ROTATION Handels GmbH - Stellungnahme

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ROTATION Handels GmbH - Stellungnahme (62 Beiträge, 2247 Mal gelesen)

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Die Gesellschafterstruktur der
beiden Firmen hat auf diesem Forum nichts verloren, da es sich um eine
Verletzung der entsprechenden Datenschutzgesetze handelt.

Ich hab zwar, Gott sei Dank, mit der Problematik nichts zu tun, es ist aber neu für mich, dass die Daten des Firmenbuch, und die Gesellschafter gehören dazu, dem Datenschutzgesetz unterliegen und aus welchem Grund auch immer nicht öffentlich sein sollen.

Würde mich, als nicht Juristen, im Detail interessieren, worauf diese Rechtsauffassung begründet ist.

Genau so ist es steiger Daten welche selbst sogar auf Homepages veröffentlich wird und natürlich auch dem Firmenbuch zu entnehmen sind unterliegen keinster Weise dem Datenschutz. Da sie ja gerade zum Schutz (Impressum) wo nicht nur die Gesellschaft aufgeführt werden muss sondern auch die Gesellschafter bzw. der verantwortliche Geschäftsführer.

Keine Angst durch diesen Einschüchterungsversuch.

Desweiteren gibt es genügend Beweise das keinerlei Daten fälschlicher Weise gepostet wurden.

Alleine die Firmenbuchnummer der rotation.at und auch quatron.at welche den Selben Geschäftsführer bzw. jetzigen Inhaber der Global IT aufweisen kann....

Auch alles ersichtlich aus Firmenbuch einträgen und der E-Commerce Hinweispflicht der WKO ÖSTERREICH....

Nichts desto trotz hat sich die Sache ja zu einem positiven Ende für die Kunden gebracht. Und auch die Stellungsnahme der Rotation ist auch hier ein großes Plus anzurechnen....

Nichts desto trotz hat sich die Sache ja zu einem positiven Ende für die
Kunden gebracht. Und auch die Stellungsnahme der Rotation ist auch hier ein
großes Plus anzurechnen....

Stimmt soweit, solange nicht die "Firma ohne Rückendeckung" selbst Anschlußkonkurs anmelden muß - was wir natürlich nicht annehmen, schon gar nicht hoffen und selbstverständlich nach derzeitigem Stand der Informationen vollkommen unwahrscheinlich erscheint - und sich dann ein eventueller Masseverwalter das zurück überwiesene Geld wieder von den Kunden zurück zu holen versucht.
Nennt man in dem Fall seitens der Firma Gläubigerbevorzugung und die Rückforderung des Masseverwalters wäre IMHO sogar rechtlich gedeckt. Siehe auch Fall Schauer.

lg

Gerhard
--
http://www.ok4you.at + http://www.ok4you.de

20.04.2006, 21:08 Uhr - Editiert von ok4you-at, alte Version: hier

Nennt man in dem Fall seitens der Firma Gläubigerbevorzugung und die
Rückforderung des Masseverwalters wäre IMHO sogar rechtlich gedeckt. Siehe
auch Fall Schauer.

da hast du völlig recht

wird also noch interressant...
---
warst du schon hier ?

....Nichts desto trotz hat sich die Sache ja zu einem
positiven Ende für die Kunden gebracht....

Also bei mir stehen noch Waren aus bzw. zumindest die Rücküberweisung. Weiters wird auch auf keinerlei E-Mails geantwortet...
____________
..:: MANIK ::..

Keine Angst durch
diesen Einschüchterungsversuch.

Wieso sollte *ich* Angst haben?
Hab ja geschrieben, dass ich keine Probleme habe, sondern nur an der Rechtsmeinung interessiert bin.

Die Veröffentlichung der privaten Daten wie Namen, Tel. Nr. bzw. sonstige
privaten Informationen über die Gesellschafter bzw. Geschäftsführer von
Quatron oder Rotation unterliegen dem Datenschutz.

die gesellschafter stehen eh im firmenbuch mit namen und adresse drin. und nachdem das firmenbuch öffentlich ist, versteh ich nicht ganz, was das mit datenschutz zu tun haben soll.

und die androhung einer schadenersatzklage und strafrechtlichen folgen is wohl ein bissl sehr übertrieben (naja, eigentlich ist es sogar lächerlich).

aber diese drohungen werden wohl eher andere gründe haben?

die angesprochenen datenschutz-passagen sind einfach blödsinn.

wovor hat man denn angst ?

interessant ist aber, das gerade mal das mindestkapital eingezahlt wurde, und nie eine kapitalerhöhung stattfand

---
warst du schon hier ?

Eine Kapitalerhöhung ist im Gesetz nicht vorgeschrieben, wenn ich mich nicht irre.
Meistens wird leider sogar nach der Gründung und Eintragung einer GesmbH. bzw. GmbH. das Geld der Mindesteinlage auch gleich wieder abgezogen. Auch wenn das Mindestkapital noch vorhanden wäre, was sind 35.000 Euro bei einer größeren Hardwarefirma? Das sind ja gerade einmal ein paar Lieferantenrechnungen oder Inseratenrechnungen.

lg

Gerhard
--
http://www.ok4you.at + http://www.ok4you.de

Wozu eine Kapitalerhöhung? Um sinn- und zweckfrei Geld zu binden?

um zb genau für so einen fall risikoabsicherung zu betreiben.
---
warst du schon hier ?

ja eben - je weniger Stammkapital gebunden ist, umso geringer mein Risiko (als Eigentümer) das geld zu verlieren. Das ist ja der Sinn einer GmbH.

mfg
AVS

CAUTION: my posting + sarcasm - emoticons = use brain to understand!
mein Beze

Es wäre mir neu, dass man den Geschäftsführer einer Handels GmbH nicht öffentlich benennen darf, ich hoffe ihnen ist bewusst das es ein öffentliches Register gibt in dem man relevante Daten einer Firma einsehen kann, zu jederzeit. Nennt sich Firmenbuch.

Sehr geehrter, sich weiterhin trotzig anonym gebender "Herr Rotation Handels GmbH",

als langjährig im Bereich Unternehmenskommunikation Tätiger gestatte ich mir anzumerken: Etwas weniger intensiv die beleidgte Unschuld zu geben tut einem Unternehmen, das in einer wirtschaftlich schwierigen Situation als anscheinend einzigen Aktivposten seinen bisher leidlich guten Ruf hat, bitter Not.

In der Situation hingegen den dicken Mann zu markieren, mit rechtlich unhaltbaren Drohungen aufzutrumpfen zeugt von exquisit schlechtem Krisenmanagement. Abtauchen, und sei es auch nur aus Unfähigkeit ist das Schlechteste, was ein Unternehmen tun kann. In einer krisensituation ist proaktive Information und intensive Kommunikation das wichtigste Instrument der Öffentlichkeitsarbeit.

In Gottes Namen, dann ist eben eine Schwestergesellschaft zu der womöglich intensive personelle Verflechtungen bestanden haben baden gegangen...na wenn schon...so blöd sind die Leute und so schlecht die Datenbanken von KSV, D&B, etc. ohnehin nicht, dass sie sich lange einen Bären aufbinden lassen...also bitte, was soll der dramatische Zirkus?

worum gehts genau? ditech=rotation=quatron?
das die letzten beiden verflochten sind liegt klar auf der hand....

--
Wer glaubt Probleme mit AMDs seien Einzelfälle:
Troubleshooting aber auch General weil der durchschnittliche
AMD user nicht weiß was Troubleshooting bedeutet.

Liebe Rotation Geschäftsleitung!

Ich weiß nicht, worum es geht und es interessiert mich auch nicht.

Ich darf Ihnen aus meiner beruflichen Erfahrung aber mitteilen, daß

Die Gesellschafterstruktur der
beiden Firmen hat auf diesem Forum nichts verloren, da es sich um eine
Verletzung der entsprechenden Datenschutzgesetze handelt. [...] Die Veröffentlichung
der privaten Daten wie Namen, Tel. Nr. bzw. sonstige privaten Informationen
über die Gesellschafter bzw. Geschäftsführer von Quatron oder Rotation
unterliegen dem Datenschutz. Die öffentliche Verletzung der Rechte dieser
Privatpersonen kann auf Antrag des in seinen Rechten Verletzen mit
Schadenersatzklagen verbunden werden. Die Rotation Handels Gmbh fordert daher
die darin involvierten Personen, in ihrem eigenen Interesse, die
Veröffentlichung der Privatnamen der Gesellschafter/Geschäftsführer dieser zu
unterlassen und sich vor Augen zu führen, dass derartige öffentliche
Äußerungen strafrechtliche Folgen mit sich ziehen.

ist absoluter und haarsträbender Blödsinn.

Die Angabe der Gesellschafterstruktur, die Namen und Adressen der Gesellschafter sowie jener Personen, die zur Vertretung der Gesellschaft befugt sind, sind zwingend öffentlich zu machen - eben durch Eintragung ins Firmenbuch.
Das Firmenbuch ist für jedermann öffentlich und kostenlos einzusehen.
Eintragungen ins Firmenbuch können niemals dem Datenschutz unterliegen, sie sind ganz im Gegenteil genau dazu da, um öffentlich bekannt gemacht zu werden (Publizitätsprinzip!!!).

Ich bitte Sie daher, solch haltlose Anschuldigungen zu unterlassen.

Ich wünsche Ihnen und Ihrer Gesellschaft viel Glück und Erfolg (zumindest mehr, als Sie es bei der rechtlichen Beurteilung von Datenschutzangelegenheiten und Firmenbucheintragungen bewiesen haben).

mfg
AVS

CAUTION: my posting + sarcasm - emoticons = use brain to understand!
mein Beze

Du ,die haben sich deinen beitrag offensichtlich zu herzen genommen und sich selbst geknebelt

G-laden und entsichert,.... jage nicht, was du nicht töten kannst
Man kann ein Auto nicht wie ein menschliches Wesen behandeln, ein Auto braucht Liebe.

bei dem posting: kein Fehler nicht

mfg
AVS

CAUTION: my posting + sarcasm - emoticons = use brain to understand!
mein Beze

Die "Stellungnahme" ist nach http://forum.geizhals.at/t413956,3359848.html#3359848 verschwunden.
Naja, auch eine Möglichkeit der Informationspolitik...

wer übernimmt die Garantie jetzt wenn Rotation weg ist ??

Ich würde sagen die Hersteller Firmen Direkt.

bezüglich Garantie...Quatron hat noch 2 Stück Tagan Netzteil von "uns" die wir zur Garantie hingeschickt haben

Die Rotation Handels Gmbh fordert daher die darin involvierten Personen, in
ihrem eigenen Interesse, die Veröffentlichung der Privatnamen der
Gesellschafter/Geschäftsführer dieser zu unterlassen und sich vor Augen zu
führen, dass derartige öffentliche Äußerungen strafrechtliche Folgen mit sich
ziehen.

http://markus.schwab.googlepages.com

Warum ist das geheim ? Alle haben den gleichen Nachnamen ?

http://www.ditech.at , http://www.quatron.at , http://www.rotation.at oder soll niemand wissen das diees Firmen irgendwie zusammen gehören oder zumindestens in der Familie sind?

Ich bin gespannt wie es hier weiter geht.....

-----------------------------------------------
Es liegt eben in der menschlichen Natur,
vernünftig zu denken und unlogisch zu handeln

anscheinend mit dem melden button... da ist was faul im staate dänemark...

Na und?
interessiert doch auch niemanden, dass Birg und der EDV Handel Habliczek sich die gleiche Adresse teilen und man nach Eingabe der im KSV angegebenen http://www.habliczek.at auf die Homepage eines Wirtschaftsprüfers & Steuerberaters kommt...solche Verflechtungen sind heutzutage doch ganz normal...

Ja und stell Dir vor:
Mediamarkt & Saturn sollen auch zusammengehören!!!

*kopfschüttel* & bis S-peter !
lg/hal

26.04.2006, 10:04 Uhr - Editiert von hal2000, alte Version: hier

wenn wir schon alles enthüllen

billa - merkur - dm - bipa - penny (ehemals mondo) etc. alles a nudel a tag => rewe

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1)Man lebt nicht um arbeiten zu können sondern man arbeitet um leben zu können!
2)Rechtschreibfehler sollen die Aufmerksamkeit des Lesers fördern!
3)Rechtschreibfehler dürfen vom Finder, ohne Angabe von Gründen, behalten werden!
4) Wieviel besser ginge es der Welt, wenn jeder die Meinung eines anderen respektieren würde ohne zu bewerten!

na echt jetzt?

sammelklage!!!!
Die müssen doch einen Zettel beim Eingang hinhängen, damit jeder weiss, dass die alle zu REWE gehören...

lg/hal

Die Idee mit der Sammelklage find ich gut nur wegen was => Kundentäuschung?

dm pipa auch im selben?

bist sicher, dachte dm gehört nicht zu denen

Gruß Sonic The Hedgehog
(vormals mdma)

Keine Macht den Musikpiraten!
Freie Musik für alle!
http://www.nolabel.at

the smaller the penis, the bigger the signature

the smaller the penis, the higher the posting counter

DM gehört auch nicht dazu.....

lg
Cereal

Bin seit einer Woche ohne Kaffee, wer will sich mit mir anlegen?

sondern?
Metrogruppe?
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1)Man lebt nicht um arbeiten zu können sondern man arbeitet um leben zu können!
2)Rechtschreibfehler sollen die Aufmerksamkeit des Lesers fördern!
3)Rechtschreibfehler dürfen vom Finder, ohne Angabe von Gründen, behalten werden!
4) Wieviel besser ginge es der Welt, wenn jeder die Meinung eines anderen respektieren würde ohne zu bewerten!

nein.....hier gibt es sogar noch eine Eigentümerfamilie welche einen hohen Anteil hält. Gehört also NICHT zu einer Gruppe...

lg
Cereal

Bin seit einer Woche ohne Kaffee, wer will sich mit mir anlegen?

und wem gehören die anderen anteile?
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1)Man lebt nicht um arbeiten zu können sondern man arbeitet um leben zu können!
2)Rechtschreibfehler sollen die Aufmerksamkeit des Lesers fördern!
3)Rechtschreibfehler dürfen vom Finder, ohne Angabe von Gründen, behalten werden!
4) Wieviel besser ginge es der Welt, wenn jeder die Meinung eines anderen respektieren würde ohne zu bewerten!

weiß ich nicht....sieht aber so aus, als wäre die Firma überhaupt in Privatbesitz...

lg
Cereal

Bin seit einer Woche ohne Kaffee, wer will sich mit mir anlegen?

http://de.wikipedia.org/wiki/Dm-drogerie_markt

Neben dem geschäftsführenden Gesellschafter Werner gibt es seit 1974 in der Kommanditgesellschaft nur einen Mitgesellschafter, Günther Lehmann.

In Ö:

In Österreich ist dm als „dm drogerie markt GmbH“ registriert und gehört zu 68 % der DM Drogerie Markt Verwaltungs GmbH welche der Dm-drogerie markt GmbH & Co KG untersteht. Die restlichen 32 % hält die Spar Warenhandels AG.

Also nix Rewe und nix Metro....

lg
Cereal

Bin seit einer Woche ohne Kaffee, wer will sich mit mir anlegen?

okay na dann halt spar-clan

der dritte im bunde
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1)Man lebt nicht um arbeiten zu können sondern man arbeitet um leben zu können!
2)Rechtschreibfehler sollen die Aufmerksamkeit des Lesers fördern!
3)Rechtschreibfehler dürfen vom Finder, ohne Angabe von Gründen, behalten werden!
4) Wieviel besser ginge es der Welt, wenn jeder die Meinung eines anderen respektieren würde ohne zu bewerten!

04.05.2006, 13:35 Uhr - Editiert von bono_d70, alte Version: hier

aber nur in Ö und da eben auch nur zu einem geringen Anteil

Ist aber ganz interessant zu lesen, was für eine super Unternehmenskultur die bei DM haben. Steht im krassen Gegensatz zu Rewe, Schlecker und Co.

lg
Cereal

Bin seit einer Woche ohne Kaffee, wer will sich mit mir anlegen?

gut im vergleich zum schlecker steht man schnell gut da

lies dir mal die Artikel durch, die bei wiki verlinkt sind zum Götz Werner. Das ist im Vergleich zu Schlecker wie Tag und Nacht.

lg
Cereal

Bin seit einer Woche ohne Kaffee, wer will sich mit mir anlegen?

na mach ich doch glatt

leider gibt es nur sehr wenige mit dieser ansicht
*hut zieh vor Hrn. Götz werner*
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1)Man lebt nicht um arbeiten zu können sondern man arbeitet um leben zu können!
2)Rechtschreibfehler sollen die Aufmerksamkeit des Lesers fördern!
3)Rechtschreibfehler dürfen vom Finder, ohne Angabe von Gründen, behalten werden!
4) Wieviel besser ginge es der Welt, wenn jeder die Meinung eines anderen respektieren würde ohne zu bewerten!

yup...drum ist es eben direkt eine Beleidigung, wenn man ihn mit Rewe und Co. assoziiert

lg
Cereal

Bin seit einer Woche ohne Kaffee, wer will sich mit mir anlegen?

das eine hat min anderem null zu tun
und zu einem großen konzern kannst ihn durch die spar-beteilung schon rechnen

nur weil rewe a t....stadl ist heisst das ja auch nciht das alle mitarbeiter i..... sind.

und zu einem großen konzern kannst ihn durch die spar-beteilung schon rechnen

finde ich nicht.....die haben grad mal in Österreich ein bisserl über 30%.....in Deutschland NULL....

nur weil rewe a t....stadl ist heisst das ja auch nciht das alle mitarbeiter
i..... sind.

DAS ist schon klar....mir geht es auch um die Unternehmenskultur und nicht um die einzelnen Mitarbeiter...

lg
Cereal

Bin seit einer Woche ohne Kaffee, wer will sich mit mir anlegen?

what ever

ich wünsch allen dm´lern das es auch weiterhin so bleibt wie es da im wiki beschrieben wird

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1)Man lebt nicht um arbeiten zu können sondern man arbeitet um leben zu können!
2)Rechtschreibfehler sollen die Aufmerksamkeit des Lesers fördern!
3)Rechtschreibfehler dürfen vom Finder, ohne Angabe von Gründen, behalten werden!
4) Wieviel besser ginge es der Welt, wenn jeder die Meinung eines anderen respektieren würde ohne zu bewerten!

meines wissen nach schon

Anmerkung: Ich bin aber nicht allwissend

02.05.2006, 11:37 Uhr - Editiert von bono_d70, alte Version: hier

Und nicht vergessen, die gehören wiederum zur METRO Gruppe.

Mercur, Billa, Bipa, DM, Mondo --- alles in der Hand von REWE

Möbelix und Lutz - ein und dasselbe

Kika und Leiner - ein und dasselbe

Worüber regt Ihr Euch eigentlich auf?

Hier erkenne ich aber doch einen Unterschied - hab selber nachgesehen und dann versucht bei Hablizek zu kaufen -- mal testen, vielleicht kriegt man ja dort was billiger

Fehlversuch: Habliczek macht keinen Einzelhandel nur Distribution.

Zweiter Versuch:
Frage bei Kika nach, ob ich die Ware, die ich bei Leiner in Sr.Pölten gesehen habe auch bei ihnen kaufen kann. "Ja das geht".
Ich gehe einen Schritt weiter. Die in St.Pölten haben aber gesagt ich bekomme 10% Nachlass: "Kriegen Sie bei uns selbstverständlich auch"

Also Einkaufstipp an alle Möbelsuchende

Hab dann Habliczek im KSV gesucht. EDV, Immobilien, Irgendwas mit Holz, Allianz....
Der hat scheinbar seine Finger überall ein klein wenig drinnen.
Interessant.
Habe dann mehr wissen wollen - bin ja neugierig

- ist schon ein älterer Herr.
Also scheins erfolgreich und mischt überall ein klein wenig mit.

Ich glaube ich werde den Steuerberater wechseln. Wenn er selber erfolgreich ist, dann wird er doch anderen einen erfolgreichen Weg weisen können.

Rufe also nochmals an bei Birg, bin ja neugierig.
Frage: Wieso kann ich nciht bei Hablicek kaufen? "Weil der nur Großdistribution macht"
Frage weiter: Aber der ist ja unter der selben Adresse "Ja, aber unter dieser Adresse gibt es auch viele andere Unternehme, COS ist auch in der Nähe und noch zwei kleine IT-Untenehmen, mit denen haben wir auch nichts zu tun".

Frage weiter: Ich habe aber einen großen Auftrag, an wen wende ich mich dann?
"Da müssen Sie Mag. Habliczek anrufen"

Frage weiter "Und warum können Sie nicht fragen? "Weil der einen Vertrag mit Herrn Birg hat und wir uns um die Kunden von Mag. Habliczek nicht kümmern".

Und dann Schreck: "Aber Sie können mir Ihre Telefonnummer geben, ich leite sie gerne weiter".
Panik - nein danke, ich rufe lieber Hablizek selber an.

SCheint also so zu sein, daß die nicht zusammen sind.

UNd wenn doch - wem juckts - Hauptsache ich krieg meine Ware und das zu Top-Preisen.

Mal hier mal dort - zugegeben, oft bei Birg. Ist aber Geschmacksache. Jeder soll dort kaufen, wo er vertraut.

Halben Tag versch...... wegen meiner Neugierde - ufffffff

Sehr geehrter Herr ROTATION Handels GmbH Geschäftsleitung (wer sich auch immer von den beiden möglichen Personen dahinter verbirgt),

einiges dürfte ihrer Aufmerksamkeit entgangen sein.
Dass diese Stellungnahme reiner Blödsinn ist und nicht zur Aufklärung, sondern zum Verbreiten von falschen Informationen dienen soll ist ihnen wohl gleich gut bekannt wie einigen anderen hier.

Die Gesellschafterstruktur der beiden Firmen kann auch in diesem Forum diskutiert werden, obwohl es sich bei den Gesellschaftern beider Firmen eindeutig um die selben Personen handelt und daher von einem mehr oder weniger zufälligen Zusammenarbeiten in der heutigen Welt der Informationstechnologie keine Rede sein kann.

Zudem dürfte es ihnen nicht klar sein, dass Gesellschaften auch der Öffentlichkeit gegenüber nicht anonym betrieben werden und die Gesellschafterstruktur daher sicher kein Geheimnis sein kann. Ihren nicht nachvollziehbaren Drohungen zufolge ist es ihnen vermutlich nicht bekannt, dass neben den Gesellschaftern auch die Bilanzzahlen des Unternehmens kein grosses Geheimnis sind.

P.S.: Ich habe keinen Nutzen daraus, wenn eure Vorgangsweise bei Informationen hinterfragt wird. Aber auch ich mag mich nicht verarschen lassen.

Lieber Mr. Rotation - ähhh Quatron - ähhh wie heissen Sie nun ?

Ich kann nicht nur Ihren Namen, Telefonnummern, Firmendaten hier posten, sondern sogar Ihre private Adresse, Telefonnummer, Handy, Namen der Frau, ... alles was ich will - wenn es im Firmenbuch, öffentlichen Telefonbuch, Herold auch zur Einsicht für jeden frei steht.

Also so einen *PIEP* was Sie schreiben, ist mir noch nie vorgekommen. Erkundigen Sie sich bitte vorher, bevor Sie solche sinnlosen Texte loslassen. Ein Semester Jura oder wenigstens BWL hätte auch nicht geschadet.

Stupsi, dem *PIEP* völlig auf den *PIEP* geht.

ja stupsi0815 mein lieber Goldi-Kunde, *PIEP*
Du hast es uns doch schon beim Goldi gezeigt, wie man den Schwanz einzieht.

Hättest Du vorher ein Semester Jura oder wenigstens ein Semester BWL studiert,
bevor Du solche sinnlosen Texte losgelassen hast, dann hätte ich weniger zum lachen.

Aber nur weiter so
®®®®®®®®®®®®®®®®®®®
billig einkaufen: http://www.goldadler.com

ich war auch mal rotation kunde

damals hab ich als rotation kunden immer emails von quatron erhalten

ich frage mich also wie die zu meiner bestellung/kundendaten/emailadresse gekommen sind

wo das doch eine "ganz andere firma" ist

und wo SIE doch so bedacht auf den datenschutz sind ???

haftet mit Stammkapital in Höhe von Euro 35.000,--

Was sind schon Euro 35.000,--???? lächerlich.

Das ist doch Augenauswischerei!

Deswegen verstecken sich ja viele hinter dem Mantel einer Ges.m.b.H.

Das Risiko ist abschätzbar Euro 35.000,-- und in jedem Konkurs beissen die ab, die Anzahlungen gemacht haben bzw. der Endverbraucher.

Banken fordern nämlich nicht unbegründet persönliche Haftungen der Geschäftsführer Und/Oder Gesellschafter ein, weil Euro 35.000,-- sind grad mal ein Tropfen Wasser auf einem glühenden Stein, der bereits verdampft noch bevor er landet.

Mehr sag ich dazu gar nicht.

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