20% Stornogebühr bei Screenmax GmbH ??

Geizhals » Forum » Händler in Deutschland & EU »

20% Stornogebühr bei Screenmax GmbH ?? (59 Beiträge, 2012 Mal gelesen)

Du bist nicht angemeldet. [ Login/Registrieren ]

Hallo, vor 3 Wochen habe ich bei Screenmax GmbH einen "Denon 2807" bestellt. Das Geld habe ich unverzüglich überwiesen, 3 Tage später habe ich mich für ein anderes Gerät entschieden und deshalb die Bestellung per Mail storniert.
Da keine Reaktion von Screenmax kam habe ich die Paketannahme verweigert. Daraufhin habe ich 3 Mails geschrieben bezüglich der Rücküberweisung meines Geldes. Auch diese Mails blieben ohne Antwort - somit habe ich bei Screenmax angerufen was denn los sei.
Am Telefon wurde mir erklärt das die Ware speziell für mich bestellt worden sei und das - wenn ich stornieren möchte - 20% Stornogebühr fällig sei. Im übrigen gilt (laut "Screenmax am Telefon" das Widerrufsrecht sowieso nur in Deutschland und lediglich aus Kulanz würde die Ware wieder zurückgenommen.)
Diese Gebühr wollte ich nicht in Kauf nehmen und habe deshalb "unter Zwang" den "Denon 3806" bei Screenmax in Auftrag gegeben obwohl er bei anderen Händlern um rund 250,-€ billiger gewesen wäre.

Ich möchte mir nur nochmal erkundigen ob Screenmax im Recht ist da ich im Wiederrufsrecht auf deren Homepage eine derartige Klausel nicht finde.

Sag ihnen sie sollen die das Gerät schicken und du schickst es dann halt nach Fernabsatzgesetz zurück und gut ists.

was heißt das im klartext - das ich auf 20% (rund 300,-) verzichten muss?
wo kann ich das nachlesen?
gilbt dieses gesetz auch nach der praktisch 2ten bestellung?

Wieso verzichten? Ist es nicht so, dass sie dir den vollen Betrag ohne Abzug auf deinen Kauf des 3806 anrechnen werden?
Und diesen nimmst du AN, wenn er kommt und schickst ihn innerhalb von 14 Tagen wieder zurück. Ist er dann noch originalverpackt, dürfen sie meines Wissens nach nichts abziehen.

"Wieso verzichten? Ist es nicht so, dass sie dir den vollen Betrag ohne Abzug auf deinen Kauf des 3806 anrechnen werden?"

ja genau, so ist es auch gemacht worden, den restbetrag hab ich bereits überwiesen.

"dürfen sie meines Wissens nach nichts abziehen"

kann mir das jemand bestätigen? der wortgewandte herr am telefon hat mir gesagt das diese abzüge in deren widerrufsrecht verankert sind.

EDIT: bzw. hat er gesagt das das widerrufsrecht nur in deutschland anwendbar ist, und ich wohne ja in österreich.
EDIT2: das wollt ich auch noch fragen, gibts eine art konsumentenschutz im internet wo ich mich um diese gelegenheit erkundigen kann?
EDIT3:

hier mal das widerrufsrecht wie es auf deren homepage angeführt ist:

§ 9    Widerrufsrecht für Verbraucher

(1)    Sofern der Vertrag mit dem Kunden ausschließlich unter Verwendung von Ferntelekommunikationsmitteln (E-Mail, Telefon, Telefax) zustande gekommen ist und der Kunde Verbraucher i.S.v. § 13 BGB ist, hat der Kunde das Recht, seine Vertragserklärung innerhalb von zwei Wochen ohne Angabe von Gründen in Textform (z.B. Brief, Fax, E-Mail) oder durch Rücksendung der Sache zu widerrufen. Die Frist beginnt frühestens mit Erhalt dieser Belehrung. Zur Wahrung der Frist genügt die rechtzeitige Absendung des Widerrufs oder der Sache. Der Widerruf hat zu erfolgen an:

                SCREENMAXX GmbH
                Hanauer Landstrasse 187-189
                60314 Frankfurt

(2)    Das Widerrufsrecht ist ausgeschlossen in den Fällen des § 312d Abs. 4 BGB.

(3)    Im Falle eines wirksamen Widerrufs sind die beiderseits empfangenen Leistungen zurückzugewähren und gegebenenfalls gezogene Nutzungen (z. B. Gebrauchsvorteile) herauszugeben. Kann die empfangene Leistung ganz oder teilweise nicht oder nur in verschlechtertem Zustand zurückgewährt werden, ist insoweit ggf. Wertersatz zu leisten. Dies gilt nicht, wenn die Verschlechterung der Ware ausschließlich auf deren Prüfung - wie sie etwa in einem Ladengeschäft möglich gewesen wäre - zurückzuführen ist. Im übrigen kann der Kunde die Wertersatzpflicht vermeiden, indem er die Ware nicht wie ein Eigentümer in Gebrauch nehmen und alles unterlässt, was deren Wert beeinträchtigt.

(4)    Bei einer Rücksendung aus einer Warenlieferung, deren Bestellwert insgesamt bis zu 40 € beträgt, hat der Kunde die Kosten der Rücksendung zu tragen, wenn die gelieferte Ware der bestellten entspricht. Anderenfalls ist die Rücksendung für den Kunden kostenfrei.

29.05.2006, 13:01 Uhr - Editiert von bordeo, alte Version: hier

Nein, Die Fernabsatzrichtlinie ist ein EU-Gesetz, das bis 2000 von allen EU Mitgliedsstaaten in nationales Recht umgesetzt werden musste. Gilt also auch und vor allem grenzüberschreitend.
Nur die Rücksendung darf dir in Rechnung gestellt werden, soweit du die Ware nicht "gebraucht" hast.

http://ec.europa.eu/comm/consumers/cons_int/safe_shop/dist_sell/index_de.htm
http://www.i4j.at/budapest/vortrag/kap2.htm

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Das klingt doch wie das Original - so wie es gehört. Sehe kein Problem. Man dürfte es sogar auspacken und prüfen. Nur wenn Du ganz oder teilweise die empfangene Ware nicht zurückgeben kannst, hast Du wertersatz zu leisten. Die Verschlechterung der Ware zur Prüfung ist z.B. das Aufreissen irgendeines Sackerls mit Kabel o.ä.
Wenn Du ihn eh zurückgeben willst, würd ich ihn einfach gar nicht auspacken, in dem Fall trägt der Händler offenbar sogar auch die Kosten der Rücksendung.

alles klar, hab mich jetzt nochmal telefonisch erkundigt - frau stanika - die dame am telefon bei screenmaxx musste zwar noch mal nachfragen, aber dann hat sie gesagt dass es auch für kunden aus österreich möglich ist die ware ohne abzüge zurück zu senden.

bin ja gespannt was mir blüht wenns dann soweit ist.

"Wenn Du ihn eh zurückgeben willst, würd ich ihn einfach gar nicht auspacken, in dem Fall trägt der Händler offenbar sogar auch die Kosten der Rücksendung."

soll ich ihn unfrei senden, oder die versandkosten bei dem rücküberweisung mit anfordern?

habe trotzdem ein ungutes gefühl bei der ganzen sache .. endet sicher vor gericht, aber was solls, recht ist recht .. und wenn die nichts von 20% storno gebühr in den agbs/widerrufsrecht einbinden, dann sollte das auch klar gehen (hoffe ich)

(in der rechnung steht auch nix von irgendwelchen gebühren: http://members.telecable.at/mahler/screenmax/screenmaxx%20rechnung1.jpg )

29.05.2006, 16:43 Uhr - Editiert von bordeo, alte Version: hier

Warum magst ihn denn auf keinen Fall behalten? Du willst den gleichen, aber woanders günstiger, oder wie? Wo denn?

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

zB http://testbericht.guenstiger.de/testbericht/Einzeltest-Denon-AVR-3806-AV-Receiver-9635.html

aber in erster linie wegen dem dreisten mitarbeiter von screenmaxx der mir den schmäh von den 20% erzählt hat. das ist doch eigentlich eine frechheit sondergleichen.

habe trotzdem ein ungutes gefühl bei der ganzen sache .. endet sicher vor
gericht, aber was solls, recht ist recht .. und wenn die nichts von 20% storno
gebühr in den agbs/widerrufsrecht einbinden, dann sollte das auch klar gehen
(hoffe ich)

Sie haben keine Chance. Eine Stornogebühr sieht das Fernabsatzgesetz eigentlich nicht vor, da können sie auch in die AGB schreiben, was sie wollen.

Wenn du als Konsument sorgfältig und genau nach dem Fernabsatzgesetz vorgehst, sollte es keine Probleme geben. Falls es dennoch welche geben sollte: Mail an redaktion@geizhals.at

mjy@geizhals.at

Warum sollten wir es Unternehmen mit Eigeninteresse erlauben, das Gleichgewicht der freiheitlichen Grundrechte aus dem Lot zu bringen und dabei die Rede- und Ausdrucksfreiheit, die freien Märkte, den wissenschaftlichen Fortschritt, die Verbraucherrechte, die Gesellschaftsstabilität und das Ende des materiellen und informationstechnischen Mangels aufs Spiel setzen? Weil jemand ein Lied klauen könnte? Das erscheint mir doch als ziemlich fadenscheinige Ausrede.
-- John Gilmore

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

"da bleibt mir die spucke weg" - hätte ich gesagt wenn ichs nicht geahnt hätte, habe gerade eine mail von screenmaxx bekommen - lest selbst:

http://members.telecable.at/mahler/screenmax/screenmaxx%20mail1.jpg

29.05.2006, 16:41 Uhr - Editiert von bordeo, alte Version: hier

Wir werden der Sache gleich nachgehen.

mjy@geizhals.at

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

naja 3-4 "probleme" gibts da schon

>die Ware speziell für mich bestellt worden

ist (vielleicht) eine "streitfrage" ob da das 14 tage rückgaberecht noch gilt ? (bei "speziell für kunden zusammengestelltem pc usw. würd es ja nicht gelten ...")

> paket nicht angenommen

ist ja (wohl) auch nicht SO ideal (wurd hier schon öfters gepostet, dass man annehmen und zurückschicken soll) warum weis ich nicht mehr
(weil vertrag sonst nicht erfüllt, oder so...)

>20%

sind wohl eine "kulanzangebot" weil sie es sonst überhaupt nicht zurücknehmen würden

>recht

auch wenn der kunde im recht ist, dieses einzuklagen, werden wohl nicht viele "wagen"...

>die Ware speziell für mich bestellt worden

ist (vielleicht) eine "streitfrage" ob da das 14 tage rückgaberecht noch gilt
? (bei "speziell für kunden zusammengestelltem pc usw. würd es ja nicht gelten
...")

Beide Varianten hat der Händler derzeit auf Lager. Es ist ein gängiger Artikel => unglaubwürdig.

> paket nicht angenommen

ist ja (wohl) auch nicht SO ideal (wurd hier schon öfters gepostet, dass man
annehmen und zurückschicken soll) warum weis ich nicht mehr
(weil vertrag sonst nicht erfüllt, oder so...)

Auch auf ein Storno nicht zu reagieren ist nicht ideal.

>20%

sind wohl eine "kulanzangebot" weil sie es sonst überhaupt nicht zurücknehmen
würden

Probieren kann man es ja mal.

auch wenn der kunde im recht ist, dieses einzuklagen, werden wohl nicht viele
"wagen"...

Tja, mal sehen.

mjy@geizhals.at

>die Ware speziell für mich bestellt worden

ist (vielleicht) eine "streitfrage" ob da das 14 tage rückgaberecht noch gilt
? (bei "speziell für kunden zusammengestelltem pc usw. würd es ja nicht gelten
...")

Ist keinerlei Streitfrage.

Um mal das deutsche Recht zu zitieren (§312d (4) BGB - in anderen EU-Staaten müßte das ziemlich inhaltsgleich sein):
"Das Widerrufsrecht besteht, soweit nicht ein anderes bestimmt ist, nicht bei Fernabsatzverträgen zur Lieferung von Waren, die nach Kundenspezifikation angefertigt werden oder eindeutig auf die persönlichen Bedürfnisse zugeschnitten sind oder die auf Grund ihrer Beschaffenheit nicht für eine Rücksendung geeignet sind oder schnell verderben können oder deren Verfalldatum überschritten würde,"

Das ist der relevante Absatz und dort ist nur die Rede von "Anfertigung nach Kundenspezifikationen", was hier aber definitiv nicht der Fall ist.

Im übrigen fallen selbst PC-Zusammenstellungen nicht unter diesen Absatz, dazu gibt es ein urteil (kann ich mal rauskramen).

Gruß, Jogy

keine streitrage:

weis ich nicht, mit ihm könntest streiten ..

http://forum.geizhals.at/t422244,3427027.html#3427027

??

Wir werden der Sache gleich nachgehen.

Was wiedereinmal beweisen würde - trotz mancher Unkenrufe - dass GH die Beste Plattform für Onlinekäufe ist.
Hier wird nämlich was getan.
ebay und Konsorten können sich von Euch ein Scheibchen abschneiden!!!!!

ABSOLUT TOP WAS IHR HIER AN SERVICE BIETET!!!
__________________________________________________________________

http://www.gunkl.at :
24.04.2006:
Man kann gekaufte Software über das Internet freischalten lassen. Müssen, tun alle, auch ich, aber können tut nur man.

Gibt's schon Ergebnisse?

Zumindest ein Abwälzen scheint üblich zu sein. Man nehme zB VDS (weil kurze Agbs: §7,§11,§12).
http://vds-online.at/xtc-shop/media/content/BILD-AGB.gif

Da kaufe ich gerne: Peluga, Academia, Tonershop, (Rotation), NRE, 1ashop.
Mein neuer Handymurat: http://www.kostfastnix.at/

Urlaub? Ich auch

http://forum.geizhals.at/t422244,3428761.html#3428761

Was meinst du mit "Abwälzen"?

mjy@geizhals.at

ah thxi, hab ich übersehen.
Mit Abwälzen mein ich den Versuch jedmögliches Risiko an den Kunden abzugeben auch wenns anscheinend nix nützt was in die AGBs zu tun, wenns nicht auch rechtlich gedeckt ist

Da kaufe ich gerne: Peluga, Academia, Tonershop, (Rotation), NRE, 1ashop.
Mein neuer Handymurat: http://www.kostfastnix.at/

Urlaub? Ich auch

Die wollen einfach probieren, dich einzuschüchtern bzw. dir das einzureden, weil sie vermutlich ahnen, was dann kommt.
Selbstverständlich hast Du das Recht, und wenn ich Du wäre, würde ich sofort eine freundliche, aber sehr deutliche Mail schreiben, was Sie dürfen und was nicht.

theoretisch sollten mir sogar die versandkosten der 1. sendung rückerstattet werden wenn ich das richtig sehe. aber mal abwarten was mjy@geizhals.at herausbekommt.

übrigens schon mal danke an alle hier im forum, wirklich ne gute sache wenn man nicht so alleine da steht und nicht weis was wirklich sache ist

OT: Hier ist niemand allein!

lg
Gerhard
--
http://www.ok4you.at

Hallo,

am besten wäre es, wenn du dich mit deinem Fall an http://www.ombudsmann.at wendest, dort wird dir sehr gut und schnell geholfen. Du wirst auch über deine Rechte und Pflichten aufgeklärt.

Der Ombudsmann ist eine außergerichtliche kostenlose Schlichtungsstelle.
Mit freundlichen Grüßen

TINTEN-SHOP HAAG
www.patronen-toner.at

...alles für Ihren Drucker

Der Ombudsmann kann dir nur nicht helfen wenn Screenmax kein Mitglied des Gütezeichens ist

Das eine hängt von dem anderen nicht ab. Der Internet Ombudsmann hilt jedem Konsumenten und Händler bei Problemen im Online Handel (Fernabsatzgeschäfte). Das ist vällig egal ob der Händler ein Gütezeichen hat oder nicht!
Mit freundlichen Grüßen

TINTEN-SHOP HAAG
www.patronen-toner.at

...alles für Ihren Drucker

So so - dann verrat mir doch bitte wie das gehen soll ?

Zwischen dem OM und dem Händler existiert max. eine Vereinbarung über die aussergerichtliche Streitschlichtung - mehr aber auch nicht. Wenn es hart auf hart geht, muss sowohl der Händler als auch der Konsument auf seine Rechtsschutzversicherung zurückgreifen.

ruhig blut, die werden das geld schon überweisen, schließlich sind die leser dieses treads auch potenzielle kunden

oder doch nicht .. auf meine mails schon wieder keine reaktion ..

wieder nix, kein geld, keine antwort .. sorry für den spam, aber irgendwem möchte ich mich nunmal mitteilen.

Vielleicht hülfe doch ein weiterer kleiner Schubs von mjy?

Mal eine Mail an ihn, er hat sich weiter oben schon mal zur Vermittlung bemüht.

GrummelGrumpf

http://www.ombudsmann.at/ombudsmann.php/cat/21/title/H%E4ufige+Fragen erklärt glaub ich alles. Der Service ist echt nicht schlecht!
Mit freundlichen Grüßen

TINTEN-SHOP HAAG
www.patronen-toner.at

...alles für Ihren Drucker

rücküberweisungsbestätigung ist grad per mail gekommen. geld wird bald da sein.

Das ist ja super! Hat dir der Ombudsmann dabei geholfen?
Mit freundlichen Grüßen

TINTEN-SHOP HAAG
www.patronen-toner.at

...alles für Ihren Drucker

nein, hab einfach ein bißchen zeit verstreichen lassen und gehofft das alles gut geht

Aha, so gehts auch. Hauptsache das Geld ist wieder da.

Mit freundlichen Grüßen

TINTEN-SHOP HAAG
www.patronen-toner.at

...alles für Ihren Drucker

Mein Lieber TintenShop, der Link ist nett, aber erklär mir doch mal in welcher Weise ein 3ter in das Grundgeschäft eingreifen soll wenn sich der Händler nicht mittels Vereinbarung dem Ombudsmann gegenüber verpflichtet hat ?

Geld ist da - Thema beendet.

Tschö

wenn die ware tatsächlich auftragsbezogen bestellt wird, gibt es kein rücktrittsrecht nach dem fernabsatzgesetz - ergo wären die 20% storno"gebühr" ein kulantes angebot.
wenn das allerdings nur eine "masche" sein sollte, schaut's anders aus - allerdings wird dann keine einigung möglich sein -> gericht.
es sei denn "mr. geizhals" intervention trägt früchte - wäre für dich wohl das beste.

Falls ich argen Blödsinn verzapfe, bitte richtigstellen!

Dann stelle ich mal richtig:

Im Fernabsatzrecht ist lediglich davon die Rede, daß nach Kundenspezifikationen angefertigte Ware vom Widerrufsrecht ausgeschlossen ist. Hier geht es aber um eine auftragsbezogene Bestellung, es wurde also nichts angefertigt.

Daher gilt hier sehr wohl ein Widerrufsrecht (kein Rücktrittsrecht!).

Auch wenn man den Sinn des Gesetzes hinterfragt ist es einfach einzusehen, daß das Widerrufsrecht besteht. Ein speziell auf den Kunden zugeschnittener Artikel ist praktisch unverkäuflich, ein auftragsbezogen bestellter Artikel kann dagegen problemlos einem anderen Kunden verkauft werden. Außerdem würde der Ausschluß auftragsbezogen bestellter Artikel dem Mißbrauch Tür und Tor öffnen, indem sich ein Händler darauf zurückzieht, daß er kein eigenes Lager besitzt und damit alles auftragsbezogen bestellt wird - er könnte damit das Widerrufsrecht des Kunden komplett aushebeln.

Des weiteren sollte man beachten, daß bereits gerichtlich entschieden wurde, daß ein speziell zusammengestellter PC dennoch unter das Fernabsatzrecht fällt, da er sich ohne großen Aufwand demontieren läßt. Wie vor diesem Hintergrund eine auftragsbezogen bestellte Ware nicht unter das Widerrufsrecht fallen sollte, erschließt sich mir überhaupt nicht.

Gruß, Jogy

du hast recht.

Falls ich argen Blödsinn verzapfe, bitte richtigstellen!

alles geklärt -
frau madaiski von screenmax (übirgens sehr freundlich

)hat mir gerade mitgeteilt das ich versehentlich als händler deklariert war.
nun hat alles seine richtigkeit.

ich bedanke mich bei geizhals für die super unterstützung.
mfg
karl-heinz mahler jun.

gerne gerne

-----
Today we need you to be a bit more Mr. Spock and a bit less Captain Kirk

Habe gerade mit Screenmaxx dies bezüglich gesprochen und bin zuversichtlich das sich dieses Thema klären lässt.

Weitere Infos dann später...

-----
Today we need you to be a bit more Mr. Spok and a bit less Captain Kirk

Habe gerade mit Screenmaxx dies bezüglich gesprochen und bin
zuversichtlich das sich dieses Thema klären lässt.Weitere Infos dann später...

Screenmaxx hat nun bestätigt das dieser 20% Abschlag nur anfällt, wenn ein Geschäftskunde auf Kulanz ein Produkt zurück gibt. Im Normalfall ist dies ja gar nicht möglich.

Ein Storno ist nach Fernabsatz natürlich auch für Kunden aus Österreich möglich, Screenmaxx wird den betroffenen Kunden kontaktieren, um dies auch persönlich richtig zu stellen.
Die unterschiedlichen Aussagen kamen zustande, da der Kunde als Geschäftskunde markiert war, er aber in Wirklichkeit ein Privatkunde ist.

-> Problem gelöst.

-----
Today we need you to be a bit more Mr. Spok and a bit less Captain Kirk

naja:

ich würde eher sagen der Händler hat iene Ausrede gebraucht. Unter http://members.telecable.at/mahler/screenmax/screenmaxx%20rechnung1.jpg ist klar ersichtlich, dass bordeo als Consumer = Endkunde lief. Der Händler versucht sich aus der Sache rauszulügen um keinen Ärger mit geizhals zu bekommen.

also ich habe die annahme wie telefonisch vereinbart verweigert und warte nun auf die rücküberweisung.

Der Händler versucht sich aus der Sache rauszulügen um keinen Ärger mit
geizhals zu bekommen.

das machen aber auch ganz andere Firmen so..zb t mobile *g* darum ists immer gut wenns Leut gibt die sich nicht alles ohne Prüfung gefallen lassen

Dein größter Fehler war vermutlich die Kombination von Storno via E-Mail und Nichtannahme des Pakets. Ein E-Mail ist als Beweis im Härtefall wahrscheinlich nicht ausreichend (besser Fax - noch besser Post einschreiben). Der Händler könnte sich somit auf eine Verletzung des Kaufvertrags in Form eines Annahmeverzugs berufen und hätte meiner Meinung damit im Falle eines rechtlichen Schlagabtausches gute bis sehr gute Chancen...
greetz,
vawoka

also nach dem mir die dame am telefon gesagt hat ich solle das paket nicht annehmen gehe ich davon aus dass es jetzt passt. hoffentlich ist das geld bald auf dem konto..

Das ist zwar schon mal gut - grundsätzlich würde ich dir aber - für zukünftige Geschäftsfälle - dazu raten, dir solche Dinge auch schriftlich geben zu lassen!
greetz,
vawoka

Ich vermute mal, dass die sich darauf beziehen wollen, wenn Ware extra für einen Kunden angefertigt wird. Das ist aber bei Dir nicht der Fall. Ob sie die Ware extra für Dich bestellt haben oder nicht, spielt hier keine Rolle. Da es sich um Ware von der Stange handelt (ist doch so, oder?), ist das nicht rechtens.
-----------------------------------------------------------------------------------------

DELL 2405FPW

noch immer kein geld da .. habe bereits angefragt wie lange es noch dauern wird ..

"Sehr geehrter Herr *Bordeo*,

ich habe Ihre Mail an unsere Buchhaltung weitergeleitet.
Für weitere Fragen bezüglich Rücküberweisung wenden Sie sich an Herrn Funk.

tfu@screenmaxx.com

Mit freundlichem Gruß

Kathrin Steiniger"

am 7. juni hab ich die antwort bekommen, mal sehen, vielleicht gibts morgen ja schon moos

Dieses Forum ist eine frei zugängliche Diskussionsplattform.
Der Betreiber übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Beiträge und behält sich das Recht vor, Beiträge mit rechtswidrigem oder anstößigem Inhalt zu löschen.
Datenschutzerklärung