3er bmw touring im winter???

3er bmw touring im winter??? (127 Beiträge, 877 Mal gelesen)

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ich würde gerne wissen wie der 3er bmw touring im winter (auf schnee) zum fahren ist? ich hörte, dass er nicht so toll sein soll. was sagen die bmw-fahrer dazu? ich möcht nicht unbedingt ein gewicht in den kofferraum legen

mfg

ich hatte einen solchen (E46), und zwar den 320d.

mit den elektronischen fahrhilfen ist das auto echt genial: du steigst aufs gas, den rest macht das auto (lässt sich abschalten): es blinkt ein lamperl - kein schleudern,keine durchdrehende räder.

greets
alex
-*--

_____________________

du steigst aufs gas, den rest macht das auto

und genau wegen solcher aussagen halte ich den vermehrten einsatz von "unterstützender" elektronik im auto für falsch, VOLLKOMMEN falsch. *kopfschüttel*

heute gültiger denn je:

"Der gute Mensch ersetzt das Denken durch die Moral"
(Konrad Paul Liessmann, 1996)

was willst dann machen?
nur mehr autos ohne elektronische helfer und servolenkung bauen?

damit die leute genau so wie vor 30 jahren fahren "können"?

fakt is das immer mehr elektronik ins auto kommt, am liebsten würde man den fahrer gar nicht mehr fahren lassen, sondern nur mehr den computer, dadurch ließen sich auch mit sicherheit ein großteil der unfälle vermeiden, aber das wollen nun mal viele leute nicht einsehen

Mfg Marax

TDI PD Power - The Power to Surprise

ohne elektronische helfer

und servolenkung

was hat die damit zu tun?

fakt is das immer mehr elektronik ins auto kommt, am liebsten würde man den
fahrer gar nicht mehr fahren lassen, sondern nur mehr den computer, dadurch
ließen sich auch mit sicherheit ein großteil der unfälle vermeiden

wir sind hier in einem computerforum (ok, zum teil

) wie viele hier würden microsoft ihr leben anvertrauen (pervasive ausgenommen

)? mehr als eine handvoll wirds nicht sein.

je mehr man dem fahrer das denken abnimmt, umso mehr idioten züchtet man sich heran, die glauben, das auto machst eh alles richtig. imho der völlig falsche weg (wird aber leider, nicht nur auf diesem gebiet, von industrie und politik gewünscht)

heute gültiger denn je:

"Der gute Mensch ersetzt das Denken durch die Moral"
(Konrad Paul Liessmann, 1996)

trotzdem würd es mit sicherheit noch mehr tote und verletzte auf den straßen geben wenn es diese ganzen elektonischen dinge nicht gäbe

sicher irgendwann is auch mit denen schluss, aber die meisten kacken sich eh schon vorher bis aufs gnack an bis es mit eingeschaltetem esp zu viel wird, ohne hingegen hätte es ev. schon gekracht

man darf aber auch nicht die zeit vor 30 jahren vergessen, da hatte noch nicht jeder "depp" ein auto und vor allem nicht mit so vielen ps wie heute und auch die straßen waren dementsprechend schlechter

Mfg Marax

TDI PD Power - The Power to Surprise

ohne hingegen hätte es ev. schon gekracht

schon mal daran gedacht, daß er es ohne esp vlt. etwas langsamer angegangen wäre?

die "sicherheitssysteme" dienen nicht der sicherheit sondern nur dazu, daß man mehr riskiert und darauf verläßt, daß die elektronik eh alles regelt.

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"Der gute Mensch ersetzt das Denken durch die Moral"
(Konrad Paul Liessmann, 1996)

das glaub ich kaum das er deswegen langsamer gefahren wär.
in einem modernen auto glaub ich kaum das du das jetzt beachtest ob der jetzt esp hat oder net und ob du deswegen jetzt langsamer fährst oder net

damals gabs halt einfach noch mehr feedback vom auto und wennst mit 130 auf ne kurve zufährst in nem alten E30 wirst automatisch langsamer als wennst du in einem nagelneuen 3er dort rein fährst

Mfg Marax

TDI PD Power - The Power to Surprise

http://www.conti-online.com/generator/www/com/de/continental/portal/themen/presse_services/pressemitteilungen/download/pr_2002_11_27_studie_de.pdf

seite 22

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(Konrad Paul Liessmann, 1996)

daß er es ohne esp vlt. etwas langsamer angegangen wäre?

das ein elektronischer helfer ihm nicht helfen kann wenn er mit 160 bei doppelter sperrlinie überholt ist wohl klar. das die helfer im schnee & matsch durchdrehende räder und querstehende hecks verhindern (können) empfinde ich als sehr angenehm und möchte diese
in meinem auto nicht mehr missen.

diejenigen die nicht checken dass das unterstützende hilfen sein sollen und deswegen die physik aus nicht außer kraft gesetzt werden kann...naja, denen ist wohl sowieso nicht zu helfen.

diejenigen die nicht checken dass das unterstützende hilfen sein sollen und
deswegen die physik aus nicht außer kraft gesetzt werden kann...naja, denen
ist wohl sowieso nicht zu helfen.

genau das bewirkt es aber leider

http://forum.geizhals.at/t445308,3655964.html#3655964

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(Konrad Paul Liessmann, 1996)

trotzdem würd es mit sicherheit noch mehr tote und verletzte auf den straßen
geben wenn es diese ganzen elektonischen dinge nicht gäbe

Wenn nicht jeder Depp einen Deckel hätte wäre das Klump nicht notwendig.

Vergangene Woche z.B. wär ich beinahe 3x vom Bike geholt worden:

Dosentreiber 1: hat es innerhalb einer Strecke von ~ 2km mit einer sagenhaften Präzesion geschafft mir 3x knapp vors Vorderrad zu fahren (Fahrstreifenwechsel, Blinken Luxus, einfach scharf rüberreissen). Dann hatte ich genug und vor dem nächsten Ampelbedingten Stop hab ich das Bike mit der Hinterradbremse um 180 Grad gedreht, bin zu dem völlig verstörten Pensionisten hin und hab höflich gefragt wieviel Geld er bekommt wenn er mich runterholt. Seine Antwort: "I hob di net gsegn"..
3x hintereinander mit einem heutzutage riesigen, elektrisch beheizten, von innen verstellbaren, rechten Aussenspiegel.....

Also was soll man für den Patienten entwickeln, vorausdenkende Blinker oder eine Faust die statt dem Airbag aus dem Lenkrad rauskommt wenn er willenlos das Auto zum anderen Fahrstreifen lenkt ?

Dosentreiber 2: Fährt ca 20cm hinter mir, frustriert weil ich mich - legalerweise - vor der letzten Ampelkreuzung vorgereiht habe.
"Flucht nach vorne" ohne Risiko einer fetten Strafe für mich nicht möglich, da ich hinter der Bim fahre und rechts Autos parken. Dann endlich auf der rechten Seite ein Halte und Parkverbot. Ich kann aber denoch nicht wirklich vor da es eine Kreuzung mit Ampel gibt und diese zeigt eindeutig Rot. Ich schraub kurz (waren ja nur ~ 100m) an, mach Meter und beende das vor der weissen Haltelinie mit einem Bilderbuchstoppie exakt vor der weissen Haltelinie.
Doch was macht der Patient hinter mir ? Noch bevor mein Hinterrad den Asphalt erreicht vernehme ich ein Geräusch das mir sagt: Der Schwindliche hats nicht, obwohl er weit hinter mir war und die rote Ampel erkennen hätte müssen, "dabremst" und hat mein Kennzeichen erwischt.
Was würde der Halblustige benötigen ? Bremshife wenn er zu nahe auf den Vordermann aufläuft und eine Zwagsblockierung wenn er sich einer roten Ampel nähert.....

Dosentreiber 3: Nachdem vor vielen Jahren Kreuzungen mit Kreisverkehr aus unserem Strassenverkehr verschwanden und alle gut damit leben konnten, wuchsen sie wie die Pilze in den letzten Jahren wieder heraus. Egal, ich kann auch damit Leben, viele andere anscheinend nicht.
Bei uns ist es ja - im Gegensatz zu anderen europäischen Ländern - meist so, dass der in den Kreisverkehr einfahrende Nachrang hat. Naiv wie ich bin hab ich natürlich die 3-eckige weisse Tafel mit dem roten Rand ernst genommen und bin stehen geblieben, da ein BMW keine Anstalten machte aus dem Kreisverkehr rauszufahren....bis....., ja bis zu dem Zeitpunkt als ich plötzlich ein langgezogenes Quietschen vernahm. Ein kurzer Blick in den Rückspiegel bestätigte meinen Verdacht: Ein Burgenländer in einem VW-Cabrio war etwas überfordert. Ich klopfte sofort die 1er rein und fuhr entgegen der Fahrtrichtung in den Kreisverkehr. Rechtzeitig, denn der Einschlag vom Golf in den BMW übertönte die 2-Stroke Power.......

Was das Hirn mancher Wertloser nicht schafft wird wohl kaum eine Electronic kompensieren können, ohne die anderen die noch Hirn besitzen zu degradieren....

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jep; statt airbags pfähle. damit kannst die anzahl der unfälle eklatant verringern weil keiner mehr fährt wie ein depp bzw. er machts nur einmal.

www.delorean.at www.fredvienna.at

statt airbags pfähle

DAS ist es,,,

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"Bei uns ist es ja - im Gegensatz zu anderen europäischen Ländern - meist so, dass der in den Kreisverkehr einfahrende Nachrang hat."

Das stelle ich mir besonders interessant vor, wenn die im Kreisverkehr fahrenden "Nachrang" haben.
Wie lange bräuchte man da bei leicht erhöhten Verkehrsaufkommen, um den KV wieder zu verlassen?

anderswo funktioniert das komischerweise von selbst,
bei uns solltest dir in diesem fall verpflegung, was zum lesen und ein campingklo mitnehmen

In Italien und Polen z.B. klappt das tadellos.

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cooles posting mugello *zustimm*

Grüsse, Geri

Danke

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Bikefahren = Organspender. Und zwar nicht, weil sie so unvernünftig oder risikoreich fahren, sondern einfach weil zuviel Idioten auf der Strasse rum fahren. Ich fahr sogar auf die Seite wenn ein Zweirad vorwill, warum auch nicht - ist ohnehin schneller als ich - aber manche Leute check ich einfach net.

Solche Geschichten wie du sie da erzählst hör' ich zuhauf - nicht zu reden von den ganzen Horrorstories von Unfällen und deren Ausgang.

Biken macht bei dem Verkehr wegen dem extrem hohen Risko keinen wirklichen Spass mehr. Deswegen werd' ich mir - obgleich ein Traum von mir - keins kaufen und der A-Schein wird weiterhin vergammeln

Biken macht bei dem Verkehr wegen dem extrem hohen Risko keinen wirklichen
Spass mehr.

Stimmt leider, deshalb fahr ich auch schon seit langem mit keiner Supersport auf der Strasse. Nur mehr mit einer schwachen Supermoto und manchmal mit einer Enduro (Wegen der hohen Sitzposition und der dadurch besseren Übersichtlichkeit) und eigentlich nur mehr in der Stadt. Und nur weil ich mir eine Menge Zeit spare, Spass machts schon lange nicht mehr.

keins kaufen und der A-Schein wird weiterhin vergammeln

Kann ich verstehen, und ist vermutlich auch das Vernünftigste.
Fast alle meiner Bekannten haben sich auf öffentlichen Strassen "bedient" , kaum jemand auf der Rennstrecke......deshalb fahr ich ein dort paar mal im Jahr locker herum und versuche so defensiv wie nur Möglich im Strassenverkehr zu "überleben".

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Bikefahren = Organspender. Und zwar nicht, weil sie so unvernünftig oder
risikoreich fahren, sondern einfach weil zuviel Idioten auf der Strasse rum
fahren.

naja so ist es aber nicht! Viele Biker machen sich selbst zum Organspender,weil sie überhaupt keine Kontrolle über ihr Bike haben. Die meisten glauben sie sind der Valentino Rossi. Aber es stimmt schon,dass es auch viele Autofahrer gibt,die sehr gefährlich für die Biker sind.

je mehr man dem fahrer das denken abnimmt, umso mehr idioten züchtet man sich
heran

Voll deiner Meinung. Viele sind ja heute schon zu blöd um sich einzuparken wenns nicht piepst und gleichzeitig Lampernl aufleuchten. Unfähig mit einem Auto anzufahren wenn nicht die Motorleistung gegen 0 geschraubt wird und über ABS möcht ich ohnehin kein Wort verlieren....

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Viele sind ja heute schon zu blöd um sich einzuparken wenns nicht piepst und
gleichzeitig Lampernl aufleuchten

auweh, die einparksysteme. der größte schwachsinn.

und über ABS möcht ich ohnehin kein Wort verlieren....

weil?

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"Der gute Mensch ersetzt das Denken durch die Moral"
(Konrad Paul Liessmann, 1996)

auweh, die einparksysteme. der größte schwachsinn.

geh; ist bequem sowas.

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vielleicht parkt er lieber nach "gefühl" ein?

Mfg Marax

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bis jetzt immer noch "getroffen"

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das glaub ich gern

Mfg Marax

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bis pumpert, dann gehn no a paar centimeter weil die stostangen geben eh nach

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Wie schön das es lackierte Stoßstangen gibt. Is etwas so, das manche Glauben, diese Türleisten sind dafür da, das man die Türe einfach aufschmeissen kann, da sie eh von der Türleiste vom anderen Auto aufgehalten werden...

weil

ich in manchen Situationen bewusst mein Auto zum blockieren bringen möchte...z.B.

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der berühmte lockere schnee oder schotter?

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Jep

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ich kann sehr gut auf die meisten Fahrhilfen verzichten, in meinem auto gibts auch keine bis auf ABS - aber gerade das möchte ich nicht missen.

Bei einer Vollbremsung aus 100 km/h ist es mir einfach lieber wenn ich darauf vertrauen kann, dass ich den (beinahe) kürzest möglichen bremsweg durch einen beherzten tritt ins Bremspedal hab und ich mich nicht mit ungenauen/uneffizienten Stotterbremsungen herumplagen muss.

Da kann ich gern auf ein paar Nachteile, wie Vollbremsung auf Schotter etc. verzichten

darauf vertrauen kann, dass ich den (beinahe) kürzest möglichen bremsweg durch einen beherzten tritt ins Bremspedal hab und ich mich nicht mit ungenauen/uneffizienten Stotterbremsungen herumplagen muss.

Natürlich wird es in den meisten Fällen positiv sein, ABS zu haben, bestreite auch nicht die Effizienz.....ich hab halt Autofahren, auch abseits von öffentlichen Strassen ohne dem Zeugs gelernt und weiss wie ich mit blockierenden Rädern umgehen muss. Erschrecke noch immer wenn ich mit einem normalem Strassenauto in den Regelbereich komme........

Mir ist es halt lieber wenn ich das Fahrzeug kontrolliere, und sei es nur bei einer Schienenstrasse wo ich mit vollem Lenkeinschlag geradeaus rutsche und ich - wenn ich es möchte - durch loslassen der Bremse einen Haken schlage.....

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wo ich mit vollem Lenkeinschlag geradeaus rutsche und ich - wenn ich es möchte
- durch loslassen der Bremse einen Haken schlage.....

andere form des u-turns?

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Nö das geht nur um die 45 Grad und knapp darüber, aber du bringst mich da auf eine Idee, wenn man so um die 100 fährt könnte der Schwung auf nasser Strasse vielleicht ausreichen......werds beim nächsten kleinerem Auto, das mir aufgedrängt wird mal versuchen wenn das drumherum passt.

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werds beim nächsten kleinerem Auto, das mir aufgedrängt wird mal versuchen
wenn das drumherum passt

ich warte auf den ergebnisbericht

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(Konrad Paul Liessmann, 1996)

Jep, entweder hier im Forum, oder über die diversen Medien wenns schiefläuft....

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tja, du bist halt einer unter etlichen tausend leuten die das nicht möchten

auf dich wird deshalb keinerlei rücksicht genommen

Mfg Marax

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auf dich wird deshalb keinerlei rücksicht genommen

Aber ich hab ja das Glück das ich mirs "Richten" kann.....und wenn ich das ABS-Steuergerät durch gezieletem Angriff vernichten muss.....

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Die ganze Elektronic nimmt dem Fahrer bis zu einem gewissen Grad das denken ab (das er eventuell langsamer in die Kurve fährt)ect.
Und wenns einmal nicht mehr ausregeln kann liegt er halt im Graben.

das würd er ohne elektronik gehau so, bzw noch früher

Mfg Marax

TDI PD Power - The Power to Surprise

meinen link hast du dir wohl nicht angesehen?

heute gültiger denn je:

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und genau wegen solcher aussagen halte ich den vermehrten einsatz von
"unterstützender" elektronik im auto für falsch, VOLLKOMMEN falsch.
*kopfschüttel*heute gültiger denn je:"Der gute Mensch ersetzt das Denken durch
die Moral"(Konrad Paul Liessmann, 1996)

es gibt etwas, damit haben manche menschen extreme probleme - und
das nennt sich fortschritt. ich kenne das, meine großmutter wollte sich
auch von wählscheibentelefon nicht trennen ...

greets
alex
-*--

_____________________

STIMMT, ich hatte einen Arbeitskumpel mit einen solchen "Wunder-BMW" und im Winter über den Hohen Tauern ist er immer stecken geblieben, mit dem Erfolg, er ist dann immer in meinem PKW (Vorderrad-Antrieb) mitgefahren.

ich hab auch einen E46 - aber bei mir ist das nicht so....

du steigst aufs gas, den rest macht das auto

wenn ich zuviel gas geben, dann drehn die reifen durch, heck bricht aus etc...

weiß ja nicht auf welchen untergrund du gefahren bist - aber bei schnee, eis usw...

hab aber top winterreifen...

möglicherweise fährst du einen der seltenenen E46, die stärker als ein 316i sind. solche fahrzeuge können auf rutschigem untergrund die antriebsräder durchaus zum Rotieren bringen. die meisten kfz der 3er-reihe von BMW haben die traktionskontrolle motorisierungsbedingt standardmässig an bord.

A computer is about as friendly and useful as a dead fish.

möglicherweise fährst du einen der seltenenen E46

was ist ein seltener E46?

die stärker als ein 316i

sind das nicht fast alle?

der satz möglicherweise fährst du einen der seltenenen E46, die stärker als ein 316i sind. war nicht dazu gedacht, auseinander gerissen zu werden.

du kannst von mir aus 316i auch gerne durch 318i oder 320d ersetzen, ein BMW mit durch marketing suggeriertem sportlichem image sollte doch einige pferde unter der haube haben und bei den meistverkauften wenigzylindermotoren ist das einfach nicht der fall.

A computer is about as friendly and useful as a dead fish.

jetzt kenn ich mich aus, was du meinst

Wenn man nicht grade bei 4000U/min einkuppelt, oder in einer Kurve einlenkt, hat man auch bei den stärkeren Modellen keine Traktionsprobleme, zumindest nicht bei Nässe wegen Regens.
--
DiTech postete:
Sie haben offensichtlich 7mal mit dem Goldadler positive Erfahrung gemacht. Bei dieser Menge an Glück sollten Sie Lotto spielen.

GHF Watcher 1.2 - Firefox Erweiterung für Geizhals User

welches baujahr meinst denn?
alle mit elektronischen systemen wie asr oder dsc sind eigentlich problemlos.

Niemand versteht mich,aber jeder mag mich. A.Einstein

BJ > 2000

hat er schon dsc oder zumindest asr?

Niemand versteht mich,aber jeder mag mich. A.Einstein

kann man so nicht sagen, da ich noch keinen speziell ins auge gefasst habe. ich bin nur mal am schauen.

aha. aber wie gesagt schau das er zumindest asr hat. besser wär natürlich dsc.
aber es ist schon sehr hilfreich wenn zumindest die leistung gedrosselt wird,wenn die räder zum durchdrehen beginnen.

Niemand versteht mich,aber jeder mag mich. A.Einstein

"es ist schon sehr hilfreich wenn zumindest die leistung gedrosselt wird,wenn die räder zum durchdrehen beginnen"
naja, ein bekannter im nachbarort (liegt auf einem kleinen hügel) kommt mit seiner s-klasse im winter nicht rauf, weil der elektronik-shice das auto einfach zum stehen bringt (damit ja die räder nicht durchdrehen). also das auto steht bergauf und bewegt sich nicht mehr weiter???!!!

Genau aus dem Grund kannst du das DSC auch in 2 Schritten deaktivieren - zum einen so, dass nur noch die Traktionskontrolle aktiv ist, die gewisse Driftwinkel zulässt - und im dritten Schritt so, dass du völlig von der Elektronik befreit fahren kannst - z.b. wenn du dich im Schnee festgefahren hast, oder bergauf fahren willst.

Beim Benz geht das meines Wissens nach nicht, zumindest bei einigen Modellen ist das ESP nicht voll deaktivierbar.

Bei meinem letzten Auto waren Steigungen bei deaktivierter Traktionskontrolle kein Problem, man musste nur entsprechend sensibel fahren - nicht zu viel, und nicht zu wenig Gas.
--
DiTech postete:
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GHF Watcher 1.2 - Firefox Erweiterung für Geizhals User

tja, und wennst das ganze zeug deaktivierst dann bist wieder ganz am anfang weil halt beide räder durchdrehen

alles ein für und wieder

btw. und hast dein winterauto schon gefunden?

Mfg Marax

TDI PD Power - The Power to Surprise

Eben nicht, man muss einen gewissen Punkt erreichen, an die Räder nur minimal durchdrehen, aber nicht so stark, dass das Auto zum stehen kommt.
Gibt man zu wenig Gas, bleibt man stehen, gibt man zu viel gas, rutscht das Heck auf eine Seite weg.

Das Gefühl kommt nach einiger Zeit ganz von selbst, einfach mal an einem ruhigen Örtchen austoben...

ad Winterauto: Nicht wirklich, ich find weder einen brauchbaren iX, noch einen brauchbaren Quattro, und die die ich finde, werden mir vor der Nase weggeschnappt, weil ich mir zu lange zeit lasse

--
DiTech postete:
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GHF Watcher 1.2 - Firefox Erweiterung für Geizhals User

Eben nicht, man muss einen gewissen Punkt erreichen, an die Räder nur minimal
durchdrehen, aber nicht so stark, dass das Auto zum stehen kommt.
Gibt man zu wenig Gas, bleibt man stehen, gibt man zu viel gas, rutscht das
Heck auf eine Seite weg.

Das Gefühl kommt nach einiger Zeit ganz von selbst, einfach mal an einem
ruhigen Örtchen austoben...

sag das mal 80% der ganzen "normalen" autofahrer die sich nicht im winter, mitten in der nacht, auf verschneiten parkplätzen treffen

die sind froh wenn sie nur gas geben müssen und bremsen und den rest macht das steuergerät

ad Winterauto: Nicht wirklich, ich find weder einen brauchbaren iX, noch einen
brauchbaren Quattro, und die die ich finde, werden mir vor der Nase
weggeschnappt, weil ich mir zu lange zeit lasse

tja, ich bin schon eingedeckt

Mfg Marax

TDI PD Power - The Power to Surprise

18.09.2006, 20:38 Uhr - Editiert von Marax, alte Version: hier

Darum fährt auch meistens nur derjenige Heckantrieb, der sich für den Antrieb seines Fahrzeuges interessiert...

tja, ich bin schon eingedeckt

Was ists bei dir geworden? Ich vermute ein Quattro

--
DiTech postete:
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GHF Watcher 1.2 - Firefox Erweiterung für Geizhals User

Darum fährt auch meistens nur derjenige Heckantrieb, der sich für den Antrieb
seines Fahrzeuges interessiert...

ähm....wohl kaum denn bmw und mercedes bieten schließlich nur heckantrieb, zumindest in den premium modellen
und ich glaub dem herrn dr. mag. ist es recht egal ob der S500 heck, front, allrad oder was auch immer hat

Ich vermute ein Quattro

selbstverständlich

Mfg Marax

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Eben weil er beim Sxxx davon ausgehen kann, dass da einfach alles passt...

selbstverständlich

...und weiter? Modell, KM, Preis, evtl. Preisvorstellung?

--
DiTech postete:
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trotzdem wärs dem wurscht welches antriebskonzept sein auto hat

da gehts eher ums image und nicht darum mit welchem er besser im drift um die kurve kommt

Mfg Marax

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Der Sxxx ist ein schlechtes Beispiel, da gibts nicht wirklich alternativen.

Ich rede von einem "normalen" Mittelklasse-Fahrzeug, wo es IMHO 3 gute Hersteller gibt - derjenige, der den FR-Audi wählt, schert sich einfach nicht um die fahrerischen Qualitäten seines Autos.
--
DiTech postete:
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GHF Watcher 1.2 - Firefox Erweiterung für Geizhals User

wenn er das quattro modell nimmt dann schon

naja, aber ich glaub net das es dem großteil der leute wirklich um den antrieb geht
wer sich auskennt ok, aber wer sich zb ´für eine bestimmte klasse interessiert zb
mercedes c
bmw 3er
passat
A4

der schaut (ausgenommen von besonderen modellen) M3, AMG, S etc eher nur auf

Preis
Leistung
Verbrauch
versicherungskosten
laderaum
etc

ich glaub kaum das sich jemand einen 3er touring kauft um damit im winter besser durch die kurve du driften, mit dem baby hinten im kindersitz

und viele werden auch nie in die situation kommen um wirklich dir vor oder nachteile von den ganzen antriebskonzepten am eigenen leib zu erleben, denen kannst einen heck und einen front triebler hingeben und die werden im normalen alltag keinerlei unterschiede merken

Mfg Marax

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Dem hab ich nichts entgegen zu richten.

ich glaub kaum das sich jemand einen 3er touring kauft um damit im winter
besser durch die kurve du driften, mit dem baby hinten im kindersitz

Natürlich wird er das nicht, darum gings auch nie.
Aber immerhin hat er die Option dazu - als entspannung für den Alltag, oder zumindest mit der Gewissheit, den anderen Herstellern ein Stück Fahrdynamik *TRÖT* zu haben.

und viele werden auch nie in die situation kommen um wirklich dir vor oder
nachteile von den ganzen antriebskonzepten am eigenen leib zu erleben, denen
kannst einen heck und einen front triebler hingeben und die werden im normalen
alltag keinerlei unterschiede merken

Hab ich bereits gesagt, die Masse der 0815 Fahrer wird bei trockenen Verhältnissen keinen Unterschied feststellen. Darin seh ich auch nix negatives - nicht jeder ist ein Autonarr, kommt auf die persönlichen Prioritäten an.

Dennoch behaupte ich: Wer sich einen Benz/BMW kauft, tut das unter anderem, weil er keinen Frontantrieb will, bzw. mittlerweile kann man schon sagen den besseren Allrad (Quattro < xDrive).
--
DiTech postete:
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18.09.2006, 21:15 Uhr - Editiert von Dr. Watson, alte Version: hier

bei bmw und mercedes spielt aber eher noch der image eine sehr große rolle
sonst gibts ja so gut wie keinen anderen hersteller welcher ausschließlich heckantrieb fahrzeuge im angebot hat (außer sportwägen etc)

Mfg Marax

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Ich würde sagen, dass das bei Audi nicht mehr und nicht weniger der Fall ist...aber von den Leuten, die aus Prinzip nur bei Marke X kaufen, ohne dafür Gründe nennen zu können, halt ich eh nix...

Der Vorteil am Heckantrieb ist, dass sich jedes Auto gut damit fährt, egal ob bei 120 oder 500PS, was man vom Frontantrieb nicht behaupten kann.

--
DiTech postete:
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Der Vorteil am Heckantrieb ist, dass sich jedes Auto gut damit fährt, egal ob
bei 120 oder 500PS, was man vom Frontantrieb nicht behaupten kann.

sag ich ja auch net, ab einem gewissen ps punkt ist eh nur mehr heckantrieb und/oder allrad für die traktion sinnvoll

Mfg Marax

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Und da wird nur derjenige zum Heckantrieb greifen, der genau das Fahrverhalten bzw. den schmaleren Grenzbereich will, oder fährt wie ein Opa.

Jeder andere - der voll auf Sicherheit bedacht ist, wird wohl eher zum Quattro/xDrive/4-Matic greifen, anstatt sich den Stresssituationen bei Traktionsverlust auszusetzen..
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dass sich jedes Auto gut damit fährt

naja, sagt dir "unsafe at any speed" etwas?

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Nein, sollte es mir was sagen?
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chevy corvair, ralph nader? na, immer noch nicht?

wollte nur darauf hinaus, daß es für nicht "JEDES auto mit heckantrieb" gilt

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(Konrad Paul Liessmann, 1996)

Gut, war schlecht formuliert meinerseits...sollte wohl eher heißen "jedes Auto KANN sich gutmütig damit fahren lassen", sofern vom Hersteller gewünscht.

Dass das nicht zwangsweise für diverse Muscle Cars gilt, dürfte klar sein...und das ist gut so

--
DiTech postete:
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SO IST ES!

wie schon gepostet wurde,sollte man das dsc oder wie auch immer es heißen mag in solcher situation ausschalten,und selber gefühlvoll gasgeben.

hatte einen nissan200sx,der hatte keinerlei elektronik helferlein an board.
da war im winter immer volle konzentration gefordert.
war aber auch sehr spaßig.

da hatte ich gern im winter ein zusatzgewicht im kofferraum.

Niemand versteht mich,aber jeder mag mich. A.Einstein

kann dir nur allgemein zu heckangetriebenen autos sagen,
dass geredaus ja noch kein problem darstellt
auch flache kurven mögen ganz lustig sein ...

aber bergauf und vielleicht noch eng + (leichte) kurve wirds mit heckantrieb, naja..

weil:

der motor vorne ist, (MEINSTENS) ist das auto also vorne schwerer als hinten...

und fast noch wichtiger.. wenn du gerade noch so bergaufkommst, kannst mit frontantrieb einfach solange fahren bis nix mehr geht, und dann halt wiede rückwärts runter (oder schneketten) bei heckantrieb hast das problem dass der hintern etwas nervös ist, und du gleich mal mit einem rad neben der straße/kurve bist, und nicht mehr alleine rauskommst....

edit: wie die vorredner schon sagten, elektronik hilft natürlich a bisserl, kann aber auch nicht zaubern...

18.09.2006, 18:18 Uhr - Editiert von adhoc, alte Version: hier

deswegen hab ich ja gesagt ich will kein gewicht in den kofferraum legen müssen, damit ich einen kleinen berg hinauffahren kann.

wennst noch keinen hast, könntest ja an xd nehmen

ich weiß zwar jetzt nicht wieviel der kostet, wird aber sicher zuviel sein

ich möcht ma ja einen günstigen gebrauchten kaufen.

Welche Serie?

Alles ab 1990 / dem E36 ist dank 50:50 Verteilung und ASC/DSC problemlos zu fahren, je neuer desto besser.
*TRÖT*setzung dafür sind natürlich gute Winterreifen, kein billiger Schrott.

Die Problemzonen sind das anfahren bei tiefem Schnee, sowie bergauf, wenn die Steigung zu steil ist.
Da sind die Frontlastigen Fronttriebler mit ihrer 60:40 Verteilung im Vorteil.

Alles im allem ist der Heckantrieb im Winter besser zu fahren, als die Uralten Vorurteile einem vorgaukeln wollen.
Bisher hatte ich nichts anderes, und bin im Winter ausnahmslos gut voran gekommen (Bereifung: Dunlop WinterSport).
Man muss sich halt unter Kontrolle halten, ein Bleifuss in Kurven ist ganz schlecht, wenn man keine Ahnung hat, wie das Fahrzeug sich verhält.

Beim normalen 3er gibts übrigens seit längerem kein Sperrdifferential mehr, was schade ist. Das kann die Elektronik nicht ersetzen.

[edit]
Du Schreibst BJ > 2000 - dann vermutlich einer mit DSC (ja nicht einen ohne nehmen!).
Absolut wintertauglich.
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DiTech postete:
Sie haben offensichtlich 7mal mit dem Goldadler positive Erfahrung gemacht. Bei dieser Menge an Glück sollten Sie Lotto spielen.

GHF Watcher 1.2 - Firefox Erweiterung für Geizhals User

18.09.2006, 18:31 Uhr - Editiert von Dr. Watson, alte Version: hier

Alles im allem ist der Heckantrieb im Winter besser zu fahren, als die Uralten
Vorurteile einem vorgaukeln wollen.

Man muss sich halt unter Kontrolle halten, ein Bleifuss in Kurven ist ganz
schlecht, wenn man keine Ahnung hat, wie das Fahrzeug sich verhält.

Beim normalen 3er gibts übrigens seit längerem kein Sperrdifferential mehr,
was schade ist. Das kann die Elektronik nicht ersetzen.

3x VOLLSTE zustimmung!!!

heute gültiger denn je:

"Der gute Mensch ersetzt das Denken durch die Moral"
(Konrad Paul Liessmann, 1996)

Ah, ein Leidensgenosse

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DiTech postete:
Sie haben offensichtlich 7mal mit dem Goldadler positive Erfahrung gemacht. Bei dieser Menge an Glück sollten Sie Lotto spielen.

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Alles ab 1990 / dem E36 ist dank 50:50 Verteilung und ASC/DSC problemlos zu
fahren, je neuer desto besser.
*TRÖT*setzung dafür sind natürlich gute Winterreifen, kein billiger Schrott.

Bei aller Liebe, aber einen E36 als absolut wintertauglich einzustufen...

Bin selber 2 im Winter gefahren, absolut problemlos, der eine ohne ASC+T erforderte halt mehr Konzentration.

Und nein, ich wohne nicht in der Stadt, wir haben hier noch richtige Winter...
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DiTech postete:
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Also bin ich bin sicherlich 5-6 verschiedene Modelle gefahren (Schalter/Automatik, mit/ohne Sperre) aber "Spaß" hat keiner gemacht

Kann ich mir nicht erklären, ich hatte spaß ohne Ende, und die Traktion war so gut, dass die üblichen Frontantriebs-Spießer nur dumm aus der Wäsche geguckt haben.

Meiner war ein 97er 323i/Schalter mit ASC+T, aber ohne Sperre, dafür mit dem besten was an Winterreifen zu kriegen war.

Momentan liebäugel ich mit einem E34 V8 für den Winter, bin überzeugt dass der mit Sperre ein tolles Winterauto abgibt.

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DiTech postete:
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IMHO haut diese angebliche 50:50 Aufteilung ned wirklich hin. Mir kommt das Ding hinten viel zu leicht vor. Und das meinen sogar unsere BMW Fleischis in der Partie

Soferns ein Sechszylinder ist, wo die Batterie hinten sitzt, und das Reserverad noch drin ist, stimmt das schon, mit 50:50 (im Gegensatz zum E30, der echt leicht war auf der HA).

Wenn du andere Erfahrungen hast, kann ichs zwar nicht verstehen, aber wenns bei 5-6 Fahrzeugen war, werd ichs auch nicht anzweifeln...

Ich blick gern auf den Winter mit dem Auto zurück.

Manchmal ging zwar nix mehr..
http://bildupload.sro.at/images/schnee_2_medium.jpg
http://bildupload.sro.at/images/DSC00060_medium.JPG

Letztendlich wars aber doch "a Hetz"
http://bildupload.sro.at/images/Img_0064.jpg

*seufz*
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DiTech postete:
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19.09.2006, 11:28 Uhr - Editiert von Dr. Watson, alte Version: hier

Vielleicht bin ich auch a bissl verwöhnt, aber so richtig getaugt hat mir das nicht.

Spielt sicher auch eine Rolle. Vom SL mit Sperre in den E36 ohne Sperre, da kenn ich auch aufregenderes.
Interessant wirds erst ab dem M3 im E36, mit Sperre.
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DiTech postete:
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Es war nur einer dabei, der keine Sperre hatte (318er wenn ich mich ned irre) und das war komplett unfahrbar. Übersteuern provozieren ist auf Schnee ja ned wirklich die große Kunst, nur das Ganze kontrolliert über die Bühne zu bringen bzw den Drift im Ernstfall sofort anzubrechen is halt ohne Sperre sehr haarig.

Sind letztes Jahr mit einem geschaltenen 520er (E34) ohne Sperre a bissl am Donauparkparkplatz und auf der Höhenstrasse herumgedüst--> Katastrophe

kann ich bestätigen!
ich hatte einen 93er 325er ohne Sperre (aus Deutschland), unfahrbar....

Leider keine Zeit zum weitermachen...

Was ich nicht verstehe ist, warum die neueren (E46) nur mehr ohne Sperre ausgeliefert werden

Weil man durch das DSC die Sperre emulieren wollte, und so die Kosten gesenkt hat.
Eine Frechheit wars natürlich, dass die Sperre nicht Optional war.
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DiTech postete:
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GHF Watcher 1.2 - Firefox Erweiterung für Geizhals User

weil die

zuviel zu sagen haben

heute gültiger denn je:

"Der gute Mensch ersetzt das Denken durch die Moral"
(Konrad Paul Liessmann, 1996)

www.delorean.at www.fredvienna.at

genau die

heute gültiger denn je:

"Der gute Mensch ersetzt das Denken durch die Moral"
(Konrad Paul Liessmann, 1996)

aufgenommen bei einer moderatorenschulung

www.delorean.at www.fredvienna.at

warst du dabei?

heute gültiger denn je:

"Der gute Mensch ersetzt das Denken durch die Moral"
(Konrad Paul Liessmann, 1996)

ich war der schulungsleiter

www.delorean.at www.fredvienna.at

ich habs befürchtet!

heute gültiger denn je:

"Der gute Mensch ersetzt das Denken durch die Moral"
(Konrad Paul Liessmann, 1996)

Dass es sich ohne Sperre nicht so kontrolliert driftet, ist kein Geheimnis, aber das gilt nicht nur für den E36 bzw. BMW.
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DiTech postete:
Sie haben offensichtlich 7mal mit dem Goldadler positive Erfahrung gemacht. Bei dieser Menge an Glück sollten Sie Lotto spielen.

GHF Watcher 1.2 - Firefox Erweiterung für Geizhals User

Mit ordentlichen Winterreifen und DSC (Dynamic Stability Control) völlig problemlos.
Ich hab' zwar keinen 3er Touring, sondern eine Limousine, aber da ist im Fahrverhalten kein Unterschied.

Yamaha FZ6-S Fazer BlueStone
0-100km/h 3,5sec.
0-180km/h 9,9sec.

ich hatte einen 3er touring mit sperrdiff. (modell: runde scheinwerfer)

auf einer verschneiten bergstrasse bin ich mit sommerreifen! noch gefahren wo ein audi mit winterreifen bereits ketten anlegen musste!

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'Deshalb zähle ich zu den Gebrechen eines Staates an erster Stelle die Folgen einer unvollkommenen Errichtung,...' aus Leviathan, Hobbes

einer verschneiten bergstrasse bin ich mit sommerreifen! noch gefahren wo ein audi mit winterreifen bereits ketten anlegen
musste

bei solchen Meldungen kommt mir das speiben

heckantrieb, sommerreifen, schneefahrbahn........wenn du so weiter machts wirst du als ufo im Strassengraben enden, dann passt dein Nick. Hoffentlich nimmst du keinen mit in den Tod.

Grüsse, Geri

Also ich habe 1 Jahr lang einen E46 (Lim.) gehabt und war mit diesem Fahrzeug 70.000 km bei jeder Witterung unterwegs. Die Reifen sind extrem wichtig, das Hirn beim Fahren genauso. Aber ich hatte nie Probleme bei Schneefahrbahn, im Gegenteil ich bin an so manchen frontgetriebenen Fahrzeugen einfach vorbeigefahren.

Die Vorurteile gegenüber den heckgetriebenen Fahrzeugen sind einfach nicht mehr zu halten. Im Gegenteil. Aufgrund der mittlerweile von BMW eingeführten 50:50 Gewichtsverteilung (beim Nachfolger vom E46, dem E90 bzw. E91), wie bei der Formel 1 ist die Traktion hervorragend. Ich habe auch die neuen BMW Modelle im Winter getestet (auch den neuen 5er) und keinerlei Probleme gehabt. Ein heckgetriebenes Fahrzeug bringt die Kraft einfach besser auf die Strasse, warum werden in der Formel 1 keine Fonttriebler einesetzt? Heckgetriebene Fahrzeuge (bei BMW "Standardantrieb" genannt) sind auch durch die Untersteuerung in Kurven in Extremsituationen wesentlich besser zu beherrschen.

Ich habe es am Anfang auch nicht glauben wollen, aber mittlerweile würde ich am liebsten nur mehr moderne heckgetriebene Fahrzeuge fahren wollen.

Warum wohl werden die PS-stärksten Fahrzeuge von Audi nur mit Allradantrieb angeboten? Weil auch Audi erkannt hat, dass die PS auch auf die Strasse gebracht werden müssen.

Grüsse

Georg

19.09.2006, 12:27 Uhr - Editiert von boogieseven, alte Version: hier

das hat aber damit zu tun das beim beschleunigen die HA mehr belastet wird als die VA
und dadurch hat man logischerweise hinten mehr traktion

Mfg Marax

TDI PD Power - The Power to Surprise

auf einer verschneiten bergstrasse bin ich mit sommerreifen! noch gefahren

muttis dümmster?

lg Kaukus

was spricht gegen schneeketten im kofferaum für die 2 tage im winter die man evt. auf schneefahrbahn kommt? nich jeder ist eine hochalpine bergziege

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'Deshalb zähle ich zu den Gebrechen eines Staates an erster Stelle die Folgen einer unvollkommenen Errichtung,...' aus Leviathan, Hobbes

ist nicht nur der schnee, alleine schon wegen der temperatur. imo sind sommerbock im winter nur gefährlich - da kannst dir gleich ein gelbes taferl raufgeben

lg Kaukus

(und dabei ist das fahren mit winterreifen ja nicht mal teurer, sondern eher billiger, weil die billigen (schmalen/hohen) winterreifen, auf (billigen) (stahl/alu)felgen, die lebensdauer der teuren sommerreifen verlängert und die teuren alufelgen schohnt)

(dieser thread ist (mal wieder wenns um autos geht

a katastrophe (teilweise) HALLO die ganzen wiener haben doch keine ahnung von "winter" .... wozu hab ihr überhaupt a auto, wenns eh nie aus der stadt fahrts...)

ozu hab ihr überhaupt a auto, wenns eh nie aus der stadt fahrts...

"ampel-hopping"

leider fahrns ja jedes wochenende raus

heute gültiger denn je:

"Der gute Mensch ersetzt das Denken durch die Moral"
(Konrad Paul Liessmann, 1996)

wozu hab ihr überhaupt a auto, wenns eh nie aus der stadt fahrts...)

damit wir wenn wir mit den sommerreifen aus der stadt raus fahren mehr spass beim driften haben

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