Motorradreifen

Motorradreifen (131 Beiträge, 691 Mal gelesen)

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Brauch ich wenn ich einen anderen Reifen montieren möchte eine Freigabe?

Im Moment hab ich den Michelin Pilot Road drauf. Den find ich aber nicht so gut, daher würd ich gern den Pilot Power ausprobieren.

Ich habe eine mail an Michelin geschrieben, zwecks Freigabe als Antwort kam das:

Hallo,

für die Hornet liegt uns keine Freigabe vor. Unseres Wissens hat die
Fabrikatsbindung in Österreich nur empfehlenden Charakter.

Heisst das ich kann jeden beliebigen Reifen fahren? Dimension passend natürlich.
Im Zulassungsschein steht nur der Michelin Pilot Road und der Bridgestone BT56 drin.

Oder wo könnte ich da eine Auskunft bekommen?

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Nicht alles was ein Loch hat ist kaputt!

hab jetzt in meinem zulassungsschein nachgeschaut und da steht: reifenmarken und -typen nur nach aktueller honda freigabeliste: entweder im iner oder beim hondahändler. im falle eines unfalles kann das natürlich interessant werden

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A lie is a way to tell the truth to someone who doesn't know.

Eben genau darum gehts. Aber wenn das nichtmal Michelin selbst weiss?

Der Pilot Road rutscht bei sportlicher fahrweise doch etwas, und da der Pilot Power in diversen Tests sehr gut abgeschnitten hat, würd ich den gern mal probieren.
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Nicht alles was ein Loch hat ist kaputt!

was? jetzt wird nicht nur die dimension, aber auch der reifen typ vorgeschrieben?
was wenn deine Michelin Pilot Road und der Bridgestone BT56 nicht mehr hergestellt werden, dann musst du neu typisieren? das kann ich es mir nicht vorstellen

Du musst nicht neu typisieren. Es werden dann andere Reifen eine Freigabe für dein Motorrad haben...

Aber ich möchte nicht irgendeinen Reifen sondern den Michelin Pilot Power oder den Metzeler M3. Für beide gibts keine Freigabe.
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Nicht alles was ein Loch hat ist kaputt!

du kannst natürlich auch einen reifenhändler anrufen, der sollte auch zugang zu solchen unterlagen haben.
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A lie is a way to tell the truth to someone who doesn't know.

stimmt, zumindest sollte der was wissen.
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Nicht alles was ein Loch hat ist kaputt!

steht alles auf der HP des Reifenherstellers... wenn nix dort steht, dann gibts keine Freigabe und somit werden sich die Händler weigern, die Reifen auf Dein Motorrad zu basteln...

Markus is powered by: Honda X-Eleven

ich war als Kind schon *PIEP*

Hab heute eine mail von Honda bekommen. Du hattest recht.

Ohne Freigabe darf man den nicht montieren. Hab weiter unten die mail gepostet.
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Nicht alles was ein Loch hat ist kaputt!

doch, steht sogar bei meiner bmw drin welches MODELL UND DIMENSION ich zumnehmen hab

was wenn deine Michelin Pilot Road und der Bridgestone BT56 nicht mehr
hergestellt werden, dann musst du neu typisieren?

was glaubst was bei älteren fahrzeugen mit exotischen reifendimensionen da so alles abläuft.

www.delorean.at www.fredvienna.at

probier mal den BT20

den hab ich auf meiner Nisse drauf gehabt.. Hat ma da Honda Händler empfohlen für die Nisse und ich war begeistert von dem Reifen!

bla bla bling bling blow blow bleed bleed bleed bitch

Ich hab mich eh noch nicht auf einen Reifen festgelegt.

Mich würd aber trotzdem interessieren ob man jetzt in Österreich eine Freigabe braucht oder nicht...

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Nicht alles was ein Loch hat ist kaputt!

das weiss ich nicht genau!

aber ruf doch einfach beim Honda Händler an und frag ihn .. der weiss des sicher...

bla bla bling bling blow blow bleed bleed bleed bitch

wer ich machen
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Nicht alles was ein Loch hat ist kaputt!

oder gleich direkt bei honda-austria und falls die freigabe nocht nicht besteht die bitte sie mögen diese reifen doch hinzufügen
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"man stelle sich vor es ist krieg und keiner geht hin"

ich glaub nicht das Honda das so einfach so hinzufügen kann oder?
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Nicht alles was ein Loch hat ist kaputt!

warum nicht?

das motorrad wird wegen der verwendung wohl nicht unfahrbar, sondern ist in den meisten fällen eine verbesserung.

ich glaube eher da wird zwischen motorradhersteller und reifenhersteller die geschäftliche beziehung verbessert
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"man stelle sich vor es ist krieg und keiner geht hin"

Wie das genau funktioniert weiss ich nicht, aber ich glaub weder Honda noch der Reifenhersteller haben da das letzte Wort.

Sonst würds ja die dumme Freigabe gar nicht geben.

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Nicht alles was ein Loch hat ist kaputt!

aber ich glaub weder Honda noch der Reifenhersteller haben da das letzte Wort.

wer sonst kann am besten beurteilen ob sich die zwei dinge vertragen?

ich würde ohne bedenken jeden modernen sportreifen auch einem motorrad fahren, auch alle die nicht eingetragen sind.
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"man stelle sich vor es ist krieg und keiner geht hin"

keine ahnung.

Vielleicht ähnlich wie beim auto wo man auch zum Tüv fahren muss?
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Nicht alles was ein Loch hat ist kaputt!

ich würde ohne bedenken jeden modernen sportreifen auch einem motorrad fahren,
auch alle die nicht eingetragen sind.

Entweder du bist ein sehr mutiger, überdurchschnittlich begnadeter Biker der sich auch bei den Fahrwerkseinstellungen sehr leicht tut, oder du hast noch nicht sehr viele verschiedene Reifen am gleichen Bike getestet.

Beim montieren nicht freigegebener Reifen kann eigenwilliges bis manchmal sogar gefährliches Fahrverhalten auftreten:

Shimmy
wenig Gripp
schlagartiger Verlust von Gripp
andere Eigendämpfung
andere Reifenkontur die geradeausfahren, oder auch das Einlenken/Bremsen in den Kurven gefährlich macht.......
um nur einiges zu nennen, können einen Reifen (der auf anderen Bikes bestens funktioniert) unfahrbar machen

Quelle:
mugello

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rrrichtisch...

und nicht aufs Gewicht vom Moped vergessen!

Markus is powered by: Honda X-Eleven

ich war als Kind schon *PIEP*

Shimmy
wenig Gripp
schlagartiger Verlust von Gripp
andere Eigendämpfung
andere Reifenkontur die geradeausfahren, oder auch das Einlenken/Bremsen in
den Kurven gefährlich macht.......
um nur einiges zu nennen, können einen Reifen (der auf anderen Bikes bestens
funktioniert) unfahrbar machen

wovon reden wir hier, rennstreckenfahren wo es auf jede sekunde ankommt? dann natürlich würde ich zugeben dass man einen reifen als unfahrbar bezeichnet wenn ein konkurenzprodukt mit weniger kraftaufwand und stress schneller rundenzeiten auf den asphalt zaubert.

als unfahrbar bei normalen straßeneinsatz möchte ich bitte ein beispiel aus der praxis sehen!

Shimmy
wenig Gripp
schlagartiger Verlust von Gripp
andere Eigendämpfung
andere Reifenkontur die geradeausfahren, oder auch das Einlenken/Bremsen in
den Kurven gefährlich macht.......

natürlich ändert sich das handling, grip etc. ob ein bike in die kurve kippt, schön rund zu bewegen ist, eher übers vorderrad rutscht etc.

aber nochmal, bitte beispiele wo ein moderner sportreifen auf einem sportbike nicht funktioniert und es unfahrbar oder gefährlich macht!
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wovon reden wir hier, rennstreckenfahren

Nein, erstens gehts ja hier um Reifenfreigaben, Sportreifen, und darüber hinaus fährt man auf der Rennstrecke mit Slicks wenn man ordentlich fahren möchte. Und bei Slicks gibts weder Reifenfreigaben (Fabrikatsbindungen) noch so viele unterschiedliche Reifentypen und Mischungen zur Auswahl.....

als unfahrbar bei normalen straßeneinsatz möchte ich bitte ein beispiel aus
der praxis sehen!

aber nochmal, bitte beispiele wo ein moderner sportreifen auf einem sportbike
nicht funktioniert und es unfahrbar oder gefährlich macht!

Hab dir eines rausgesucht:
http://www.motorradonline.de/test/langstreckentests/gebremste_freude.233020.htm

z.B:
"Die Bridgestone-Paarung harmoniert trotz guter Haftung und Eigen-
dämpfung nicht richtig mit der RSV 1000 R. Schuld daran trägt in erster Linie der Vorderreifen. Zum einen verschlechtert er das Handling, und zum anderen fehlt es an klarem Feedback, um das nötige Vertrauen zum Reifen aufzubauen. Während der Hinterreifen den Grenzbereich gutmütig ankündigt, lässt der Vorderreifen den Fahrer im Ungewissen, wie weit er noch gehen kann. Schlüpfriger Untergrund in Form von Nässe verschlimmert das Unbehagen zusätzlich."

Also unfahrbar, es sei denn man kauft sich so ein Bike zum herumeiern/schwuchteln....

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Die Bridgestone-Paarung harmoniert trotz guter Haftung und Eigen-
dämpfung nicht richtig mit der RSV 1000 R.

das ist deswegen nicht unfahrbar sondern "harmoniert" eben nicht gut

Vertrauen zum Reifen aufzubauen

lässt der Vorderreifen den Fahrer im Ungewissen, wie weit er noch gehen kann

und bei reifen die "vertrauen" aufbauen und den fahrer nicht im ungewissen lassen kann es nicht vorkommen das der grip unangekündigt abreißt und der fahrer zu sturz kommt?

herumeiern/schwuchteln....

da draußen bewegen sich genug biker die mit guten bike/reifenkombinationen herumeiern, dazu bedarf es keiner ungünstigen kombination die "nicht gut harmoniert"
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"man stelle sich vor es ist krieg und keiner geht hin"

das ist deswegen nicht unfahrbar sondern "harmoniert" eben nicht gut

Schöne Umschreibung

Wie bei diversen Rückrufaktionen wo zwar keine Gefahr besteht, aber denoch nicht bis zum nächsten Service gewartet wird und die Kunden persönlich angeschrieben werden.....
Zur Erklärung: Nur harmlose Konstruktions- und Fertigungsmängel dürfen erst beim nächsten Werkstattservice behoben werden (meist kriegt der Besitzer davon nichts mit), alles andere, auch wenns noch so schön formuliert wird ist gefährlich wenn man als Fahrzeugbesitzer persönlich "eingeladen" wird...

bei reifen die "vertrauen" aufbauen und den fahrer nicht im ungewissen lassen
kann es nicht vorkommen das der grip unangekündigt abreißt und der fahrer zu
sturz kommt?

war nur ein Beispiel...ich bin halt der Meinung ein Reifen sollte bestmöglichst zum Bike passen, laut Testergebnisse sollte das für den Biker auch ersichtlich sein, damit der Biker nicht zum Testfahrer wird....

a draußen bewegen sich genug biker die mit guten bike/reifenkombinationen
herumeiern, dazu bedarf es keiner ungünstigen kombination die "nicht gut
harmoniert"

Natürlich da geb ich dir vollkommen recht. Für die meisten würden ja schon Tourenreifen genügen, aber für die Klientel welche das Gerät auch im erweiterten Rahmen der STVO ausnützen möchte....

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im erweiterten Rahmen der STVO ausnützen möchte

tolle umschreibung

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wovon reden wir hier, rennstreckenfahren wo es auf jede sekunde ankommt?

Also ich kenne kaum einen Motorradfahrer der sein Motorrad nicht ausfährt. Wenn ein Motorrad dann 100 PS oder mehr auf weniger als 200 kg hat dann geht das dementsprechend gut.

Ich will da den best möglichen Grip haben und zu sagen jeder Reifen passt ist sehr leichtsinnig... Und ich will sicher nicht der Testpilot sein!
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Nicht alles was ein Loch hat ist kaputt!

Also ich kenne kaum einen Motorradfahrer der sein Motorrad nicht ausfährt

und ich kenne kaum einen der es ausfährt und dann auch beherrscht, es sind genug möchtegern-racer auf der straße
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Beherrscht oder nicht beherrscht ist in diesem Fall nicht relevant. Es geht um die Reifen und ich hätte schon gern einen möchlichst guten Grip...
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ich hätte schon gern einen möchlichst guten Grip

darf ich fragen für welches bike?
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Honda Hornet, Bj. 05

Zur Zeit fahr ich einen Michelin Pilot Road. Wenn ich meinen Freunden hinter her fahre rutscht mir der *PIEP* gern mal nach aussen, wo meine Freunde, die den M3 fahren, noch schneller fahren hätten können.

Der Pilot Road ist nunmal auf Laufleistung ausgelegt.
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Nicht alles was ein Loch hat ist kaputt!

manchmal rutscht auch der beste reifen und manche können es sich nicht erklären, kann unter der zu geringen aufwärmung und am fahrstil liegen, (renn)sportreifen brauchen mehr temperatur und erreichen diese bei landstraßentempo vielleicht nicht. manchmal ist es auch die kontur des reifens, bedeutet ein auf racing ausgerichteter reifen haftet bei größerer schräglage besser als bei weniger neigung weil durch die kontur die auflagefläche nach aussen verschoben ist.

experimentiere doch mal mit dem reifendruck um eine höhere temperatur und somit bessere haftung zu erreichen, das wäre meine erste erklärung dass du mit der haftung durch zu kalte reifen nicht zufrieden bist. bist du schon auf der rennstrecke gefahren, wenn ja, wie hat sich der reifen dort verhalten? wieviel druck fährst du?
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Also mein Reifen wird im Vergleich zu den meiner Freunde nicht wirklich warm.
Wie gesagt, ich hab den direkten Vergleich. Gleiche Linie, gleiches Tempo schlechterer Grip.

Es ist ja nicht so das mein Reifen so extrem rutscht. Es kommt aber vor. Speziell bei Serpentinen bergab rutscht der Vorderreifen sehr gerne.

Also ich hab 2,5 bar drin. Wie vorgegeben.

Ich glaube halt das die Haftung beim Pilot Road einfach limitiert ist. Der ist von haus aus härter. Sonst wäre ich nicht über 12 000 km damit gefahren.

Rennstrecke bin ich noch nicht gefahren. Würd ich mich aber ehrlich gesagt mit diesen Reifen nicht trauen.
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Nicht alles was ein Loch hat ist kaputt!

Also ich hab 2,5 bar drin. Wie vorgegeben.

versuch mal weniger, geh schrittweise runter bis auf ca 2bar (im kalten zustand) das möglicherweise etwas "schwammige" verhalten am anfang im kalten zustand verliert sich mit dem warmfahren(der druck steigt)

der "geringe" druck sollte für den reifen kein problem darstellen, für langstrecken auf autobahnen ist der natürlich nicht gut geeignet, aber auf kurvenreichen landstraßen kein problem. auf dem ring bin ich mit 1,8 - 2,1 bar gefahren.

über 12 000 km

wie gibts denn sowas? mehr als 6000km hab ich nie geschaft und da war der reifen an den flanken bereits am ende, sicher in der mitte wären noch einige km möglich gewesen, aber das macht das kraut auch nicht mehr fett.

Rennstrecke bin ich noch nicht gefahren. Würd ich mich aber ehrlich gesagt mit
diesen Reifen nicht trauen.

da brauchst bestimmt keine angst haben, den druck wie gesagt herunter, langsam anfangen und ordentlich warmfahren, ich vermute mal stark dass der reifen wenn er auf temperatur ist, mehr verträgt als das fahrwerk der hornet.
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Mit diesen Reifen brauch ich nix mehr probieren. Der ist verbraucht.

Mit welchen Reifen? Ich bin jetzt sicher 12 500 km gefahren. Ein Freund fährt auf einer TDM auch den Pilot Road und hat auch schon über 10 000 km drauf. Allerdings einen 160er reifen.

Das ist eben ein Tourenreifen.
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Nicht alles was ein Loch hat ist kaputt!

bisher ging es mir mit allen reifen so, ist natürlich vom bike, fahrwerk und fahrweise stark abhängig

Der ist verbraucht.

na dann kannst dir ja das nächste mal eine andere type probieren und sehen ob du damit besser zurecht kommst.
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wovon reden wir hier, rennstreckenfahren wo es auf jede sekunde ankommt? dann
natürlich würde ich zugeben dass man einen reifen als unfahrbar bezeichnet
wenn ein konkurenzprodukt mit weniger kraftaufwand und stress schneller
rundenzeiten auf den asphalt zaubert.

da muss ich mich als NIchtmotorradfahrer mal mit einer kurezn Geschichte einmischen

Ich war jo früher mal ein Mountainbiker und da da auch öfter Zugang zu div Teilen die im Shop nicht zu kaufen waren und mein Team wurde von Michelin mit Reifen unterstützt

So kam eines Tages ein grüner Reifen bei mir an (der sollte Monate später zum preis von 1000ös auch zu kaufen sein)

Ich freu mich...uiiii Prototyp und ich darf testen GEIL.........

Reifen hatte ein optisch recht witziges Profil, irgendwie anders..wurscht...i hau das DIng rauf, setz mich aufs Radl und fahr los, irgendwie fuhr sich das Rad eigenartig, in Kurven war es total schwer zu fahren.....irgendwann wurde mir kalt..................ich lass den Lenker aus um mich umzuziehen, fahr freihändig in die Kurve, neige as Rad zur Seite..als die Kurve aus war kam der Bock nimmer gerade und ich hatte grad keine Hand frei...mich hats derartig auf die Pappn gehaut das war unpackbar....der Reifen war einfach lebensgefährlich, man dachte man fährt ein fremdes Rad, nichts war so wie mit den alten Reifen, der Reifen war unbrauch und unfahrbar...einfach nur ne Missgeburt und echt eine Gefahr...............

Und es dürfte wohl mehr Testfahrer zerlegt haben denn als wie die Serienversion erhielten war das Profil TOTAL anders als auf unseren Vorserienreifen

Und wenn ich mir nun vorstell das sowas sogar bei nem Bike sprich FAhrrad zu spüren ist DANN möcht ich nicht wissen wie sich ein "falscher" Reifen erst jenseits der 200kmh auswirkt-und 200 wird wohl JEDER mit dem Motorrad fahren -e gal ob Rennstrecke oder Bundesstrasse

nächstes mal steigst halt ab wenn du dir eine jacke anziehen willst

Mfg Marax

TDI PD Power - The Power to Surprise

halt ab wenn du dir eine jacke anziehen willst

lol wie bistn du drauf??

warum?

Mfg Marax

TDI PD Power - The Power to Surprise

kannst jo nicht echt annehmen das ich stehenbleib wenn i mir schnell ne Jacke anzieh

dann hauts dich halt wieder mal auf die schnauze

Mfg Marax

TDI PD Power - The Power to Surprise

dann hauts dich halt wieder mal auf die schnauze

nö-denn die ZEit wo ich Prototypenreifen erhalten habe sind lang vorbei-und sei dir sicher: für ne Radfahrer der in seinem Leben ein paar 100.000km gefahren ist Jacke anziehen (oder im fahren vom RAd pinkeln) sone Übung wie für nen Profischifahrer "einbeinige Schwünge" zu machen - nämlich Standard...........

oder im fahren vom RAd pinkeln

wääähhh

und wie ist das wenn du mal "groß" mußt und grad im rennen bist wo es um jede sec geht?

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"man stelle sich vor es ist krieg und keiner geht hin"

und wie ist das wenn du mal "groß" mußt

wenn dir das im Rennen passiert hast du in der Vorbereitung mehr als nur versagt das kannst mir glauben *g*

gibts keine "langzeit" rennen wo es sich eben von der zeit her nicht ausgeht dass man mit einmal vorher aufs wc auskommt?
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du erzählst hier von deiner erfahrung mit einem prototyp, wir reden aber von motorradreifen die für den öffentlichen verkehr zugelassen sind, also keine nhs aufschrift tragen, wobei sogar rennreifen (auch mit profil die mit nhs gekennzeichnet sind) sicher nicht so reagieren.

von einem prototyp kann ich mir es schon vorstellen, aber alle anderen sind viele km getestet und "sollten" keine gefährlichen eigenschaften zeigen, wenn doch hat wohl der hersteller geschlampt
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von einem prototyp kann ich mir es schon vorstellen, aber alle anderen sind
viele km getestet und "sollten" keine gefährlichen eigenschaften zeigen, wenn
doch hat wohl der hersteller geschlampt

ok da hast wohl recht

ich würde ohne bedenken jeden modernen sportreifen auch einem motorrad fahren,
auch alle die nicht eingetragen sind.

ICH würde das nicht machen...

Markus is powered by: Honda X-Eleven

ich war als Kind schon *PIEP*

ICH würde das nicht machen...

"modernen sportreifen"

und jetzt erklär mir mal was daran

sein soll?

aber wenn du dich nicht traust ist es ja ok
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ich glaub, mugello hat das schon ausführlich genug erörtert...

aber wenn du dich nicht traust ist es ja ok

mir ist es eben nicht egal, wenns mich mit 2kilo50 zerlegt

Markus is powered by: Honda X-Eleven

ich war als Kind schon *PIEP*

mir ist es eben nicht egal, wenns mich mit 2kilo50 zerlegt

ahso und daran ist dann wohl der "moderne sport/racing reifen" auf der straßen schuld

ich bin mir sicher in dem fall wäre es menschliches versagen deinerseits (wenns bei 250 passiert)
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ich bin mir sicher in dem fall wäre es menschliches versagen deinerseits
(wenns bei 250 passiert)

ja eh...

welches Bike fährst du denn?

Markus is powered by: Honda X-Eleven

ich war als Kind schon *PIEP*

http://forum.geizhals.at/t446501,3670506.html#3670506
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dann wird mit echte 2kilo50 eh nix werden

Markus is powered by: Honda X-Eleven

ich war als Kind schon *PIEP*

naja, wenn er zusammenzählt dann schon.

desktop: xp2800@3444/190*12.5 (lt. sisoft sandra 2003) @1.8v

mobile:

stimmt

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gsxr 600 höchstgeschwindigkeit

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laut Fahrzeugpapiere?

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echte km/h gemessen keine ahnung siehe unteres posting, laut papieren glaub ich 255, hab ich aber nicht dabei
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ist ganz ordentlich für a 600er

Markus is powered by: Honda X-Eleven

ich war als Kind schon *PIEP*

welche fallgeschwindigkeit erreicht man aus einem flugzeug?

die 600er sollte schon in den bereich kommen, wobei ich sagen muß eine radar/lasermessung für die tatsächliche speed hab ich nicht, topseed hat für mich noch nie gezählt.

mir war schon immer der kurvenspeed wichtiger, auf der geraden aufziehen bis zur versenkung war noch nie meins, besser 100-200 mit knie am boden das ist schon geiler

seit einigen jahren fahre ich eigentlich nur noch supermoto (selten auch enduro) da wird es ab ca 140 unbequem, aber auf den richtigen strecken braucht man nicht mehr und ist mit einem supersportler sogar langsamer - da gehts mir eher um den spaßfaktor und denn kann man auch mit einem 50-55ps gerät haben. für längere ausfahrten ist die exc natürlich nicht geeignet

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"man stelle sich vor es ist krieg und keiner geht hin"

das motorrad wird wegen der verwendung wohl nicht unfahrbar, sondern ist in
den meisten fällen eine verbesserung.

Und bei manchen eine wesentliche Verschlechterung:

"Reifen ist nicht gleich Reifen, und der Typ, der auf dem einen Motorrad bestens funktioniert, kann auf einer anderen Maschine ein ganz anderes Verhalten zeigen. Der Grund ist ganz einfach: Reifen sind konstruktiver Bestandteil des Motorrad-Fahrwerks. Wird dieses konstruktive Bauteil durch ein anderes mit anderen Eigenschaften ersetzt, ändert sich natürlich auch das gesamte Fahrverhalten - zum Positiven oder auch zum Negativen hin."

Quelle:
Wolfgang Zeyen
Das Motorrad-Reifenbuch
Motorbuch Verlag, 2005
ISBN 3-613-02547-7

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also theorie ist schön und gut, wo in der praxis trifft es zu dass du zb. einen pilot race auf ein sportbike montierst und es unfahrbar dadurch wird?
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also theorie ist schön und gut,

Oft steht ja in einem Buch drinnen was man sich in der Praxis erfahren hat......
"Autorenporträt:
Wolfgang Zeyen ist Motorrad-Journalist und ehemaliger Teammanager eines Rennstalls, freier Publizist und Reifentester."
Auch die Bücher von Keith Code sind Theorie, man lernt aber viel für die Praxis daraus.

pilot race

Gerade Michelin hat da, mit dem Pilot Power z.B., einige Freigaben zurückgezogen und einige werden nicht mehr neu ausgestellt.

auf ein sportbike montierst und es unfahrbar dadurch wird?

Möcht jetzt gar nicht auf meine Erfahrungen eingehen, gibt ja etliche Tests in Zeitschriften wo das festgestellt wurde und manchmal sogar freigegebene darunter fallen.

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ist bei autos auch ned anders; villeicht nicht so extrem wie beim moped, aber manche auto/reifenkombinatinoen sind auch unfahrbar.

www.delorean.at www.fredvienna.at

definiere mal "unfahrbar" und führe ein konkretes beispiel an welches auto-reifenkombination nicht auf der straße bewegt werden kann?
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z.b. delorean mit yokohama; am trockenen ists relativ egal aber sobald die strasse auch nur ein bisschen feucht ist kannst es vergessen.

oder z.b. schwere suv´s und ganzjahresreifen

für andere beispiele frag ich bei nächster gelegenheit meinen vater; der hat da schon genug erlebt in seinen mehr als 40 jahren als reifenhändler

www.delorean.at www.fredvienna.at

delorean mit yokohama

ist wohl so representativ wie ein space shuttle mit semperit

das man aber mit der kombination aus fahrzeug und reifen nicht sicher(unter anpassung der geschwindigkeit an die straßenverhältnisse) von a nach b kommen kann und es somit unfahrbar wird, kann ich mir echt nicht vorstellen
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"man stelle sich vor es ist krieg und keiner geht hin"

ich definiere als unfahrbar nicht dass das auto bei 3km/h explodiert sondern dass es reifen gibt die um welten besser mit dem fahrzeug harmonieren als andere. wie gesagt; wer meinen vater fragen was so an aktuellem nicht zusammenpasst

ist wohl so representativ wie ein space shuttle mit semperit

stimmt; es gibt in österreich in etwa genausoviele delos wie spaceshuttles gebaut wurden

www.delorean.at www.fredvienna.at

aber manche auto/reifenkombinatinoen sind auch unfahrbar.

Jep, und das obwohl Autos nicht so sensibel wie ein Bike reagieren und es bei den Dosen (bis auf wenige Ausnahmen) keine Fabrikatsbindung gibt.

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Ich habe eine mail von Honda bekommen, die deine Meinung klar wiederlegt.

Hier:

S.g. Hr. P*******,
wir verstehen Ihren Unmut und möchten dazu gerne einige Details übermitteln.

Wie jedes Jahr wurde auch wieder heuer im Frühjahr ein sehr umfangreiches Reifentestprogramm von HONDA auf der Rennstrecke in Idiada abgewickelt.

Bei den heurigen Tests wurden alleine für die Hornet 600 gezählte 11 Alternativpaarungen von allen namhaften Reifenherstellern (auch der von Ihnen erwähnte Pilot Power) von HONDA Testfahrern getestet. Dabei mußte jedoch festgestellt werden, daß alle getesteten Paarungen schlechtere Fahreigenschaften aufwiesen als die werkseitig ausgewählten Paarungen

vo: Bridgestone BT56F Radial N , hi: BT56R Radial G oder
vo und hi: Michelin Pilot Road S Radial.

Die werkseitigen Freigaben werden immer als Referenz gegengetestet. Um in die Freigabeliste aufgenommen zu werden, müssen die Alternativpaarungen hinsichtlich Fahreigenschaften mindestens das Niveau der werkseitig freigegebenen Paarungen aufweisen.
Dies war bei den getesteten Paarungen jedoch nicht der Fall, daher gab es heuer bei der Hornet 600 keine zusätzliche Freigaben.

HONDA investiert erhebliche Summen in die Homologation und Tests von Reifenkombinationen auch für den Nachrüstmarkt um unseren Kunden eine Entscheidungsgrundlage hinsichtlich Bereifung anbieten zu können. Bei den zweiwöchigen Tests werden auf der Rennstrecke in Idiada weit mehr als 100 Reifenkombinationen von vier HONDA Profifahrern getestet und beurteilt.

Wir hoffen hiermit zur Klärung des Sachverhaltes beigetragen zu haben und verbleiben
mit freundlichen Grüßen
HONDA Austria Motorrad

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Nicht alles was ein Loch hat ist kaputt!

die deine Meinung klar wiederlegt.

Rennstrecke in Idiada

schlechtere Fahreigenschaften aufwiesen als die werkseitig ausgewählten
Paarungen

bedeutet für mich nicht unfahrbar, "schlechtere" fahreigenschaften auf der rennstrecke bedeutet ja sofort auch wenn der reifen eine um 2sec schlechtere rundenzeit erreicht.

für 95% der (durschschnitts)fahrer wahrscheinlich nicht spürbar.
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"man stelle sich vor es ist krieg und keiner geht hin"

Welche Kriterien Honda hier anlegt weiss ich nicht. Jedenfalls ändert ein Reifen etwas an den Fahreigenschaften.

Honda wirds sicher besser wissen als du.
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Nicht alles was ein Loch hat ist kaputt!

hab ich etwas anderes behauptet? das "unfahrbar" kam ja nicht von mir und dagegen wehre ich mich weil es so nicht stimmt! der von dir ins spiel gebrachte artikel gibt mir da ja recht.
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"man stelle sich vor es ist krieg und keiner geht hin"

Du behauptest das es egal ist welchen Reifen man auf seinen Motorrad montiert, da ja die neu entwickelten Reifen immer besser als die alten sind... Mag so ja stimmen. Trotzdem wirken sich die Reifen eben auf das Fahrverhalten aus.

In meinen Fall leider negativ. Daher keine Freigabe.

Die mail die ich von Honda bekommen habe bestätigt nur das man nicht mit jeden Reifen fahren kann, auch nicht mit neueren. So wie du das ja gerne sagst.
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Nicht alles was ein Loch hat ist kaputt!

04.10.2006, 19:19 Uhr - Editiert von KindGottes, alte Version: hier

Soviel ich weiß, ist das etwas kompliziert. Im Prinzip gibts keine Fabrikatsbindung in Österreich. Aber wenn du bestimmte Reifen in deiner Zulassung stehen hast, darfst du nur diese fahren. Wenn du nur Dimension, aber keine Fabrikat drin stehen hast, darfst du alle Reifen dieser Dimension fahren. (Alles ohne Gewähr)

Welches BJ hat den deine Hornet? Im Zulassungsschein meiner 2004er stehen nur die Dimensionen drin.

Meine ist Bj. 2005.
Es stehen zwei Reifen drin.

Einmal der Michelin und dann der Bridgestone. Darunter steht dann noch "oben angeführte Paarungen jeweils in der Dimension .................."

Was ist wenn ich den Zulassungsschein verliere, und beim ausstellen des neuen einfach dazu sage sie sollen nur die dimension eintragen?
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Nicht alles was ein Loch hat ist kaputt!

Such mal im Forum auf http://www.1000ps.at . Es gab dort mal einen Thread, wo einer sogar eine Bestätigung aus dem Verkehrsministerium hatte dass die Reifenbindung in Österreich nicht notwendig ist.

Bzgl. Zulassungsschein. Hast du schon mal nachgefragt ob sie dir nicht einfach einen Zulassungsschein ohne Reifentype ausstellen können? Wie gesagt meine Hornet (PC36) BJ 04 hat auch keine Reifentypen eingetragen.

Danke werd ich mal schnell machen.
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Nicht alles was ein Loch hat ist kaputt!

Hab einen Link gefunden: http://www.1000ps.at/forum.asp?thema_id=1446639&id=1449268#view

Danke. Das geht ja schnell.

Da steht:

Der Rest ist eine Frage der Produkthaftung Ihres Fahrzeugherstellers.

Was heisst das auf Deutsch? Darf ich jetzt jeden Reifen montieren oder nicht?
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Nicht alles was ein Loch hat ist kaputt!

Laut dieser Mail darfst du rein rechtlich schon. Nur ist eben nicht garantiert wie sich das aufs Fahrverhalten usw. auswirkt.

Aber wenn du bestimmte Reifen in deiner Zulassung stehen hast, darfst du nur
diese fahren.

das mit der reifenfreigabe gibt es aber schon lange, kann mich erinnern dass bei einer yamaha fzr die ich vor langer zeit mal hatte auch die reifentype eingetragen war, diese reifen gibt es sicher nicht mehr und dann könnte man sozusagen garnicht mehr fahren. also ich finde diese beschränkung unsinnig, die quallität und "fahrbarkeit" der reifen wird ja immer besser, also wozu die beschränkung auf irgend ein altprodukt.
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"man stelle sich vor es ist krieg und keiner geht hin"

es werden ja sicher neue reifen freigegeben.
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Nicht alles was ein Loch hat ist kaputt!

es montiert Dir kein Händler die Reifen ohne Freigabe! Ausser Du bringst zum Händler nur die Felgen

Markus is powered by: Honda X-Eleven

ich war als Kind schon *PIEP*

Warum schreibt mir dann Michelin das in Österreich das nur einen empfehlenden Charakter hat?

Ist es jetzt Pflicht ein Freigabe zu haben oder nicht?
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Nicht alles was ein Loch hat ist kaputt!

ich kann nur von meiner x-11 berichten....

Zitat aus dem x11 Forum:

"PS: Der BT-002 ist sicher eine Macht, würde mich auch interressieren Very Happy
Aber bei den muß du ohnehin mit den Felgen in der Hand auftauchen, weil bei mir in Wien/NÖ macht dir kein Reifenschuster einen Reifen ohne Freigabe auf die Dicke drauf.."

konkret gehts um die Reifenfreigabe für eine Honda X-11 und der Montage von Birdgestone Reifen (Racing), die mein Händler z.B. nicht auf meine X-11 montieren will/kann/darf

Markus is powered by: Honda X-Eleven

ich war als Kind schon *PIEP*

Fahr mal mit ner echten Enduro zum Reifenhändler und kauf dir Motocross Reifen. Natürlich wird er sie dir montieren. Er wird dich höchstens darauf hinweisen, dass die MX-Reifen für die Strasse nicht zugelassen sind.
Interessiert aber im Normalfall sowieso niemand. Selbst die meisten §57a Werkstätten haben keinen blassen Schimmer (z.B. ÖAMTC).

Was allerdings die Versicherung bei einem Unfall sagt möchte ich lieber nicht wissen (fahre selbst mit MX-Reifen).
mfg Slipknot

es montiert Dir kein Händler die Reifen ohne Freigabe! Ausser Du bringst zum
Händler nur die Felgen

sorry, da muß ich dir widersprechen.

bei mir war bis jetzt (egal bei welchem händler) nur die frage welche höchstgeschwindigkeit und welches gewicht das bike hat. die dimension und reifenmarke/-type habe ich mir noch immer selber ausgesucht, egal was ev. im typenschein steht.

zum beitrag weiter oben wo du schreibst dein reifenhändler würde dir den bridgestone nicht montieren: soweit ich mich erinnere (kann mich aber täuschen) wohnst du gar nicht so weit weg von mir (nördl. salzkammergut). wenn du probleme in die richtung hast, dann kann ich dir ev. schon weiterhelfen (auch preislich).

desktop: xp2800@3444/190*12.5 (lt. sisoft sandra 2003) @1.8v

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28.09.2006, 07:30 Uhr - Editiert von tb1333, alte Version: hier

bis jetzt haben sich alle Kärntner Händler geweigert, auf meine X11 die Michelin Pilot Power zu montieren, da ich nur die Freigabe für die Pilot Sport habe...
das gleiche Spiel bei Pirelli und Bridgestone oder Metzeler...

Wenn ich nur die Felgen zum Händler bringe, wird alles montiert

Markus is powered by: Honda X-Eleven

ich war als Kind schon *PIEP*

ok, kärnten liegt dann doch wo anders, da habe ich dich dann mit einem anderen user verwechselt.

ich bekomme auf meine enduro alles montiert was ich will, auch bei der ducati monster und der ktm duke meiner ex war es kein problem.
ich erinnere mich da zurück als der metzeler tourance bei uns ganz neu war, da gab es ihn in frankreich bereits über 1 jahr und in deutschland einige monate. die deutschen haben in den entsprechenden foren alle bezüglich der freigabe herumgeeiert (bei denen läufts angeblich etwas anders ab), ich bin zum reifenhändler gefahren und habe den montieren lassen. fertig.

desktop: xp2800@3444/190*12.5 (lt. sisoft sandra 2003) @1.8v

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ich werds probieren... wenns sein muss, dann lass mich den Topf zuhause und komm nur mit die Felgen...

Markus is powered by: Honda X-Eleven

ich war als Kind schon *PIEP*

Brauch ich wenn ich einen anderen Reifen montieren möchte eine Freigabe?

Jep, lt. §33 KFG

wo könnte ich da eine Auskunft bekommen?

NUR beim Fahrzeughersteller bzw. seiner Vertretung im betreffenden Land:
http://www.honda.co.at/nparcarticles/HONDA_Zweirad_Reifenfreigaben_2006.pdf

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http://forum.geizhals.at/t447217,3673186.html#3673186

was jetzt?

ich kenn mich nimma aus...
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Nicht alles was ein Loch hat ist kaputt!

1. Gesetzestext lesen, hier noch der link falls du ihn nicht findest:
http://www.ris.bka.gv.at/taweb-cgi/taweb?x=d&o=d&v=bnd&d=BND&i=247954&p=1&q=%2833%29%3APARA%2CBSTPARA%20%20%20%20%20%20%20%20und%20%2820060927%3E%3DIDAT%20und%2020060927%3C%3DADAT%29%20und%20%28KFG%29

2. Freigabeliste von Honda Austria lesen, auch den Satz "Reifenfreigabe gemäß §33 Kraftfahrgesetz"...auch hier (nochmals) der link dazu:
http://www.honda.co.at/nparcarticles/HONDA_Zweirad_Reifenfreigaben_2006.pdf

3. Auszug aus dem Mängelkatalog, der vom Bundesministeriums für Verkehr, Innovation und Technologie als zusätzliche Arbeitsunterlage für die Durchführung der wiederkehrenden Begutachtung empfohlen wird. Dazu gibts keinen link, den kann man nur kaufen. Habe aber zusätzlich eine Auflistung der Mitwirkenden angefügt.....

"Kommentar Räder / Felgen und Reifen
Zweiradreifen

Bei Zweiradreifen müssen auf einer relativ kleinen Aufstandsfläche hohe Kräfte übertragen werden. Dafür wurden von der Reifenindustrie spezielle Haftmischungen entwickelt, die aber einen relativ hohen Verschleiß aufweisen.
Für leistungsstarke Motorräder sind oft nur bestimmte Reifenmarken und –typen zugelassen. Es ist daher darauf zu achten, dass nur die im Genehmigungsdokument (Typenschein oder Einzelgenehmigung) eingetragenen Reifen (Größe, Bauart, Fabrikat, Type, Profil) montiert sind. Wurde eine Umbereifung vorgenommen, so muss eine entsprechende Unbedenklichkeitsbescheinigung des Fahrzeugherstellers bzw Importeurs vorgelegt werden.

MÄNGELKATALOG
UND KOMMENTAR

zur wiederkehrenden Begutachtung gem § 57 a KFG
4. überarbeitete und ergänzte Neuauflage

Redaktionsteam
Mag. Karl-Heinz Wegrath (ÖAMTC)
Ing.Werner Fessl (Bundesinnung d. Kfz-Techniker)
Dipl.-Ing. Diether Wlaka (ARBÖ)
Franz Habiger (ÖAMTC)
Erhard Lenz (ARBÖ)
Dipl.-Ing.Walter Nissler (Bundesprüfanstalt für Kraftfahrzeuge)
Erhard Zagler (Österreichischer Wirtschaftsverlag)

Bundesministerium für Verkehr,
Innovation und Technologie
Dipl. Ing. Bernhard Sittlinger

Bundesinnung der Kraftfahrzeugtechniker
BIM Komm.Rat Alois Edelsbrunner
BIM-Stv. Komm.Rat Peter Dietrich
Komm.Rat Franz Steinbacher
Ing. Stefan Klaus
Ewald Pfleger
Johann Kleinhappel
Ing. Harald Kaltenstein

Fachverband der Fahrzeugindustrie Österreichs
Mag. Walter Linszbauer
Ing. Gerhard Klausner

Mitarbeiter der Arbeitsgruppen
Walter Aichwalder
Rudolf Aspek
Ing. Günther Divoky
Franz Dworak
Heinz Felten
Ing. Franz Haslinger
Ing. Johann Helm
Oberst Dieter Hirschmann
Karl Katoch
Ing. Josef Kronsteiner
Mag. Hermann Lindner
Dipl. Ing. Heinz Lukaschek
Ing. Peter Mesensky
Natalie Mesensky
Wolfgang Polleres
Walter Reisch
Dipl. Ing. Max Rosmann
Ing. Karl Schmalzl
Gerhard Strasser"

Das ganze habe ich mir also nicht ausgedacht, sondern das ist die derzeitige Rechtslage....

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Auf deutsch. Wenn ich im Typenschein und in der Zulassung nur Dimensionen, aber keine Reifenmarken/typen eingetragen habe, darf ich jeden Reifen in den jeweiligen Dimensionen aufziehen??? So hätte ich es interpretiert.

/edit
Witzig. Hab jetzt genauer nachgeschaut. In meinem Typenschein steht unter "50 Bemerkung":

Reifen-Erstaustattung bzw. Werksfreigabe: (Reifenfreigaben siehe http://www.honda.at )
(1) vo: Bridgestone BT56F Radiol M, hi: Bridgestone BT56R Radial G
(2) vo: Michelin TX15 Hi-Sport, hi: Michelin TX25 Hi-Sport

oben angeführte Paarungen jeweils in der Dimension
vo: 120/70ZR17 M/C/58W)TL, hi: 180/55ZR17 M/C(73W)TL

Allerdings wurde das in der Zulassung nicht übernommen.

27.09.2006, 20:25 Uhr - Editiert von dss, alte Version: hier

Jep, so ist es.

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Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Ich hab nochmal genauer nachgeschaut. Ich hab im Typenschein doch einen Hinweis auf die Reifenfreigabeliste von Honda gefunden. (siehe edit voriges Posting) Allerdings wurde das in der Zulassung weggelassen.

27.09.2006, 20:27 Uhr - Editiert von dss, alte Version: hier

Allerdings wurde das in der Zulassung nicht übernommen.

Das kommt öfters vor, ich seh oft Zulassungsscheine....

Theoretisch gilt die "Reifen-Erstaustattung bzw. Werksfreigabe" auch für den Zulassungsschein, auch wenn die Eintragung vergessen wurde.
In der Praxis kontrolliert das kein Polizist bei einer Anhaltung nach.
Und beim §57a könnte der Prüfer auch den Typenschein verlangen. Aber auch hier macht das in der Praxis wohl kaum einer.

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Witzig find ich ja den Hinweis auf die Honda-Homepage. Schauen die Polizisten/Techniker dann gegebenenfalls im Internet nach ob es für den aufgezogenen Reifen eine Freigabe gibt?

Das glaub ich kaum, gibt sogar welche die mit "fachmännischem Blick" die Reifen kontrollieren, und denoch nicht erkennen das es sich um geschnittene Slicks handelt.......

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Mir ist schon mal ein Kaperlständer schwer am *PIEP* gegangen weil ich keine Bereifung im Zulassungsschein drinnen stehen hab.

War allerdings mitn Auto.
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Nicht alles was ein Loch hat ist kaputt!

Mir ist schon mal ein Kaperlständer schwer am *PIEP* gegangen weil ich keine Bereifung im Zulassungsschein drinnen stehen hab.

und? hat ein bekannter von mir auch. steht keine reifendimension in er einzelgenehmigung und somit kann er am popo gehn soviel er will

www.delorean.at www.fredvienna.at

Fabrikatsbindung gibts nur bei wenigen Autos, glaube nicht das der die alle Auswendig weiss.
Und die Felgen/Reifendimensionen stehen oft gar nicht oder nur unvollständig in den Zulassungsscheinen........

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Und die Felgen/Reifendimensionen stehen oft gar nicht oder nur unvollständig
in den Zulassungsscheinen........

weils bei den zulassungsstellen trottln sind. zu deppert um genau das abzuschreiben was im typinger steht

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Ich weiss, aus einem Diesel wird plötzlich ein Benziner, die kw werden als Höchstgeschwindigkeit eingetragen..........

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die kw werden als Höchstgeschwindigkeit eingetragen..........

kann vor und nachteile haben

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"I bin do nie und nimma an 160er g'fahren Herr Inspekta, im gelben Zettel stets sogor aumtlich das die Hittn maximäul 130 geht...."

B-)

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mei tacho geht a nur bis 85mph; das verwirrt so manchen sheriff

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Fabrikatsbindung gibts nur bei wenigen Autos, glaube nicht das der die alle Auswendig weiss.

des sucht dann eh ad fingerlose ausse

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§33 KFG

bitte quelle dazu, was ich gefunden habe hat nicht reifen betroffen
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"man stelle sich vor es ist krieg und keiner geht hin"

bitte quelle dazu

z.B.:
http://www.honda.co.at/nparcarticles/HONDA_Zweirad_Reifenfreigaben_2006.pdf
Steht auf jeder Seite links oben.

was ich gefunden habe hat nicht reifen betroffen

Der Text beginnt mit:

§ 33. Änderungen an einzelnen Fahrzeugen

(1) Änderungen an einem einzelnen zum Verkehr zugelassenen
Fahrzeug einer genehmigten Type, die die Verkehrs- und
Betriebssicherheit des Fahrzeuges beeinflussen können,........

Also ein Motorradreifen wird da wohl dazugehören....

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Ich hol mir die Reifenfreigaben immer vom Motorradhersteller nicht vom Pneuproduzenten. Hat bei meiner Yamsl immer sehr gut funktioniert. Hab dann immer ein offizielles Schreiben von Yamaha bekommen das für mein Fahreug (sogar mit Fgst.-No.) der besagte Reifen in Ordnung ist. Hat immer bestens funktioniert

Gruß
Nik

Ich werd mal eine mail an Hond schreiben.
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Nicht alles was ein Loch hat ist kaputt!

bin grad mitten in der A-Schein ausbildung und wenn ich mich recht erinnere muss ma einen reifentyp der nicht im zulassungschein (oda wo auch imma) drin steht typisiern lassn. Wenn ich mich richtig erinnere. Angaben also ohne gewähr *gg*

Hmm..frag sonst mal beim HOnda-Händler deines Vertrauens nach, hast eine 6er oder 9er HOrnisse?

Ich war damals mit den 9er Serien-Patscherln sehr zufrieden... gut, das bisserl zupfen (bzw. rutschen) beim Gasgeben am Zebrastreifen war lästig aber sonst...

Die Antwort von Honda auf meine Anfrage.

Sehr geehrter Herr P...........!
Herzlichen Dank für den Besuch unserer Homepage und das Interesse,
das Sie der Marke Honda entgegenbringen.
Bezugnehmend auf Ihre Anfrage möchten wir Sie bitten, unsere Homepage
nochmals zu besuchen, da finden Sie alle Antworten auf Ihre Fragen.
Bitte klicken Sie folgende Begriffe nacheinander an:
Motorräder
Garantie & Service
Technische Informationen
Reifenliste
hier finden Sie alle aktuell von Honda freigegebenen Alternativbereifungen.
Reifen, die hier nicht aufgeführt sind, wurden von uns nicht geprüft.
Die jeweiligen Landesregierungen haben diese Daten ebenfalls, sodaß
ein allfälliger Eintrag in den Typenschein kein Problem ist.
Die Verwendung von Reifen, die nicht genehmigt sind, stellt eine Verwaltungs-
übertretung dar, die im schlimmsten Fall (Unfall) auch rechtliche Konsequenzen
haben kann.
Wir wünschen Ihnen noch einen schönen Tag und verbleiben
mit freundlichen Grüßen
Honda Austria GmbH
M/C Division

Also braucht man eine Freigabe.
Eine Frechheit das es für die Hornet keine entsprechenden Reifen gibt.

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Nicht alles was ein Loch hat ist kaputt!

28.09.2006, 16:57 Uhr - Editiert von KindGottes, alte Version: hier

Seit wann steht die Reifenmarke im Zulassungsschein?

Bei mir steht nur die Dimension drin, sowohl beim Auto als auch beim Mopped.

Yamaha FZ6-S Fazer BlueStone
0-100km/h 3,5sec.
0-180km/h 9,9sec.

Keine Ahnung seit wann. Bei mir steht jedenfalls alles drin.
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