikel.php?action=show&id=239 kann man nachlesen, dass dieser Chipsatz durchaus eine _vollwertige_ Grafikkarte des Budget-Segmentes enthält, einschliesslich Vertex Shader, Shader Model 3.0, HDTV-Unterstützung etc.

Also würde ich an deiner Stelle trotzdem die 100 Euro für die Graka sparen und statt dessen in den Prozessor stecken. Ein Dual-Core Model (egal ob Intel oder AMD) erscheint in deinem Fall sinnvoll.

Beim MB-Neukauf würde ich im Hinblick auf das für das Jahresende zu erwartende Windows Vista auf HD-Audio achten.

Eine Graka reinstecken kannst du in ein paar Monaten (oder zu Weihnachten) immer noch.

mfg
UMC

was haltet ihr denn von den computern dieses händlers:
http://www.musik-computer.at/shop/
mir gefallen die ganz gut,besonders das schwarze case.
muss nur noch nachfragen, ob die auch eine andere graka(geforce 6600) einbauen würden und was die mehrkosten sind.
ciao, civi

onboard grafik reicht - wenn viel zeit hast

Hi!

Rendern tut bei den Programmen (3D-max etc.) prinzipiell die CPU, nicht die Grafikkarte. Mit einer X2-CPU hast du den Vorteil, dass du während dem Rendern schon problemlos weiterarbeiten kannst, während eine Single-CPU halt beschäftigt ist und das weiterarbeiten nur mehr sehr langsam geht. Insofern würde ich dir eher zu einem X2 raten.
Onboard-Grafik reicht prinzipiell aus, allerdings bremst sie trotzdem das System aus (Shared memory, alles nur Software-Shader etc.). Gib dir zumindest eine 6600 rein.
Je nachdem, wie umfangreich deine Rendering-Sachen sind, ist 1 GB Ram eigentlich eher schon wenig. Und warum eine so kleine Festplatte?

lg
Rainer

Naja, man darf nicht vergessen dass während man modelliert die Ansichten schon mit der Grafikkarte gerendert werden (und damit je nach Grafikkarte deutlich beschleunigt wird). Beim finalen Rendering natürlich nicht.

Und da zahlt sich schon eine gute Grafikkarte aus. Im 3ds max mit Onboard oder reiner Software in den Ansichten arbeiten ist ein echter Krampf.

Während man im Programm arbeitet (also wo einen die Grafikkarte unterstützt), will man gerne flüssiges Arbeiten, das ist IMO - je nach Komplexität was man modelliert - mit Onboard-Grafik nicht möglich).

Hi!

War mir so in etwa klar, deswege habe ich ihm auch mind. eine 6600 empfohlen. Trotzdem danke, dass du das so schön erklärt hast.

lg
Rainer

so, vermutlich letzter eintrag hier, von mir zumindest.

danke an alle die mir mit guten ratschlägen sehr geholfen haben.

hab mich schon für AMD X2 3800+ system mit geforce 6600er mit vorerst 1GB ram (dazukaufen geht ja immer noch) entschieden. kostet dann halt bisschen mehr als 700,- aber was solls, sonst ärgere ich mich nachträglich ohnedies nur herum. ausserdem hab ich mit diesem sytem dann hoffentlich wieder ein paar jährchen ruhe.
welches MoBo und HDD dazukommt ist noch nicht ganz fix.

hab in anderem thema http://forum.geizhals.at/t401144.html bereits zwei für mich infragekommenden syteme angeführt. wen es also noch interessiert, der kann mir jetzt dort noch weitere gute tips geben.

also, danke nocheinmal, werde bei weiteren problemen wieder gerne auf eure fachkundigen und fundierten tipps hören.

ciao, civi

bingo, genau mein system (ich habe 2gb ram), mit dem wirst du eine freude haben!

übrigens, welches projekt machst du für deine diplomarbeit?

mfg
incal

26.02.2006, 22:29 Uhr - Editiert von incal, alte Version: hier

sobald ichs weiss, geh ich computer kaufen. ist noch nicht fix, da ich noch nicht 100% überzeugt bin und ich glaube, das sollte ich sein.
der neue computr sollte doch ein anporn sein. sozusagen von mir für mich

ciao, civi

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