Linux und MacOS komplett unsicher...

Linux und MacOS komplett unsicher... (114 Beiträge, 956 Mal gelesen)

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Hi !

Hier - http://futurezone.orf.at/it/stories/109341/ - wird über die Initiative "Sicher im Internet" berichtet - und auf die Seite http://www.sicher-im-internet.at/ verwiesen...

Was lernt man dort - die 3 wichtigen Schritte, um einen PC zu sichern....
Nun ja, einer davon ist "Antivirus-Software installieren"... Und wieviel Linuxer oder MacOSser haben sowas drauf ? 0.wieviel % genau ???

du hast eine ziemliche vorliebe für möglichst reisserische titel zu haben oder?!

Latürnich

wirkt nicht sehr professionell

Genau...

Drum sind auch Zeitungen unprofessionell.. Das Konzept des Aufmachers bzw. der Schlagzeile hast aber schon verstanden, oder ?

durchaus.

aber wieso übernimmst du das auch einfach so? hast du was zu verkaufen?

hätte ich von jemandem, der in dem gebiet sein geld mit professioneller arbeit verdient - soweit ich das aus anderen beiträgen von dir herauslesen konnte - einfach nicht erwartet und finde ich zugegebenermaßen ein wenig schade.

aber was soll´s..

--> Eine Initiative von Microsoft Österreich <--

und mit den 3 punkten unten hättens auch gleich auf die windows-update seite verlinken können

naja aber ich hab derzeit weder im windows noch im linux einen virenschutz drauf... warum beim windows nicht? -> verwende ich nie
und warum beim linux nicht.. es gibt noch keine wirklich nennenswerte verbreitung von linuxviren (zumindest mir nicht bekannt) und ich achte darauf was ich downloade/ausführe...

ein aktuelles system hab ich eigentlich immer, sofern ich zugang zum inet hab, also wiederum weniger bedenken wegen viren

ja und firewall... wenn dann beim notebook, wenn ich in irgend einem seltsamen fremden netz hänge...

aber sonst jegliche verbindung mit passwörtern verschlüsselt wenns nur irgendwie geht

ja, man könnte natürlich verbesserung usw usf .. aber naja... ich fühl mich relativ sicher

linux is for networking, apple for working and windows for solitair

musst aber auch bedenken das bei mac und linux keine user so angemeldet sind wie die meisten win user das man ins system kommt.
bei linux musst erst ins root sonst geht nix.
beim mac OS erst ins system rein .

weiviele win user die du kennst sind nicht als admin mit allen rechten angemeldet?

Danke T.

Wieviele Viren gibts für Linux und MacOS in the wild ?

Tja wenns in Wirklichkeit nicht völlig anders aussehen würd...

http://secunia.com/product/11/

Knock it up a notch!

16.05.2006, 07:11 Uhr - Editiert von West, alte Version: hier

zum glück sag ich nur .

bin echt froh einen mac zu haben, und wenns nur ein ibook is.

Danke T.

Ja besser als der zusammengeschusterte Windows-Schrott...

Knock it up a notch!

genau und wenn ich mehr zeit hab kommt auf den pc suse drauf und win wird nur mehr am pc meiner tochter genutzt weils spiele hat.

Danke T.

Jo Spielzeug ist des Windows ein richtig Gutes.. aber sobald man mehr will bröckelts auseinander wie halbes Jahr altes Brot.

Knock it up a notch!

du sagst es, und für linux gibst eh schon genug programme die man sonst eher bei win nutzt.
bei mmac is es leider noch nicht ganz so, aber das nehm ich gern in kauf, um ein sabileres und besseres OS zu benutzen, das nicht anfällig ist .

Danke T.

Soviel ich weiss ist ja macOS ein BSD Derivat, also compilieren solltest dort alles können..

Sowenig MACs gibts ja nicht

Knock it up a notch!

ja aber dazu muß man sich doch besser auskennen, und ich hab erst seit 1 jahr einen mac, einen pc hab ich seit ca 10 jahren.

Danke T.

Mich lachen ja die Notebooks von Apple an, aber der Preis ist halt leider irre..

Knock it up a notch!

wem sagst das , ein neues powerbook wärs aber nicht um den preis, drum is es bei mir auch ein ibook geworden.
und ich würd wieder eines kaufen.

Danke T.

Ja Preise hams schon gesalzene die lieben Apples

. Aber auch gute Qualität find ich, jahrelang hat man nur gutes von denen gehört.

Der Preis ist aber echt abschreckend

Knock it up a notch!

ja ich muß dir aber sagen die sind den preis wert, und haben auch einen service ,der sich sehen lassen kann.

und wennst einen mac kaufst zahlt 1x etwas mehr , dafür kaufst was , das auch das geld wert ist.

Danke T.

Ja ... es ist eh nur das durchringen einmal soviel Kohle hinzublättern

Knock it up a notch!

ich hab auch 2 gebrauchte macs gekauft die ohne ein problem laufen.
so hab ich auch mal einen amc installiern können, weil beim ibook is das nicht notwendig seit ich es hab.
was ich von einem win nb nicht sagen konnte.

Danke T.

Uh ein reicher Mann

Naja wenns das MacOS mal unter Intel gibt, probier ichs mal aus... muß mal Look&Feel von dem Teil mal persönlich testen

Knock it up a notch!

na so reich würd ich mich nicht einstufen, eher reich an zeit wenns erlaubt is.
und die gebrauchten imacs haben so ca je 200 euro gekostet und laufen echt super.

mac OS unter intel gibts ja eh , sogar ein programm zum dazuinstalliern mir graut ,vor dem gedanken das man ein win auf einem mac hat.
ein linux ja, das geht ja schon länger und auch auf älteren macs, aber ein win???

Danke T.

Achso das aber eh recht günstig...

Hehe da graut aber den meisten Appleusern davor

Ich versteh auch den Schritt von Apple nicht das Teil unbedingt dort oben laufen lassen zu wollen...damit degradieren sie sich zum reinen Hardwarehersteller.

Knock it up a notch!

ja der umstieg zu intel cpus ,wird wahrscheinlich noch mehr gewinn bringen sollen, ich glaub der will bei den macs so einen erfolg haben wie mit dem ipods und itunes.

meins wärs eher gewesen wenn der sich für amd entschieden hätt.

Danke T.

meins wärs eher gewesen wenn der sich für amd entschieden
hätt.

jo intel kommt mir auch nimmer ins Haus... nur teuer sonst nix.

Knock it up a notch!

du sagst es, obwohl der d 805 fast zum überlegen is?

Danke T.

Gibt schon längst... zwar nicht offziell, geht aber trotzdem gut.

Habs schon mal auf meinem HP Notebook oben gehabt... das Dashboard usw. sind zwar nette Spielerein, aber für mich unnötig.

Ich bleib bei Ubuntu.
mfg Slipknot

Jo find Ubuntu für den Desktop echt super..

Knock it up a notch!

Genau!

Imho ein Witz!

Die HW is so teuer und die ganzen Systemupgrades, *TRÖT*en (falls keine Garantie), etc...

Sonst hätte ich auch schon einen Apple, nur sehe ich den Sinn net dahinter unnötig mehr Geld zu verschleudern!

Mein Win hatte noch nie nen Virus oben und wenn man sein WIndows gut konfiguriert, dann ist das System auch stabil!

Btw, den Bug was MacOS hatte das sh Scripts in einer zip Datei ausgeführt werden ist woll auch sehr schlimm.

Stell dir vor in Windows hätte es einen bug gegeben das bat Dateien in einer Zip Datei ausgeführt würden..
Na hör ma auf!

Desweiteren ist das Hauptproblem das bei WIndows fast jeder immer als Administrator angemeldet ist!

Welcher normaler User ist unter Linux oder MacOS als root eingelogt?!?!

Desweiteren wird dieses ganze Phishing Zeug ja schlimmer und net mehr Viren!

Tjo und jetzt versetz dich mal ins Hirn eines Phiser-Programmierers!

Programmiere ich einen Wurm für Windows was IMHO leichter ist, wegen Winapi und weil Windows doch ein paar mehr Lecks hat und Windows ca. 90% (Zahl geschätzt

) von den ganzen Usern auf der Welt genutzt wird, oder progge ich was für Linux/Mac OS (BSD = Unix auf ppc und die neuen eh auf Intel Arch, dh, zwichen MacOS und Linux - eigentlich Unix is nima soviel Unterschied) was die restlichen 10% nutzen und was zig mal schwerer is..

So viel Arbeit => wenig Ausbeute da weniger User oder

weniger Arbeit => große Ausbeute, da mehr User (und mehr DAUs, kein DAU tut sich ein Linux/MacOS an)

Tjo, und dieses ganze Phising Zeugs läuft ja nur mehr aufs Geld abkassieren aus..

Bankphising etc...

Weil was bringt einem ein Virus genau? Nüschts

Phishing zahlt sich ja mehr aus.. Da ein paar 1000er vom Konto, etc...

Tjo und jetzt ratet mal warums keine Viren/Würmer für Linux/macOS gibt..

Weil die Leute keinen Sinn dahinter sehen

(und weils schwieriger is..)
...

Naja es gibt schon Vorteile des MacOS, für Leute die es gerne sehr handlich und einfach haben ist MacOS sicher leichter erlernbar als Windows, die GUI ist (find ich halt) intuitiver als die WinGUI - sicherlich, ist Geschmackssache hauptsächlich.

Du jedes System ist gut wenn es gut konfiguriert ist

. Das Problem ist halt der Weg dorthin, und da muß meiner Meinung nach MS ordentlich nachbessern für den Preis den sie ihr Produkt anbieten.

Aber es ist heutzutage ein Problem technische Anpassungen und den Kommerz unter einen Hut zu bringen.. sonst wäre WinXP vielleicht 2-3 Monate später gekommen, dafür ausgereift und gleich mit vernünftiger Firewall (quasi SP2 - gepatcht).

IMO hat auch das Sicherheitskonzept von MS total versagt: Ohne das ich Adminrechte hab kann ich teilweise nedmal die Auflösung verstellen, bzw. Programme installieren. Das kanns ja ned sein bitte! Es gehört eine Trennung zwischen Systemebene und Userebene und das hat MS bis heute nicht geschafft korrekt und einfach zu implementieren, die Versuche das System gegen Angreifer abzuschotten waren eher lächerlich und nicht zielführend.

Nicht nur das die Leute keinen Sinn dahinter sehn, es geht vor allem nicht so einfach. Wenn Du z.B. meinen momentanen Account hackst, dann kannst zwar meine Datein sehn und die des Systems auch, aber des wars schon.. kennst nicht einen lokalen Exploit ist das das Ende der Fahnenstange (und damit mein ich keine simplen Buffer-Overflows).

Auch ist die Masse bei Windows ja um einiges größer, da der Linuxdesktop eher nicht verbreitet ist, und es weniger Wissen erfordert ein Windows zu installieren als ein Unix...

lg

Knock it up a notch!

Jop!

macOS ist eine abgewandelte Unix (BSD) Version früher auf ppc Architektur und jetzt auf Intel!

Hast du irgendo Pakete für Linux versionen zum downloaden gefunden, sieht man auch oft für x86, 386,etc und manchmal steht da PPC und das war für MacOS

(auf PowerPC Architketur)

Auf der Intel Architektur sollten die normalen Pakete auch compilierbar sein!
...

Gibts eigentlich noch Neugeräte auf ppc Architektur ?

Knock it up a notch!

Sicher, die ganzen G4 und G5 Geräte (siehe http://www.apple.com/de/hardware/ )

Nobody is perfect!
I am a nobody!

hm...was gibts auf dem mac nicht das es auf windows gibt? also welche programme die man wirklich brauchen kann!?

ich kenn nur dvd shrink ,das mir am mac fehlt.

Danke T.
wahr?

http://www.dvd2one.com ist so ähnlich wie dvd shrink aber es kostet was, gibt ne trial version

mal schaun was es kostet, thx,

Danke T.
wahr?

NP macianern hilft man doch gerne

gibst das eigentlich nur dort zu kaufen?

Danke T.
wahr?

ja anscheinend nur online!

Unter Mac OS gibt es, sagen wir 1000 Programme

Unter windows gibt es, sagen wir mal, 5000 Programme.

Die 1000 unter Mac und Windows sind dasselbe (Office, Grafik, etc.). Die restlichen 4000 sind unter Windows dafür notwendig, dass man die 1000 Produktiven ordentlich verwenden kann

nur das die proggies für mac halt teurer sind und meist auch stabiler beim benutzen.

Danke T.
wahr?

Nur weil du sie nicht kennst ?

Wenigstens wurden durch diese Initiative einige MarketingLügen enttarnt...
zB behaupten ja unsere zOS-Typen, daß das System sicher sei - dabei haben die net amoi an Virenkiller drauf!!!! Man stelle sich vor. Besser als durch diese Initiative konnte man nicht belegen, daß ein Windows95-Rechner sicherer als zOS, OS/400, ... ist - denn die haben ja nicht einmal Virenkiller.... pffrrrt.

Sind doch bekannt und überall nachzulesen.. sowie die informative Page über IE die ich gepostet habe, ein Schmankerl für jeden Sicherheitsfreund!

zB behaupten ja unsere zOS-Typen, daß das
System sicher sei - dabei haben die net amoi an Virenkiller drauf!!!! Man
stelle sich vor. Besser als durch diese Initiative konnte man nicht belegen,
daß ein Windows95-Rechner sicherer als zOS, OS/400, ... ist - denn die haben
ja nicht einmal Virenkiller.... pffrrrt.

Ist auch komplett unnötig, Unix sind von Grund auf so sicher das man darauf keinen Virenscanner benötigt, sonst wären unter zertifizierten Distributionen welche dabei! Ganz anders aber Windows:

Hier wird absichtlich und zum Schaden des Users von M$ der Virenscanner weggelassen und die Fehler absichtlich eingebaut:

Warum ? Klar: Die Virenscannerindustrie befindet sich schon großteil in der Hand M$ oder ihrer Tochterfirmen, dadurch verdient man mehrfach!!!

Warum die absichtlichen Bugs ? Dadurch kann M$ weiterhin gezielt die Leute ausspionieren, Registrykeys lesen und ihre Werbeeinblendungen durch "Bugs" einschalten lassen.. Beim Update werden dann die sensiblen Daten übertragen und M$ freut sich..

Nene.. derjenige der auf der 100% sicheren Seite stehen will nimmt ein Unix.

Knock it up a notch!

Auf der Spaßseite:
Diese Verschwörungstheorie mit den absichtlichen Bugs nehm ich Dir nicht ab

Auf der Ernsten:
Kein Unix kann Thema sicherheit mit zOS konkurrieren...

EDIT:
Dir war eh klar, daß ich mich nur über solche Aussagen wie "man braucht nen Virenkiller sonst ist ein System unsicher" amüsiere - insbesondere da Virenkiller auf B-Level-Securitysystemen schwer vorstellbar sind... In welcher Domäne sollen die laufen ? Wie sehen die Policies aus, wie die updates und die Mandatory Data Paths dazu ? Und... wenn man ihnen alles erlaubt - tritt man sich dann nicht mit genau dem Virenscannerupdate ein riesen-Einfallstor ein ???

16.05.2006, 08:44 Uhr - Editiert von gepeinigter_aon_neukunde, alte Version: hier

Spaß:

Also das mit den Bugs wurde schon (ernsthaft) mehrfach besprochen. Z.b. beim WMF-Bug wurde gemeint (von echten Sicherheitsexperten) das sie so eine Funktion nur einbauen würden um ein Hintertürchen offen zu haben. Auch wenn das nur zu 10% wahr ist, würd ich NIE wieder Win nutzen..

Ja zOS ist recht ok, kenn leider nicht wirklich viel von zOS, wir haben hier AIX.

Edit zu deinem Edit

:

Ja da Du ja recht viel mit Unix arbeitest, und Dich auch gut auskennst hab ich schon die Intention darin erkannt

Knock it up a notch!

16.05.2006, 08:45 Uhr - Editiert von West, alte Version: hier

Ahem...

AIX verwenden wir auch gerne - wobei ich Linux präferiere..
zOS ist aber das Host-Betriebssystem, also der Nachfolger von OS/390 - und hat mit Unixoiden aber gar nix zu tun...

EDIT:
AIX hat mir früher echt gut gefallen, aber IMHO hinkt es hinterher...
Alleine das Partitioning via LPARs ist echt nett, aber im Prinzip größtenteils ein HW-Feature... Ansonsten stinkt es IMHO im Vergleich ab...

16.05.2006, 08:47 Uhr - Editiert von gepeinigter_aon_neukunde, alte Version: hier

Jo habs verwechselt, die zOS hamma auch im Betrieb, nur hab ich mit denen GARNIX zu tun.. (und froh darüber ^^).

Jop wollt das auch grad bemerken, es ist recht nett, aber nicht besser als ein gut zertifiziertes Linux.

das mit den LPARs geht aber nur auf den ganz ganz neuen Kisterln von IBM (P5 Series imo), und die sind ned billig..

Knock it up a notch!

Falls Dein "echter Sicherheitsexperte" Herr Gibson von grc.com ist, lachen wir gerne mal drüber und anschließend eine kleine Aufklärung. Weil inzwischen hat sogar er diese Behauptung wieder von seiner Seite genommen.

Der Grund warum die G'schicht mit dem WMF funktioniert hat liegt im Aufbau von WMFs begründet. WMFs sind im Prinzip kleine Scripts die Zeichenanweisungen enthalten, keine "Bilder" im eigentlichen Sinn. Ein herkömmliches Bildformat speichert Pixel- oder Vektorinformationen, ein WMF ist da wesentlich flexibler. Es enthält (sofern's richtig gemacht ist) vollständige Bildaufbauinformationen, um dieses Bild auch für verschiedene Anzeigeformate (Bildschirm, Ausdruck, etc) korrekt und sinnvoll zu zeichnen.

Dazu gibt's eine eigene Printroutine, die den Drucker mit entsprechenden Steuercodes versorgen kann. Und diese Printroutine wurde im vorliegendene Fall entsprechend dazu mißbraucht, die GUI zur Ausführung von Code zu veranlassen.

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There's a typo in the Bible.
It should read "The geek shall inherit the earth".

k.a. wurde von Heise abgedruckt...

irgendwo unter: https://startpage.com/do/search?q=%2Bsite:heise.de+%2BWMF&hl=de&lr=&start=0&sa=N nachzulesen

Knock it up a notch!

Weiß ich. Ich hab die Originalaussendung dazu. Riesenkäse mit viel Gouda.

'nen Tag später hat ihm einer dafür DERART den Kopf gewaschen daß er kleinlaut die Mitteilung revidiert hat.

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There's a typo in the Bible.
It should read "The geek shall inherit the earth".

Trotzdem bleibt der Zweifel was MS absichtlich reingetan hat und was nicht.. gottseidank konnte ich jedem bis jetzt PeerGuardian einreden, da sieht man wie gesprächig so ein Windows ist..

Knock it up a notch!

Komisch, grad mein XP quasselt nicht?

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There's a typo in the Bible.
It should read "The geek shall inherit the earth".

XP Antispy installiert ?

Knock it up a notch!

Nein. Es ist wirklich höchst seltsam.

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There's a typo in the Bible.
It should read "The geek shall inherit the earth".

Schick Dir gern mal des Log von unserer MediaStation.. die drehst auf und schon hast mindestens 5-10 Verbindungen zur Außenwelt...

Knock it up a notch!

Seltsam, seltsam, warum das wohl bei mir nicht passiert...

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There's a typo in the Bible.
It should read "The geek shall inherit the earth".

Hast sicher kein Internet

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Auf der Ernsten:Kein Unix kann Thema sicherheit mit zOS
konkurrieren...

Dafür ist zOS in keinem sonstigen Punkt konkurrenzfähig. Weder kostentechnisch, effizient, einfach, performant, guter Support .... rein gor nix .. riesen IBM Schrotthaufen.

Hauptsache Control-M geht drunter

Knock it up a notch!

Das allerbeste ist immer noch Host-Enter in der good old 3270er Emu

.
Achja Banken und die OMV fahren auch noch gerne dieses Teil, aber bei denen spielt ja Geld bekanntlich keine Rolle - besonders wenn man, gerüchtehalberweise, wie die Banken ein transaktionsgestützes Finanzierungsmodell gewählt hat

rulez, yo'z!

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apt-get rid of windows :]

Nanana, nu lass aber die Verschwörungstheorie daheim.

Windows ist zwar unsicher, das liegt allerdings in der Kombination einiger nicht sonderlich toller Mißstände. Es fängt damit an, daß jeder als Admin durch die Gegend gondelt. Das wiederum kommt daher, daß 'ne Menge Programme, die man halt so nutzen will, dies benötigen. Dafür kann nun MS wenig, wenn die Programmhersteller zu blöd sind ihre Programme so zu schreiben daß man für sie keine Sonderrechte benötigt.

Was MS allerdings anzukreiden ist, ist, daß das "Laufenlassen unter anderem User" nicht gerade sonderlich stabil und durchgängig implementiert ist.

Auch wissen viele User einfach nicht wie das funktioniert. Also machen sie's als Admin, weil da geht ja "alles". Leider auch alles was sie eigentlich nicht wollen.

Was allerdings WIRKLICH ein Hammer ist und ausgesprochen heftig als Sicherheitslücke ist die Tatsache, daß es ein Leichtes ist, in einen laufenden Prozess unter Windows beliebigen Code "einzuschießen", und daß nicht mal systemkritische Prozesse dagegen geschützt sind. So kommt es inzwischen immer häufiger vor, daß Trojaner weder als eigener Prozeß laufen (so daß man ihn anhand der Prozeßliste finden könnte) noch sich an Files anhängen, es wird einfach beim Ausführen des Trojaners (durch Autostart o.Ä.) Code in einen Systemprozeß eingeschleust.

Dies zu entdecken ist oft nicht einfach.

Also daß MS dies absichtlich macht will ich nicht unterstellen. Eher schon die Unfähigkeit so weit mitzudenken, daß diese und ähnliche Sicherheitslücken gerne von Malwareschreibern angenommen werden.

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There's a typo in the Bible.
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Das kommt nicht von mir, das war die Meinung eines Leiters eines Viren/Sicherheitscheckfirma, abgedruckt von Heise

.

Ja das Sicherheitskonzept dieses Produkts ist einfach nix wert.

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*sing* Ein Viiirus, ein Viiirus, er glaubt, ich bin ein Viiirus...

alfred v. quack?

Achtung, eventuell hat sich ein Tippfehler eingeschlichen!

Hi
Auf den Win-Kisten: Free-AV zum Scannen, Zonealarm zum melden, welche Programme rauswollen + brain 0.95 um zu überlegen ob diese Programme von mir gestartet wurden oder ein "UFO" sind. Eigene Kiste Seit 7 Jahren absolut Viren- und Trojanerfrei, Sohnemanns Kiste hat regelmäßigen Trojanerbefall, den er sich mit seinem Nutzerverhalten aber selbst besorgt.

entsprechend schnell fliegt er dann immer wieder aus dem Netz.
Auf den Linux Kisten: kein Virensuchprogramm, iptables oder Susefirewall2
Alle sind hinter einem NAT-Router.
Gruß und *zirp*
GriLLe
--
Aus der Reihe "Fehlermeldungen von Windows":
Der Arbeitsspeicher reicht nicht aus. Es werden 1,2 MB benötigt. Vorhanden sind aber nur 1,3 MB

Um einen Vergleich zu strapazieren, Windows ist wie ein Apartment in der Bronx, Mac/Linux ist 'ne Blockhütte mitten in der Pampa.

Wozu also zusperren wenn eh kein Einbrecher im Umkreis von 200 km ist?

Im Schnitt landen etwa 300-500 "neue" Win32 kompatible Viren, Würmer und Trojaner pro Tag bei uns. Ein steigender Prozentsatz davon ist dazu geeignet, wirklichen Schaden anzurichten, sei es als Mailbot, als Phisher oder ähnlichem.

300 Malware entspricht in etwa dem Zehnfachen dessen, was die Produktion für Linux und Mac zusammen im Jahr angeht. Der Gutteil davon sind "Proof of concepts", also im Prinzip Dinger, die einfach nur beweisen wollen daß es halt auch unter diesen Systemen geht. Der Schaden, der hier entsteht, ist nicht mal im Promillebereich dessen, was Malware unter Win32 anrichtet.

Der Treppenwitz ist eigentlich, daß es inzwischen mehr Malware für Win64 als für Linux gibt. Obwohl sich diese Systeme wahrscheinlich sogar geringerer Verbreitung erfreuen.

Der Grund dafür ist im Prinzip leicht zu erklären. Windows hat auf Heimuser-Desktops eine gut 90-95 Prozent Verbreitung. Bei diesem Umfang wundert es kaum, daß jemand, der möglichst viele Ziele treffen will für dieses System schreibt. Auch wenn von diesen 90% wiederum 90% durch Antivirensoft abgesichert wären (es sind de facto weniger) ist die Trefferquote ein Vielfaches dessen, was sich mit Malware für ein anderes OS erreichen ließe.

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There's a typo in the Bible.
It should read "The geek shall inherit the earth".

sicher-im-internet.at bezieht sich auf den Otto-Normal-User, und der setzt nun mal Windows ein, weil er es mehr oder weniger aufgezwängt bekommt.

Bei jemanden der Linux/Unix einsetzt, kann man in der Regel davon ausgehen, dass er weiß, wie man ein System administriert, somit werden Virenscanner nicht benötigt.

Gilt aber auch unter Windows - wer ein OS kennt, brauch sowas nicht.
Im Leben hatte ich noch keinen Virenscanner länger als 2 Tage auf meinen privaten Rechnern, und es hat sich nicht als Fehler erwiesen.

Sobald ein Virenscanner benötigt wird, ist es IMHO schon zu spät - da geh ich das Problem an der Wurzel an, und sorge dafür, dass keine Angriffsflächen für Viren vorhanden sind.

Soll heißen - alternativen Browser, alternatives Mailprogramm verwenden, bei vorliebe auch einen anderen File-Explorer.
Files aus dem Netz mit bedacht downloaden und öffnen - wer jedes Enlarge your Penis Mail öffnet, und jedes Britney Spears pr0n!!!11eins Video über seine Lieblingstauschbörse saugt, hat schon verloren.
--
DiTech postete:
Sie haben offensichtlich 7mal mit dem Goldadler positive Erfahrung gemacht. Bei dieser Menge an Glück sollten Sie Lotto spielen.

GHF Watcher 1.2 - Firefox Erweiterung für Geizhals User

Das Problem dabei ist halt nur, dass man selbst durch die Dummheit anderer auf die Kosten kommt, besonders im Netzwerk.

lG Mike
"Das Süße ist niemals so süß, ohne das Saure."

Aus dem grund hab ich auch das Wort "privat" erwähnt

Sollte mir daheim mal ein Missgeschick passieren - who cares.
Am Arbeitsplatz siehts da wieder anders aus, da ist der Scanner pflicht.
--
DiTech postete:
Sie haben offensichtlich 7mal mit dem Goldadler positive Erfahrung gemacht. Bei dieser Menge an Glück sollten Sie Lotto spielen.

GHF Watcher 1.2 - Firefox Erweiterung für Geizhals User

d'oh ....

Lern gscheite Überschriften schreiben! ...

omg

du hast wohl nicht viel ahnung von der materie aber du postest einen solchen thread mit solch einer überschrift? du disqualizifierst dich selbst!

Ist doch ganz einfach:

1.) Diejenigen, die sich auskennen, haben [was löblich ist] eine Initiative "Sicher im Internet" gestartet.
2.) Dort erklären sie DAU-gerecht, was man tun muß, um sicher zu sein.
3.) Ein Muß-Kriterium dazu ist ein Virenschutz
4.) Kein mir bekannter Maccer oder Linux-User hat einen Virenschutz

Daraus folgt ganz einfach logisch:
Maccer und Linuxer sind komplett unsicher unterwegs...

q.e.d.

Wahrscheinlich sind das dann auch genau die Virenschleudern, die das Netz verseuchen... Ich fordere ja schon lange, daß nur Leute, die sich nachweislich auskennen (MCSEs und ähnliche) einen Rechner ins Netz bringen dürfen... Wäre ja das beste, oder ?

17.05.2006, 12:05 Uhr - Editiert von gepeinigter_aon_neukunde, alte Version: hier

2.) Dort erklären sie DAU-gerecht, was man tun muß, um sicher zu sein.
3.) Ein Muß-Kriterium dazu ist ein Virenschutz
4.) Kein mir bekannter Maccer oder Linux-User hat einen Virenschutz

Daraus könnte man auch folgern, dass, vom Standpunkt des Heimbenutzers betrachtet, entweder
a) kein Virenschutz für Linux und MacOS zwingend erforderlich ist um im WWW zu überleben,
b) Alle Linux und Mac-User wissen was sie mit ihrem System tun, oder
c) Punkt A und B zutreffen

Schon mal darüber nachgedacht?

Nein, das kann man nicht folgern

.

a) Sie gehen nicht auf unterschiedliche OS ein, sondern stellen generelle Regeln auf, wobei sie auch darauf hinweisen, daß es nicht nur um Windows geht...
b) Klingt nach Utopie

c) ist wegen Punkt b) ausgeschlossen

17.05.2006, 13:27 Uhr - Editiert von gepeinigter_aon_neukunde, alte Version: hier

Doch. Auf meinem linux läuft ein Clamav.
In Verbindung mit dem AMAVIS hat mir das heute eine Ernte von 113 Viren eingetragen.

Dann bist aber die löbliche Ausname... oder ?

Denk ich nicht. Ist doch eine Standardinstallation.

Weee, unser erster Heise Forums-Troll!

Isser nicht süß, unser kleiner? *tätschel*

Google-Pagerank-Abuseage:
mirror
random crap
slackware mirror

Und natürlich läßt der Forums-Dummi net lange auf sich warten... *halloooo ruf*

Du hast aber auch wirklich einen Hang zu... hm... komischen Nicks. Ich weiß gerade nicht, welchen ich ärger finde, gepeinigter_aon_neukunde oder hackmeat127x43x38x243.

Willst du eigentlich, dass die Ironie in deinen Postings nicht verstanden wird oder ist das einfach nur ung'schickt g'schrieb'n?

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apt-get rid of windows :]

Tun's da nicht meine Identität lüften, sie...

Und wenn wer einen schadhaften Ironiedetektor hat (lustigerweise ist sowohl GH als auch ORF ziemlich voll davon) - finde ich das schon köstlichst

.

Aber solche Postings sind eh extra so drauf angelegt, daß man sie leichtestens widerlegen könnte - noch köstlicher, wenn das nicht geschafft wird.

Das erinnert mich einfach an http://www.plethora.net/~seebs/faqs/c-iaq.html (das ich genial finde) - sowie seine Annotations dazu:

These annotations are intended to highlight and explain the jokes. You see, some people don't get them. One person corrected "errors" (some of them, in fact, were factually correct!) up through Chapter 7, pointing out at one point "you would have done better to leave this as a humorous non-answer"; apparently, the fact that they're all humorous non-answers had escaped him.

EDIT:
Und nach Forderungen wie hier http://forum.geizhals.at/t419434,3402737.html#3402737
sollte eh jedem alles klar sein, oder ??? Ist's aber trotzdem nicht

17.05.2006, 18:13 Uhr - Editiert von gepeinigter_aon_neukunde, alte Version: hier

Tun's da nicht meine Identität lüften, sie...

Wups, bitte vielmals um Verzeihung!

Und wenn wer einen schadhaften Ironiedetektor hat (lustigerweise ist sowohl GH als auch ORF ziemlich voll davon) - finde ich das schon köstlichst.

Das gleiche denken sich Trolle auch, daraus ließe sich schließen...

Das erinnert mich einfach an http://www.plethora.net/~seebs/faqs/c-iaq.html ...

Aaaaaah! Zuviel Text!

Zum EDIT: Vielleicht liegt's an deiner Prosa.

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apt-get rid of windows :]

Das gleiche denken sich Trolle auch, daraus ließe sich schließen...

Nun ja, das wirft ein paar Fragen auf:
1.) Woher willst du wissen, was sich Trolle denken... außer ...

2.) Wäre dieser Schluß überhaupt zulässig ? Wenn ich zB denke, daß Carthago zerstört werden soll - und Cicero ebenfalls so dachte - bin ich dann deswegen Cicero ?
3.) Nachdem er also nicht zulässig ist - wieso willst ihn mir unterjubeln ? Troll, elender !!!

Aaaaaah! Zuviel Text!

Lies es Dir durch - Teile sind zu übertrieben/kindisch ("Storage Class auto zum declaren of vehicles"), Teile sind superst... so sein "In the old Days, when Microsoft invented C"... Selbst solch ein Unsinn läßt sich perfekt referenzieren in Foren-Diskussionen - und sagt viel über die aus, die dazu Stellung nehmen a la "Kann nicht sein" ohne es anzusehen

EDIT: Zu deinem Edit...
Nachdem DU es aber perfekt verstanden hast... liegt's dann wohl mehr an den jeweiligen Lesern, die es nicht kapierten

Schließlich bist Du meine Referenz, daß es doch vernunftbegabte Lebewesen draußen gibt, die sogar meinen Humor verstehen

17.05.2006, 19:15 Uhr - Editiert von gepeinigter_aon_neukunde, alte Version: hier

1.) Ich habe überlegt ob ich ein "(vermutlich)" in Klammern dazu schreiben soll, aber ich hab's mal als Fakt angesehen.

2.) Nänänänä, NÄ! Vergleiche hinken ja gerne, aber diesem fehlen schon beide Hax'n. Wenn du Cicero schreibst, meinst du eine bestimmte Person. Trolle is' für gewöhnlich weder ein Name, noch gibt's nur einen Troll(e). Wenn du Cicero sein willst, ist dein Ziel schon sehr hoch gesteckt.

3.) Hätt'st gern'! Siehe 2.

Zu viel Text: Ein bisschen hab' ich natürlich eh schon gelesen, nur... ich code kein C, ja eigentlich code ich so gut wie gar nix mehr. Ich verstehe also auch nicht alles, aber zum Glück sind dort genug Punkte über die ich trotzdem schmunzeln kann.

Edit, edit, edit....

Ja, ICH habe es verstanden, aber nicht jeder ist so klug wie ich.

(oder hat schon mal einen anderen Thread von dir gelesen...

)

Schließlich bist Du meine Referenz, daß es doch vernunftbegabte Lebewesen draußen gibt, die sogar meinen Humor verstehen

Das ist ja fast schon zu viel der Ehre!

EDIT, Anm.: Carthago delenda est!

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apt-get rid of windows :]

17.05.2006, 19:42 Uhr - Editiert von d8a, alte Version: hier

Nun ja...
1.) Klar konntest du es als Fakt ansehen... Wenn nicht du, wer sollte dann wissen, was Trolle so denken

2.) Gut, anderer Vergleich: Ich denke, daß die US-Administration net gut für den Planeten ist. Viele Kubaner denken, daß die US-Administration net gut für den Planeten ist. Deiner These nach wäre ich also Kubaner - was ich bestreiten kann

3.) Siehe 2.

q.e.d.

cu
hack_me_at_127.43.38.24 a.k.a. gepeinigter.

1.) Ey! Ich hab' da einschlägige Literatur studiert! Mach' mir nix vor!
2.) Ha! Ich hab's gewußt, du bist ein Kubaner! Fehlt immer noch ein Hax'n. Die Staatsbürgerschaft sucht man sich nur bedingt aus, blabla...
3.) Troll' mich nicht von der Seite an!

~~q.e.d.~~

Ursprünglich:

daraus ließe sich schließen...

ICH habe daraus ja nichts geschlossen, i' sog' ja nur.

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apt-get rid of windows :]

17.05.2006, 20:07 Uhr - Editiert von d8a, alte Version: hier

Hehe...

Nun ja... Abschließend zu Punkt 2:
Blöderweise denken auch viele Ostukrainer, daß die US-Administration net super ist... Wenn wir also deine Schlußmethode anwenden bedeutet das, daß jeder Kubaner gleichzeitig auch Ostukrainer ist... Maaa, verwirrend. Wie lösen das die Paßämter ? Und wo beantragen sie ein Schengen-Visum,... ?

Hehehehe, wenn wir so weiter "beweisen", wird aus Linux noch Windows, aus Darth Vader noch Obi Wan, aus Wasser noch Wein...

Wuuuunder, gibt es immer wiiiieder...

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apt-get rid of windows :]

Tja... Ich denke, wir haben ausreichend bewiesen, daß dein Schluß bei Punkt 2 kein gültiger ist... Meine Rede... Schön, daß du mir endlich zustimmst

Pfff, wie hinterlistig! Öhm, Punkt 2 in welchem Post?

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apt-get rid of windows :]

Dein "Wenn ich denke, daß.. und auch Trolle denken, daß ... => Ich bin ein Troll"-Schluß.

War aber ein guter Versuch

Nun ja, nachdem du nun endlich deine falsche Position erkannt hast, wäre es an der Zeit endlich mal auch öffentlich deinen Unmut über unsaubere Frickelsoftware, die zusätzlich noch unsicher ist, loszuwerden....

Also es wäre echt angebracht, Loblieder auf Windows zu singen - und die billigen Kopien wie MacOS und so zu verurteilen.... Mikro hast eh, und genug Platz zum Ablegen der wma-Aufnahmen ebenfalls bei GH... Wir warten

Dein "Wenn ich denke, daß.. und auch Trolle denken, daß ... => Ich bin ein Troll"-Schluß.

Nun, diesen Gedanken habe ich aber nie fertiggedacht. Das warst du schon selbst, hast dich quasi selbst als Troll bezeichnet.

Was den Rest angeht, ich mache mein Linux gleich mal platt und installiere das gute, sichere Windows wieder. Ach wird das schön, kein rumeditieren in /etc/whatever, kein lästiges apt-get install windowsxp, endlich wieder die guten alten Laufwerksbuchstaben, endlich wieder "es ist ein Fehler aufgetreten", endlich wieder haben die meisten Programme mehrere 100 MB, endlich wieder zig-tausende ungenutzte, verwaiste DLL, endlich wieder mit root... äääh Administrator Rechten arbeiten. Das wird ganz wunderbar!

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apt-get rid of windows :]

Nun, diesen Gedanken habe ich aber nie fertiggedacht. Das warst du schon selbst, hast dich quasi selbst als Troll bezeichnet.

Hehe... da zitier ich mal frech "Pfff, wie hinterlistig!"... Und an dem Zitat wirst ja nix aussetzen können - oder willst du den Autor des Zitats diffamieren ???

Aber es freut mich, daß du trotz deinem jahrelangen Herumgrundeln in der Isolation und unter widrigsten Bedingungen von unsicheren Frickelsystemen trotz allem noch in der Lage bist, über den Tellerrand zu schauen und das Licht noch zu sehen.... Freut mich !

Stimmt, an dem Zitat habe ich nichts auszusetzen.

Wenn's dich freut, freut's mich auch.

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apt-get rid of windows :]

BTW:

Klick mich mal, bitte

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apt-get rid of windows :]

Klar, dass das dort steht, da die Seite von M$ gesponsert wurde.

Fakt ist, dass z.B. bei MacOS in der Standardeinstellung bei einem Virus nicht viel passieren kann (im Gegensatz zu Windows).

Bei Windows ist Grundsätzlich jeder mal Administrator. Bei macOS ist "root" standardmäßig deaktiviert und vor jeder Änderung am System muss man sein Passwort eingeben (Das betrifft z.B. Installationen oder Änderungen bei der Systemeinstellungen wie z.B. Firewall)

Zweitens gibt es bei MacOS kein Auto-irgendwas-tun.

Gut, mag es halt unter Mac 5 Viren geben, sollen es 10 sein. Dann sind das noch immer um ein paar 1000% weniger als unter Windows.

Ich brauche unter Mac OS trotzdem keinen Virenscanner - Auch wenn MacAffee und Co. und eine von MS gesponserte Internet Seite das Gegenteil behaupten.

Naja...
Dafür kann bei MacOS jeder Benutzer jedem Benutzer die Admin-Gruppenzugehörigkeit geben... Damit dauert es manuell genau 5 Sekunden, bis man root ist... Super.

Oder MachInjection bietet tollste Angriffspunkte, die es in dieser Form weder bei Linux noch Windows gibt, ...

Nope. Die Leute von der Initiative haben schon recht... Man braucht einen Virenkiller - für jedes System... Augen zumachen und behaupten, daß es zB unter z/OS keine Viren gäbe, nutzt da nix.

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