AGP-Grafikkarten-Aufrüstaktion

AGP-Grafikkarten-Aufrüstaktion (42 Beiträge, 484 Mal gelesen)

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Hola

Also um gleich zum Punkt zu kommen: ich verwende zZ folgendes System als quasi hauptrechner:
Athlon XP2800
1 GB Ram
Radeon 9800Pro
460 W Enermax Netzteil

War anno dazumal achso toll, bloß mittlerweile gurkt er ein wenig vor sich hin, wenns um neuere Spiele geht. Zwar spiel ich in letzter Zeit recht wenig, aber hin und wieder möchte man dann doch auch neuere Sachen ausprobieren; insofern steht eine kleine Aufrüstung bevor.
Da ich mir erst im März ein Notebook zugelegt hab, spielts eine größere Aktion leider überhaupt nicht; ein Sockelwechsel mit jeweils wirklich feiner CPU, Graka, Mobo und Speicher würde wohl gut 1000 eier kosten, und das spielts nicht. Überhaupt funktioniert das Gerät nun seit 3 Jahren dermaßen einwandfrei, dass ich eigentlich am liebsten noch nix grundlegendes ändere.

Meine Idee war daher mir eine 7800GS reinzukaufen; irgendetwas dieser Art: http://www.geizhals.at/deutschland/a186144.html
Wäre imho vertretbar im Preis und müsste meinem etwas älteren Herrn doch noch einmal Beine machen.
Saft müsste das Netzteil auch genügend liefern denke ich; gibts da einen zusätzlichen Stromstecker an der Karte?

Was denkt die GH-Community bei meinen Plänen? Würd mich über diverse standing-ovations bzw. auch vernichtende Kritiken freuen

mflog

ist da jemand?

Hi

wirst sicher einen unterschied beim gamen mercken. ist ne gute karte und braucht auch ned viel strom. das NT packt das 100%

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Athlon 64 X2 4800+ \ Asus A8N SLI Deluxe \ 2x Gainward 7900 GT Volt Mod 1,55 \ 2x Zalman VF 900 CU \ Coolermaster Aquagate 120 \ 2048MB G.Skill PC500 \ Enermax Liberty 500W \ Coolermaster Stacker \ 2 x 250GB WD Raid Edition \ Nec 4550 A \ Audigy2 ZS \ Logitech X230 \ Logitech MX 518 \ Logitech Ultra Flat

Ob sich das auszahlt ? 250 € für so ein altes System zu investieren ? Eine 9800 PRO passt doch nciht schlecht zu einem 2800er. Weiß nicht ob eine so starke Graka wirklich ihr volles Potential bringt bei einem 2800er. Tät mich echt interessieren, vielelicht irre ich mich auch und das hat nix miteinander zu tun aber ich glaubs nicht.
Als ich seinerzeit das gleiche machen wollte hat man mir hier abgeraten eine zu schnelle Graka mit einem damals 866 MHz P III zu kombinieren weils nix gebracht hätte.

Weiß nicht ob eine so starke Graka wirklich ihr volles Potential bringt bei
einem 2800er

bischen bremsen tot er schon, aber einen unterschied wird er auf jedenfall mercken
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Athlon 64 X2 4800+ \ Asus A8N SLI Deluxe \ 2x Gainward 7900 GT Volt Mod 1,55 \ 2x Zalman VF 900 CU \ Coolermaster Aquagate 120 \ 2048MB G.Skill PC500 \ Enermax Liberty 500W \ Coolermaster Stacker \ 2 x 250GB WD Raid Edition \ Nec 4550 A \ Audigy2 ZS \ Logitech X230 \ Logitech MX 518 \ Logitech Ultra Flat

mir ist schon klar dass eine kombination mit besserer cpu natürlich vorteilhaft wäre; aber wenns einigermaßen sinnvoll ist, werd ichs glaub ich machen

Ich mein ja nur- das wird wohl die letzte CPU sein die du auf dem Board hast, oder ? Wahrscheinlich auch nicht mehr allzu lange. Ein Unterschied wird sicher merkbar sein aber das Potential der Karte wirst du nicht ausreizen.
Jetzt musst du wissen ob die das 250 € wert ist.

und vorallem würd ich dann keine AGP karte mehr holen weils nur kaum noch aktuelle Mobos mit AGP_Slot gibt.

Prinzipiell hast du recht, allerdings kann man die Grafikkarte auch höher belasten (höhere AA/AF Modi, höhere Auflösung), um die CPU-Limitierung auszugleichen.

Ein XP 2800+ sollte von der CPU her für (die meisten, gibt auch Ausnahmen) heutige Spiele ausreichend sein.

Wie meinst du das mit der Auflösung ?

OK, kurze Einführung in Performance in der Echtzeitgrafikpipeline:

CPU und Grafikkarte sind Komponenten eines Systems. Wenn die CPU zu schwach ist, bedeutet das, dass die CPU der Flaschenhals ist (man spricht von sogenannter "CPU-Limitierung").

Ist das der Fall, dann kann man die Last auf die Grafikkarte erhöhen, ohne die Gesamtperformance zu verringern. Wie kann man nun die Grafikkarte stärker belasten? Indem man ihr mehr zu tun gibt, sprich, durch höhere Auflösungen oder Zuschalten von Antialiasing und Anisotropem Filtering.

Man versucht in der Regel eine gute Balance zu finden, dass keiner der Komponenten zum Flaschenhals wird. Da man die Grafik aber gut skalieren kann (sprich, man kann der Grafikkarte sehr leicht mehr zu tun geben), macht eine CPU als Flaschenhals wenig aus.

Der Vorteil ist, dass man höhere Auflösungen und AA/AF Modi fahren kann ohne dass sich die Gesamtgeschwindigkeit verringert. Man kriegt also höhere Auflösungen "for free".

*TRÖT*setzung ist natürlich dass die CPU aktuellen Spielen prinzipiell gewachsen ist (also man quasi ein System hat das einfach nur eine relativ gesehen "überdimensionierte" Karte hat).

Zu beachten ist dass das angesprochene Beispiel mit dem P3 866 nicht dasselbe ist: wenn ich das recht verstehe war in diesem Fall nicht nur die CPU der Flaschenhals, sondern die CPU war schon von der Grundgeschwindigkeit zu schwach für aktuelle Spiele. Das ist aber mit dem Athlon XP 2800+ sicher nicht der Fall.

Wenn du sagst "Indem man ihr mehr zu tun gibt, sprich, durch höhere Auflösungen" meinst du "die Hardware", oder ? Das stellt man ja wohl nciht selbst ein ?
Und: wenn ich eine Auflösung xy hab die ich bei einem spiel fahren möchte, dann kann man (das System automatisch) wenn ich das richtig verstehe mehr Rechenarbeit der Graka zuweisen. Aber dafür ist doch eh v.a. die Graka zuständig

Was meinen PIII betrifft- das war insofern das gleiche als es ja um damalige Spiele ging in Verbindung mit einer damaligen Graka (eine TI4200).

Also, wenn du eine höhere Auflösung einstellst, dann hat die Grafikkarte mehr zu tun, das mein ich damit.

Du kannst mit diesen einfachen Einstellungen der Grafikkarte mehr zu tun geben und damit die Leistung, die sonst brach liegt, gut ausnützen. Das resultiert dann in besserer Bildqualität ohne dass die Framerate einbricht (da ja der limitierende Faktor die CPU ist).

Also, wenn du eine höhere Auflösung einstellst, dann hat die Grafikkarte mehr
zu tun, das mein ich damit.Du kannst mit diesen einfachen Einstellungen der
Grafikkarte mehr zu tun geben und damit die Leistung, die sonst brach liegt,
gut ausnützen. Das resultiert dann in besserer Bildqualität ohne dass die
Framerate einbricht (da ja der limitierende Faktor die CPU ist).

Aha, ich hatte das:

allerdings kann man die Grafikkarte auch höher belasten (höhere AA/AF Modi, höhere Auflösung), um die CPU-Limitierung auszugleichen.

anders verstanden, nämlich dass du CPU-Arbeit an die Graka auslagerst. Was du sagst ist ja einfach nur dass die bessere Graka eine höhere Auflösung und Effekte ermöglicht, aber das hebt ja nicht die CPU-Einschränkungen auf. Inwiefern ein 2800er genug ist um anspruchsvolle Sachen wie Lost Coast oder so dazustellen weiß ich auch nicht. Mag schon sein dass das fast nur von der Graka abhängt, das wäre interessant zu wissen.

Was du sagst ist ja einfach nur dass die bessere Graka eine
höhere Auflösung und Effekte ermöglicht,

Nicht nur das.

aber das hebt ja nicht die
CPU-Einschränkungen auf.

Doch, genau das. Die CPU ist prinzipiell stark genug, aber trotzdem der limitierende Faktor -> das heißt nur dass die Grafikkarte Leistung brach liegen hat.

Inwiefern ein 2800er genug ist um anspruchsvolle
Sachen wie Lost Coast oder so dazustellen weiß ich auch nicht. Mag schon sein
dass das fast nur von der Graka abhängt, das wäre interessant zu wissen.

Half-Life 2 ist zunehmend CPU-limitiert, da es graphisch nicht so anspruchsvoll ist (je schneller die Grafikkarte, desto eher wird ein Spiel tendenziell CPU-limitiert). Genau in solchen Fällen kann man dann höhere Auflösungen und AA/AF Modi fahren. Lost Coast ist allerdings wesentlich GPU-intensiver als das ursprüngliche Half-Life 2.

Einfach ausgedrückt: solange eine CPU prinzipiell stark genug ist (das ist der Punkt, und auch der Unterschied zum P3-866 MHz-Beispiel, wo das nicht mehr der Fall war), bringt auch eine überdimensionierte Grafikkarte was und wird nicht "gebremst" oder so (solange man die CPU-Limitierung aufhebt indem man eben der Grafikkarte mehr Last (= mehr Auflösung/AA/AF-Samples) zumutet).

10.06.2006, 04:23 Uhr - Editiert von tokugawa, alte Version: hier

hi,

andere Variante:
kauf dir  das motherboard
http://www.geizhals.at/a160578.html   50€  hat AGP und PCI-E
und den Prozessor
http://www.geizhals.at/a143404.html   120€ +Kühler um 10-20€

den RAM und das Netzteil etc. kannst du weiter verwenden.

Bei der Grafikkarte hast du alle Möglichkeiten offen.

Für den Prozessor kriegst du sicher einen guten Preis

hi

klingt auch nicht schlecht, diese variante.
dann vielleicht noch so eine karte dazu: http://www.geizhals.at/a193048.html
leider verwend ich noch 333er ram

aber jedenfalls danke für den vorschlag; ist auf jeden fall eine sehr starke überlegung wert

ich hab das mobo selbst, ist aus eigener erfahrung

Was natürlich hieße PC neu aufestzen- das muss man auch bedenken...

stimmt, aber nach 3 Jahren kanns nicht schaden.

glaubst das hab ich in den 3 jahren noch nie gemacht?

Ich hatte ein ähnliches System (ebenfalls XP 2800, 1 GB Ram und 9800 Pro) und habe vor ein paar Monaten die Grafikkarte gegen eine X800 GTO getauscht und bin mit der Grafikleistung sehr zufrieden, auch bei aktuellen Spielen wie Oblivion. Heute würde ich mir eher eine X850 Pro (http://www.geizhals.at/a161935.html z.B.) nehmen - ist immer noch billiger als die 7800 GS und trotzdem eine Spitzenkarte für solch ein AGP-System.

ich hab meinen rechner vor ca. einem halben jahr auch von XP2600+ und 9700pro auf XP3200+ und X800XT aufgerüstet weil ich mir nicht schon wieder einen komplett neuen pc kaufen wollte und der leistungssprung war die investition imo auf alle fälle wert - kann alle aktuellen spiele mit annehmbaren einstellungen spielen!

ich würd eventuell schauen, obst gebrauchtteile findest - wäre eine günstige alternative!
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What happened after

Mal kurz eine Frage, die ein bisserl vom Thema abweicht, aber vielleicht kann mir das jemand schnell erklären.

Ich hab hier einen etwas älteren PC rumstehen. Das ding hab ich zum asuprobieren, und will nicht wirklich was investieren.
Da ist einen Radeo 8500 Graka drin, die bekanntlich nur DirectX8 kann. Wenn ich mir jetzt die Beta2 von Vista anschaune will brauch ich aber DirectX9.
Kann ich die Graka irgendwie pimpen, oder ist das durch die Hardware nicht möglich?

Thanx

ich bin da nicht wirklich ein profi, kann mir aber nicht vorstellen dass das pfunziwunzifunztatatut - außerdem wirst mit einem "alten" pc und vista auch keine freude haben, damit wirst die kiste überfordern!

___________________
What happened after

habs mir schon gedacht.
naja egal. werde sicher nicht komplett aufrüsten, nur dass ich mal schnell die Vista Beta anschaun kann.

Ist schon irre, dass man bald einen highend pc braucht, nur damit das betriebssystem läuft.

Hi poff,

also eine DirektX 8 Karte kannst du nicht dazu bewegen DirektX 9 Effekte darzustellen, weil das technisch gesehen nicht möglich ist. Die Beta2 von Vista wirst du aber durchaus zum Laufen kriegen mit der Einschränkung, dass du halt lediglich DirektX 8 Effekte sehen wirst. Wenn das für dich kein Problem darstellt? Ansonsten kannst ja mal bei den Anzeigen fragen, ob ein Forumsteilnehmer eine NVIDIA 5200/ATI 9600 zu vertickern hätte.

http://www.geizhals.net/deutschland/a64413.html
http://www.geizhals.net/deutschland/a202279.html

mit freundlichen Grüßen

XP 2600+@ 2200 MHz T-Bred 138 FSB
MSI 9800 pro
1024 MB 400 MHz MDT
ECS K7S5a
BE Quit 400 W Blackline Rev 1.3
Leistung: +3,3V 28A/+5V 40A/+12V 20A/-5V 0,8A/-12V 1,0A/+5 Vsb 2,5A

leider gibts bei grafikkarten keine "jahreswagen" vom händler

werd mich aber mal umschaun

wenn du eine neue Graka willst gibt es nur 2 Alternativloesungen:
x 850 XT
Gainward GeForce 7800 GS+ mit dem GeForce 7900 GT-Chip und 512 MB...aber leder zu teuer.

kannst ohne weiteres verbauen...hat sich ein freund von mir auch zugelegt und hat die karte seit einer woche (aber nicht die von club 3D) und er ist mehr als zufrieden damit

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Hi Flo,

kann mich dem Vorschlag von artic nur anschließen. Zumal der Mainboardhersteller angekündigt hat, eine Adapterkarte herauszubringen, worauf man einen AM2 Prozessor, samt DDR2 Speicher betreiben kann. http://www.hkepc.com/bbs/blog.php?tid=558875&starttime=1140739200&endtime=1140825600

Somit ist der Umstieg auf die kommende Technik auch kein Thema mehr. Den 939 Prozessor und den/die DDR1 Speicherriegel kannst du verkloppen, was dir den Umstieg auch noch versüßt.

Achte aber darauf, dass du das Mainboardbios  (v.1.70) und höher draufspielst, da du sonst den Adapter nicht nutzen kannst. Anschließend musst du noch die Jumper-Batterien unterhalb des Sockels versetzen. (Quelle: Zeitschrift: PC Games Hardware 07/2006 Seite: 68)

Bevor du eine neue Grafikkarte noch dazu kaufst, würde ich erstmal ausprobieren, ob dein Mainboard + CPU + Ram mit der alten Grafikkarte vielleicht schon so schnell geworden ist, dass die neue Leistung für deine Spiele ausreicht, um sie ruckelfrei spielen zu können. Wozu auch mehr Geld ausgeben, wenn man es sparen kann?  Wenn nicht, kannst du ja immer noch eine Grafikkarte dazukaufen.

mit freundlichen Grüßen

XP 2600+@ 2200 MHz T-Bred 138 FSB
MSI 9800 pro
1024 MB 400 MHz MDT
ECS K7S5a
BE Quit 400 W Blackline Rev 1.3
Leistung: +3,3V 28A/+5V 40A/+12V 20A/-5V 0,8A/-12V 1,0A/+5 Vsb 2,5A

danke für die ausführliche antwort; keine ahnung hab ich aber wie du meinst, dass ich die "Jumper-Batterien unterhalb des Sockels versetzen" soll.

lg

Hi Flo,

Jumper sind kleine Stecker auf deiner Hauptplatine bzw. Mainboard die du umstecken kannst, um z.B. die Bioseinstellungen wieder auf die *TRÖT*einstellungen zurück zu setzen. Um die Adapterkarte auf dem Board zum Laufen zu bringen, musst vermutlich einen Jumper (kl. Stecker) umstecken, so dass Adapterkarte erkannt bzw. der Steckplatz aktiviert wird. Schau dir mal das unterste Bild an, wenn du den Link verfolgst. Rechts neben dem gelben Steckplatz ist ein blauer Jumper. Falls du einigermaßen Englisch kannst, wirf mal ein Blick in dein Mainboardhandbuch. Dort steht beschrieben, wozu Jumper so benutzt werden.

mit freundlichen Grüßen

XP 2600+@ 2200 MHz T-Bred 138 FSB
MSI 9800 pro
1024 MB 400 MHz MDT
ECS K7S5a
BE Quit 400 W Blackline Rev 1.3
Leistung: +3,3V 28A/+5V 40A/+12V 20A/-5V 0,8A/-12V 1,0A/+5 Vsb 2,5A

danke, was ein jumper ist weiß ich eh. ich hab das "batterie" in "Jumper-Batterien" falsch verstanden. dachte da an die kleine graue runde primärzelle *g*

tu dir selber den gefallen und kauf gleich einen vf900 oder vf700 dazu.....diese ein-slot-kühler sind extrem laut.

--
Wer glaubt Probleme mit AMDs seien Einzelfälle:
Troubleshooting aber auch General weil der durchschnittliche
AMD user nicht weiß was Troubleshooting bedeutet.

Hi Twist,

ich bin etwas irritiert. Wieso soll er sich einen Grafikkartenlüfter für seine CPU holen? Oder was meinst du?

Bitte um Aufklärung
XP 2600+@ 2200 MHz T-Bred 138 FSB
MSI 9800 pro
1024 MB 400 MHz MDT
ECS K7S5a
BE Quit 400 W Blackline Rev 1.3
Leistung: +3,3V 28A/+5V 40A/+12V 20A/-5V 0,8A/-12V 1,0A/+5 Vsb 2,5A

ist das so schwer zu verstehen?

gut nochmal ganz langsam für kuschel---ähm...killerwatte

1. er will eine AGP grafik karte kaufen.
2. ich hab nix an der karte auszusetzten ausser das sie laut ist.
3. daher gebe ich ihm den tip gleich einen leiseren ersatzkühler mitzukaufen.
4. ich empfehle die vf700 oder vf900 weils gut kühlen, leise sind, gut verarbeitet sind, leicht zum montieren gehen und ich nur gute erfahrungen damit habe.....

jetzt kapiert?

PS: er sollte auf die kompatibilitätsliste von zalman schaun bevor er kauft....nur zur sicherheit.

--
Wer glaubt Probleme mit AMDs seien Einzelfälle:
Troubleshooting aber auch General weil der durchschnittliche
AMD user nicht weiß was Troubleshooting bedeutet.

Hi Twist,

dachte du beziehst dich auf meinen vorgeschlagenen Adapter. Sorry mein Fehler.

mfg

XP 2600+@ 2200 MHz T-Bred 138 FSB
MSI 9800 pro
1024 MB 400 MHz MDT
ECS K7S5a
BE Quit 400 W Blackline Rev 1.3
Leistung: +3,3V 28A/+5V 40A/+12V 20A/-5V 0,8A/-12V 1,0A/+5 Vsb 2,5A

Dann hätte ich dir geantwortet glaubst nicht?

Sorry mein Fehler.

ja....aber du hast ja wieder was draus gelernt....

--
Wer glaubt Probleme mit AMDs seien Einzelfälle:
Troubleshooting aber auch General weil der durchschnittliche
AMD user nicht weiß was Troubleshooting bedeutet.

Hi Twist,

Richtig, lieber den Tread nach 5 Std. ein zweites mal durchlesen. Dann passiert einem so was auch nicht. Im Nachhinein muss ich sogar drüber lachen.

(Kopfschüttel über mich selbst)
XP 2600+@ 2200 MHz T-Bred 138 FSB
MSI 9800 pro
1024 MB 400 MHz MDT
ECS K7S5a
BE Quit 400 W Blackline Rev 1.3
Leistung: +3,3V 28A/+5V 40A/+12V 20A/-5V 0,8A/-12V 1,0A/+5 Vsb 2,5A

sicher eine überlegung wert

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