an die hobbyrennfahrer (ideallinie

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an die hobbyrennfahrer (ideallinie - cartbahn) (66 Beiträge, 618 Mal gelesen)

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nachdem wir gestern abend ne heisse diskussion bzgl. ideallinie hatten - hier die bahn:
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jo - gestern waren wir zu acht auf der bahn - gleichzeitig...

5 männer und 3 frauen

und das ergebnis war bunt durchgemischt

- also stellenweise sind uns die damen wirklich um die ohren gefahren ...

im rennen waren die rundenzeiten zwischen 25 und 27, mit wenigen 28er zeiten und nur einmal 1.30 min wegen gelbphase (so lange dauerte es bis wir gemeinsam das kart aus der bande wieder brachten

) - aber war spass vom feinsten ...

eure tipps haben mir auch einen netten 2. platz eingebracht - mit 25er zeiten ...

nach 30 min war ich 1,2 sec hinterm sieger - allerdings mit fast 20 kg mehr am buckel (eher bauch bei mir) ...

09.04.2006, 18:19 Uhr - Editiert von extrem_oaga_nick, alte Version: hier

ideallinie?

ach was haben wir da drüber geredet (als ich noch Radfahrer war)
Nationalteamtrainer erklärten mir wo ich zu fahren hab, mit Wasserflaschen wurde sie markiert, natürlich war bei den Testfahrten die Strecke leer und es hat sich wunderbar die Linie halten lassen

I hob gsogt " ich entscheid im Rennen spontan"

Tjo, manche sind die Ideallinie gefahren , leider hat sich die Stecke verändert, lagen auf der Ideallinie grad ein paar Radfahrerleichen rum oder einfach nur Steine und so kam es wie es kommen musste

Ich hab mich den Anweisungen einer 0 widersetzt, hab die "Ideallinie" in sec Bruchteilen neu definiert (und DAS ist die Kunst wenns um schnellfahren geht) und hab die die die alte Linie gefahren sind im "Paket" versägt..

Obwohl ich NICHT auf der Ideallinie war die im Falle eines "Alleinefahrens" idela gewesen wäre-nur: wann fährt man in nem Bewerb mit mehreren Startern schon alleine rum?

Meiner Meinung anch gibts nur eine Ideallinie und das ist die die zum Zeitpunkt des Bewerbes die schnellere ist-und welche das ist kann man nicht zu 100% vorhersagen ...

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auch hier gehts es in erster linie nur um die quali - sprich also mal die beste rundenzeit hinknallen - und dabei hat man grossteils freie fahrt - also keine rücksicht auf cartleichen oder steine!

hehe - thx!

ok-das ist dann was anderes

da muß ich dir zustimmen....
es kommt einfach auf die Situation an und dann braucht man schon einen riecher dafür, daß man schneller als jedes GPS die Route neu berechnet

Spedi

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ich würde so fahren....
allerdings halt net so eckig

Edit: wobei... ich würde versuchen, die erste und zweite Kurve in einem konstanten Radius zu durchfahren.... so müßte man net bei Kurve 2 vom Gas gehen.

Edit-2: und vor der Haarnadelkurve so lang und so weit es geht rechts bleiben.... habs zu weit links eingezeichnet.

Spedi

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01.04.2006, 13:06 Uhr - Editiert von Spedi, alte Version: hier
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is mal ein anfang - allerdings für cart fahren zu ungenau, weil es hier im besonderen auf zentimeter ankommt - sprich es geht gerade um diese kombination, wo auf die links- gleich eine rechtskurve kommt ... also genau in der mitte des bildes!

hol ich zuerst weit aus und dann eng oder beides in der mitte oder nimm ich sie eng und lass ich dann hinaustreiben ...

sorry wenn i so nerv ...

btw.: die ersten 3 kurven gehen voll (ohne probleme)

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wenn dir der Plan zu ungenau ist, dann gib uns mal einen 1:1 Plan der Strecke, damit wir auch die Zentimeter eintragen können

Spedi

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nachdem keiner von uns die Strecke kennt, wissen wir auch net, wo du wieviel Grip hast usw....
Das ist natürlich auch wichtig!

Spedi

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grip is wo am besten? genau - auf der idelallinie

trotzdem..... es gibt sehr Wohl unterschiedliche Beläge....
aus meiner Erfahrung her sind die Monza-Kart-Bahnen rutschiger als zB die Daytona.

Aber wenn der Grip auf der Idealspur am besten ist, dann schau daßt halt dort fahrst wo eben der meiste Grip ist, dann hast die Ideallinie

Spedi

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Der Weg zur absoluten Bestzeit ist eindeutig dieser:

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in der boxengasse stehen so viele carts herum - wirst slalom fahren müssen...

aber prinzipiell ne gute lösung

Spedi

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muhahha! genau DAS wollte ich gerade zeichnen!

wenn ich du wäre, wäre ich lieber ich

dazu muss man sagen, dass erst die 4. kurve - haarnadel links anzubremsen ist - die ersten 3 gehen voll

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2te Haarnadel in der Mitte könntest vermutlich etwas früher aufmachen....

Spedi

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wie meinst du das?

die zweite Haarnadel machst du ab der Mitte schon ziemlich scharf.....
wennst die ein bisserl weiter ausfährst, kommst vielleicht besser auf Tempo.

Spedi

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jo, da hast recht - stimmt

wär unnötig so früh einlenken wieder

an sich ist das dort ja die langsamste Stelle auf der strecke und da hilft alles, daß du eher auf Drehzahl kommst.

Spedi

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auf dem kurs ist es wirklich nur die eine stelle - wo sich die geistern scheiden ...

auf ner anderen kartbahn sind 4 aufeinanderfolgende kurven (abwechseln rechts-links), da ist es noch schwerer, welche kurve ich zuerst eng anfahre, und wo ich mich hinaustreiben lassen kann ...

bei fahren wäre eine ruhigere hand angebracht als hier beim zeichnen...

"Schon 23 Jahre - und noch nichts für die Unsterblickeit getan... (Schiller)"

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also würdest du die haarnadel-rechts auch erst eng anfahren und dann raustreiben lassen ...

ich kenne die genauen gegebenheiten auf der bahn nicht, aber ich halte es (an und für sich) für die schnellste möglichkeit.

ich würde einfach mal die verschiedenen möglichkeiten durchprobieren, und mir dann die zeiten anschauen. alternativ: schau dir mal an, wie der/die rundenrekordhalter fahren, die typen sind sicher oft dort anzutreffen...

"Schon 23 Jahre - und noch nichts für die Unsterblickeit getan... (Schiller)"

das sind 12 jährige buam

- leistungsgewicht plus können/routine ...

ich hab aber keine zeit, anderen beim karten zuzuschauen leider ...

dann schnappst dir einen, und drohst ihm damit, ihn übers knie zu legen, wenn er dir ned sofort die ideallinie verrät und dir seine milchschnitten gibt...

"Schon 23 Jahre - und noch nichts für die Unsterblickeit getan... (Schiller)"

tjo... hat man zu wenig gewicht, dann fehlt der anpreßdruck in den kurven.

Spedi

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Ich wüde es mal so probieren:

Edit: Die Kurve über der Zielgeraden kann man natürlich runder nehmen.

Greez :GraMan

01.04.2006, 14:01 Uhr - Editiert von :GraMan, alte Version: hier
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wow

Wieso wow?

Greez :GraMan

Ich vermute:
1. deine Streckenführung sieht "optimal" aus.
2. deine Ideallinie ist so schön homogen "rund"

. . .

2. deine Ideallinie ist so schön homogen "rund"

Dank AutoCAD

Ander hätte ich das nicht hinbekommen...

Greez :GraMan

Dank AutoCAD Ander hätte ich das nicht hinbekommen...

i c

. . .

ganz toms meinung ...

du fährst also gleich nach dem start in die mauer
wahnsinnig schnell wird das nicht sein

(normalerweise sollte die grüne lienie wohl mittelpunkt vom auto darstellen

(ich möcht auch noch anmerken, dass der threaderöffner für eine wirkliche "berechnung" der ideallinie einen maßstab angeben hätte müssen, und wie schnell die kart fahren/beschleunigen..., (bereite der straße...) weils sonst sowieso sinnlos ist, obwohl ich es auch so sinnlos finden würde...)

warum fahrst zb ganz nach oben, ist doch unnötiger weg (wenn kart "langsam") wenn kart mit zuviel power wär vielleicht ok, weis man aber nicht....)

du hast völlig Recht, diese Zeichnerei ist völlig theoretisch und sinnlos.

ich habe weiter oben Tipps gegeben wie man mit einem Kart Kurven fährt, hält er sich nur einen Bruchteil an meine Anweisungen ergeben sich die Linien von selbst.

und das wichtigste beim Kartsport überhaupt : ÜBEN, ÜBEN und nochmal ÜBEN!!

Grüsse, Geri

ja nona - i werd weder cartrennfahrer noch hab i mit carts viel erfahrung - es ging mir nur darum, dass es für gewisse kurvenkombinationen nicht immer nur eine ideallinie scheinbar gibt ...

du fährst also gleich nach dem start in die mauer
wahnsinnig schnell wird das nicht sein

(normalerweise sollte die grüne lienie wohl mittelpunkt vom auto darstellen

Ich bin Motorradfahrer, da geht sich das alles aus

Na mir ist schon klar, dass man die Beschleunigung, Verzögerungswerte und die Geschwindigkeit natürlikch mit einberechnen muss, aber die Zeichnungen haben sicher keinen Anspruch auf Richtigkeit.

Ich bin bei meiner Zeichnung aber zugegebener Maßen davon ausgegangen, dass das Fahrzeug über eine optimale Beschleunigung und Verzögerung verfügt. Aber da ich erst zwei mal auf einer Rennstrecke gefahren bin (mit dem Motorrad) und sonst keine Ahnung von der Materie habe ist nicht einmal das annähernd richtig schätze ich mal.

Greez :GraMan

na das passt schon soweit, deine Linie finde ich auch am besten.

mal sehen ob unser extrem oager nick einen extrem oagen sieg heimfährt

Grüsse, Geri

02.04.2006, 23:42 Uhr - Editiert von Geri_65, alte Version: hier

Ich würde mal sagen, dass DAS die Ideallinie ist.

(Verwackelungen aufgrund des Touchpads nicht einkalkulieren.)

lG Mike
"Nieder mit der Schwerkraft - es lebe der Leichtsinn!"

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eine richtige Ideallinie gibt es gar nicht. Hängt immer vom Gripniveau und der Leistung der Karts ab.
Als ich vor 3 Wochen oder so das erste mal Kart gefahren bin (ok, wurde auch Zeit) waren das 5,5PS Karts und ne ziemlich Rutschige Strecke. Am schnellsten gings wenn man um die Haarnadelkurven gedriftet ist.
Generell würde ich sagen empfiehlt es sich bei einer Haarnadelkurve slow-in fast-out zu fahren.

Aber die exakte Linie kann man (meiner meinung nach) nicht pauschal festlegen.

Greetings,
Paule

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http://forum.geizhals.at/files/13325/dddrive.jpg

würd so fahren...

wenn ich du wäre, wäre ich lieber ich

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du musst versuchen die Kurven so rund wie möglich zu fahren, wenig bremsen, wenig rutschen, soviel Schwung wie möglich für den nächsten Abschnitt mitzunehmen. Die Hallenkarts haben alle meist sehr wenig Grip, deswegen hilft in besonders rutschigen Kurven ein ganz besonderer Trick: Man lehnt sich mit vollen Gewicht auf die Kurvenaussenseite um das kurvenäussere Hinterrad so gut wie möglich zu belasten. Wenn die Vorderachse rutscht dann lehne dich nach vorne. Beim Kurvenausgang hilft es oft im Sitz zu hoppeln damit der Scherben besser auf Touren kommt. Und eines noch, die letzten Hallenkarts bin ich immer auf Vollgas gefahren, gar nicht mehr den Fuss weggenommen. Die Kurven nur mehr mit der Bremse oder mit Rutschen eingeleitet.

Gegen 12 Jährige Talente hat man kaum eine Chance, solche Jungs haben schon die notwenige Kraft, Kondition, Konzentration und den Ehrgeiz um zu gewinnen. Und noch dazu 30 Kilogramm weniger auf der Waage.

Deswegen sollten diesen Jungs Gewichte aufgelegt werden, wie es auch im Kartsport üblich ist.

Ich bin 10 Jahre Rennkart gefahren, hab erst voriges Jahr damit aufgehört. Aber net so 5,5 PS Gurken sondern ein richtiges Rennkart mit 27 PS und 70kg Gewicht, das läuft 160kmh Spitze.

Dieses Gerät samt Ersatzteile, 2 Motoren, Anhänger für das Auto, Reifen, Felgen etc. würde ich verkaufen, bei Interesse PM.

so sieht es aus:

http://666kb.com/i/11bri64bjy58h.jpg

Grüsse, Geri

01.04.2006, 16:11 Uhr - Editiert von Geri_65, alte Version: hier
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Man lehnt sich mit vollen Gewicht auf die Kurvenaussenseite um das
kurvenäussere Hinterrad so gut wie möglich zu belasten

muss ich das nächste mal mitn Motorradl auch probieren. Danke für den Tip!

wenn ich du wäre, wäre ich lieber ich

das geht nicht mit dem Motorrad.....

noch ein Tipp von mir betreffend Reifen Aufwärmen: Dieses Zick Zack fahren ist ja ganz nett, bringt aber nicht wirklich viel. Am besten ist es wenn man in die Kurven langsam reinfährt und dann in der Kurve Vollgas gibt. Auf den Geraden nur kurz Zick Zick, dafür aber die Bremse aufwärmen. Wir hatten viele Unfälle in der Aufwärmrunde weil es mache übertrieben haben. Einmal bin ich bei Regen einen anderen reingefahren und musste das Rennen mit einer verbogenen Spurstange fahren.

und als Training empfehle ich neben Jogging auch Krafttraining für den Oberkörper sowie - ein ganz besonderes Schmanckerl - Tennisballquetschen.

Grüsse, Geri

01.04.2006, 16:43 Uhr - Editiert von Geri_65, alte Version: hier

langweilige Bahn, 4x links Kurbeln,dann 4x rechts,6x links,4mal rechts,6mal links,4 mal rechts....*gähn*

die is aber net in Leogang aufgebaut?
weil die in Leogang hat wirklich technische Raffinessen drinnen

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aber so wärs am schnellsten

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01.04.2006, 17:26 Uhr - Editiert von b2k, alte Version: hier
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hey, das klingt ja nicht so schlecht. 20kg mehr und nur 1,2 Sekunden Rückstand lassen auf eine gute Fahrtechnik schliessen. Dann haben unsere Tipps doch was gebracht!

Grüsse, Geri

der rundenrekord auf der bahn wird von nem 12 jährigen buben gehalten (35 kg) - 23,4

sag ich ja, gegen diese jungen wilden ohne aufgelegten Gewicht hat man keine Chance. Die Sache würde anders aussehen wenn er mit 50 Kilogram Bleigewicht fahren müsste!

Grüsse, Geri

unsere mädels fuhren ja fast noch wilder ... sozusagen mit dem messer zwischen den zähnen

09.04.2006, 18:52 Uhr - Editiert von extrem_oaga_nick, alte Version: hier

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