Interessant für alle --> E-Werk, Brösel mit Netzteile, Monitore u.ä.

Interessant für alle --> E-Werk, Brösel mit Netzteile, Monitore u.ä. (33 Beiträge, 54 Mal gelesen)

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Das E-Werk hat in den letzten 10 - 15 Jahren die Netzspannung über die Trafostationen gebietsmäßig von ursprünglich 210 - 228 Volt auf 220 - 240 Volt angehoben. In den letzten zwei bis drei Jahren wurde dies flächendeckend übernommen. Deshalb dürfen sich die Billig- und Alteinkäufer unter euch nicht wundern, warum manche Geräte früher als etwas teuere bzw. neuere Pentands eingehen. Kritik an das E-Werk: diese waren zu faul bzw. unwissend, uns (die Verbraucher) ausreichend darüber zu informieren, was dabei passieren kann, geschweige denn, die Stromkabel auszuwechseln (Aufwand zu groß). Dies bedeutet, wenn z.B. das Rathaus im 1. Wiener Bezirk voll beleuchtet ist, könnte theoretisch (sicher praktisch auch) in den herumliegenden anderen Gebäuden die Netzspannung auf unter 220 Volt fallen. Wenn man z.B. um 23 Uhr seinen PC einschaltet, nachdem die meisten anderen Verbaucher in diesem Gebiet ausgeschaltet haben, darf man sich nicht wundern, wenn man plötzlich eine Spannung von 245 Volt (vor wenigen Monaten gemessen!) vorfindet. Deshalb basieren auch sehr viele Abstürze bzw. Ausfälle aufgrund der o.g. Spannungsschwankungen. Meine Empfehlung, da in den letzten Wintermonaten der Stromverbrauch erheblich ansteigt, nur Netzteile und Monitore (ich glaube bei den neuen Artikel ist dies sowieso Standard) kaufen, welche auch o.g. Netzwerksspannung von 240V aushalten. Diejenigen Verbraucher, die zu späterer Stunde ältere 220V - Geräte benutzen, würde ich ein Umrüsten empfehlen, um weitere Abstürze oder Kurzschlüsse zu verhindern bzw. vorzubeugen.
Grüßowitsch
Euer Tank

USV-Anlagen wären auch zu empfehlen.

JK

An JK: recht hat er. Darüber denken die Verbraucher viel zu wenig nach. Abgesicherte Steckdosen und USV's werden halt immer wichtiger.
Grüßowitsch

Die Anhebung der Spannung von 220/380 auf 230/400 (mit jeweils +/-5% Tolanz glaub ich) hat meines Wissens nach bereits vor einigen jahren stattgefunden. Damit kann aber praktisch jedes Gerät problemlos umgehen (in alten Zeiten waren die Netzschwankungen weitaus größer).
Was aber ein riesen Problem darstellt, sind Spikes (Spannungsspitzen) - die killen empfindliche elektronische Bauteile! Sie entstehen durch Schaltvorgänge in Unspannwerken, Blitzeinschläge, aber auch durch durchbrennende Sicherungen beim Nachbarn!
Brownouts (das Abfallen der Spannung unter den Normalwert) sind in Ö sehr selten, sind auch nicht gerade gut, belasten ein Netzteil auch, sind aber nicht so gefährlich wie die Spikes. Sie entstehen zB durch das Anlaufen großer Maschinen u.ä.
Was auch noch auftritt, wofür ich aber den Fachterminus nicht weiß, sind Änderungen der Frequenz (also statt 50Hz dann 49 od. 51). Kann mich nicht mehr erinnern, warum das auftritt und so gefährlich ist.

aber wieso hätte man der Umstellung von 220/380 auf 230/400 die Kabel auswechseln sollen???

mfg
AVS

Manche Menschen sind völlig unbestechlich;
Sie nehmen nicht einmal Vernunft an!
Mehl für mich?

An AVS betreffs deiner Frage wegen Kabelaustausch: geht natürlich nicht, da extrem aufwendig und zu teuer. Irgendwann einmal müssen sie es doch machen... Die Gründe dafür siehe unten. Als Beispiel verwende ich die Donauinsel: dort sind Kupferleitungen mit unterschiedlichem Querschnitt auf unterschiedliche Strecken gelegt. Der dortige Querschnitt beträgt einmal 150 mm², dann 250 mm², usw. Diese sind mit 300 A abgesichert. Die müssen dort aber 380 bis 400 A aushalten. Nicht nur, dass hiermit die Sicherungstoleranz überschritten wird, es wäre ein minimum Querschnitt von 250 mm² über EINE Strecke angebracht. Deshalb werden halt ab und zu Techniker hingeschickt um die Sicherungen auszutauschen...
Das Problem liegt dann in den vibrierenden zu schwachen Kabel. Diese Kabel beginnen bei Leistungsüberlastung unterirdisch so stark zu vibrieren, welche man im Wiener Fachjargon "hupferte Kabel" nennt (kein Schmäh). Deshalb wird ihnen in Zukunft ein Kabelaustausch nicht erspart bleiben. Hierbei dachte sich das E-Werk, derweil nur die Spannung zu erhöhen. Man könnte in die Physik hinabsteigen um dies noch ausführlicher zu erklären, aber wir reden ja über defekte Netzteile und Monitore.
Wenn z.B. ein (Billig-)Netzteil nicht mehr funkt, kann dies unter Umständen z.B. an der zu schwachen Trafowicklung, kleiner Querschnitt oder ev. am Kern auch liegen. Eh wurscht, wir müssen damit leben. Deshalb gibt es dieses wunderbare Forum hier, um Informationen auszutauschen, blah blah blah.
Grüßowitsch

Jetzt versteh ich, was du meinst!
Als Krücke für zu schwache Kabel ist das natürlich ein furz!
Weil: höhere Spannung hat ja an sich nichts mit dickeren Kabeln zu tun, ganz im gegenteil. Von den hupferten Kabeln hab ich aber (glaub ich zumindest) auch schon mal wo gehört. Entstehen glaub ich durch das zu starke Magnetfeld, weil zuviel Strom durchfließt.

Aber deine Grundaussage "Leute, schützt eure elektronischen Geräte vor Spannungsschwankungen" ist natürlich 110% richtig (das hab ich zuerst nicht genügend betont)

mfg
AVS

Manche Menschen sind völlig unbestechlich;
Sie nehmen nicht einmal Vernunft an!
Mehl für mich?

An AVS: "Entstehen glaub ich durch das zu starke Magnetfeld, weil zuviel Strom durchfließt." Richtig, Exacto, muy bien, ausgezeichnet erkannt. Hast schon mal ein komisches Vibrieren in Verbindung mit einem leisen Brummen in älteren div. Haushaltsgeräten wahrnehmen können ? Dies ist genau das gleiche.
So nebenbei: es gibt auch Leute, die glauben, dass eine höhere Dämpfung im Glasfaser- oder Kupferkabel einen Geschwindigkeitsverlust verursacht. Dem ist nicht so.
Grüßowitsch

>Richtig, Exacto, muy bien, ausgezeichnet erkannt. Hast schon mal ein komisches
>Vibrieren in Verbindung mit einem leisen Brummen in älteren div. Haushaltsgeräten
>wahrnehmen können

Dass dieses Brummen was mit Magnetismus zu tun hat stimmt. Ursache sind aber schlecht gefertigte Kernbleche, die gegeneinander vibrieren.

"Wenn z.B. ein (Billig-)Netzteil nicht mehr funkt, kann dies unter Umständen z.B. an der zu schwachen Trafowicklung, kleiner Querschnitt oder ev. am Kern auch liegen."

Das hätt ich gern mal genauer erklärt.
Auch, warum bei höherer Spannung die Kabel mehr Querschnitt haben müssen...

Liebe Susanne,
siehe Aussage von AVS von 18:49 Uhr. Übrigens vielen Dank an AVS für die Blumen - Sorry für die etwas umständliche Darstellung.
Grüßowitsch

Deinem Tip zur Anschaffung einer USV oder einfachen Filterungen kann ich nur zustimmen.

Der Rest ist allerdings Unfug...

"Der Rest ist allerdings Unfug..."
Ähh, welcher Rest und warum ? Zuerst willst wissen, warum und wieso, dann ohne Kommentar o.g. Posting ?
Bist du wirklich eine Frau ? Wenn ja, hoffe ich, dass du nicht blond bist... oder kannst du mir dies genauer erklären ?
Grüßowitsch

Nichts für ungut tank!

Aber was du hier verzapfst ist zwar rein technisch richtig.
Hat aber nie die Auswirkungen, die du beschreibst.

Es stimmt, daß die Spannung aufgrund der EU weiten Anpassung von 220 auf 230 angehoben wurde.
Diese Anhebung ist aber minimalst, und hält jedes Gerät, daß für 220 konzipiert war auch aus.

Eine USV Anlage, bei einem Privat PC in Ö is absoluter Schwachsinn.
Aber wenn du unbedingt Geld rauswerfen willst.

Das mit den Kabelproblemen auf der Donauinsel ist auch Blödsinn.
Es kommt immer darauf an, was auf der INsel los ist. Beim Donauinselfest,
kommt es schon vor, daß die Belastung an die Grenzen stößt. Aber ned normal.

Und wegen 5 % Spannungsunterschied brauchst ned gleich alle Leitungen neu verlegen.

MfG Jack

Alles hat einen Grund.

Ich kann ihn nur nicht bei Windows finden.

Mir gehen die Rechtfertigungen immer auf den Nerv. Also nochmals:
"Es stimmt, daß die Spannung aufgrund der EU weiten Anpassung von 220 auf 230 angehoben wurde.
Diese Anhebung ist aber minimalst, und hält jedes Gerät, daß für 220 konzipiert war auch aus."
--> probier es selbst aus. Kommt drauf an, wo du wohnst. Ich möchte keine Spannungsspitzen von über 245 Volt haben.

"Eine USV Anlage, bei einem Privat PC in Ö is absoluter Schwachsinn.
Aber wenn du unbedingt Geld rauswerfen willst."
--> Es war auch nur eine Empfehlung - kommt darauf an, wie wertvoll deine Daten bei einem Stromausfall sind...

"Das mit den Kabelproblemen auf der Donauinsel ist auch Blödsinn."
--> Sorry, dies ist kein Blödsinn, ich spreche aus Erfahrung.

"Es kommt immer darauf an, was auf der INsel los ist. Beim Donauinselfest,
kommt es schon vor, daß die Belastung an die Grenzen stößt. Aber ned normal."
--> es war auch so gemeint, dass es bei Belastungen Probs gibt und net im Winterschlaf

"Und wegen 5 % Spannungsunterschied brauchst ned gleich alle Leitungen neu verlegen."
--> wer braucht dies ? wer will alle Leitungen neu verlegen ? Meiner Meinung nach wurde hier nicht für die Zukunft gedacht.

Bitte nächstes mal genauer durchlesen, ein bisserl darüber nachdenken und net gleich über "Geld rauswerfen", "Blödsinn", "alle Leitungen neu" posten, wenn man nicht persönlich damit zu tun hat.
Grüßowitsch

"Ich möchte keine Spannungsspitzen von über 245 Volt haben."

Deine Spannungsspitzen sind im völligen Normalfall aber bei 324V.
Na, was sagst nun ?

Bitte Susanne!

Bleib realistisch.

324V Spannungsspitze wirst du in keinem Netz Ö finden.

@tank: Ich hab dein Post durchgelesen, sogar 2mal, da ich nicht glauben konnte, daß einer so was schreibt. Du hast das zu allgemein geschrieben. Und nochmals: Die Anpassung an die EU weite Norm von 230V birgt keinerlei Gefahren für die Hardware.
Und eine USV Anlage brauchst auch nur, wenn das Netz zusammenbricht. Bei Spannungspitzen hat die keine Bedeutung. Wenn einmal ein Stromausfall eintritt, und du wichtige Daten auf deinem Rechner hast, die du nicht gesichert hast!, dann hast du Probleme. Alles was schon auf der Harddisk ist bleibt auch dort.
Deshalb kannst du auch in M$ Word eine zeitabhängige Autosicherung einstellen.

Ich würde gern wissen wie du "tank" zu deinen ganzen Annahmen kommst. Hast wohl ein bisschen in der Elektronik Baukasten Beschreibung rumgeblättert.

MfG Jack

Ich hab das Post wohl etwas verschärft formuliert, aber das ruht auf der Tatsache, daß immer wieder unqalifizierte Meldungen hier im Forum auftauchen, die absolut nonsense sind.

Alles hat einen Grund.

Ich kann ihn nur nicht bei Windows finden.

@Jack:
230V effektiv ergibt einen Peak von 324V, das ist sehr realistisch.

Die Formulierung war bewußt so gewählt, mich stören die Nonsens-Meldungen genauso.

es lebe der effektivwert

Functionless Art Is Simply Tolerated Vandalism. We Are The Vandals.

>230V effektiv ergibt einen Peak von 324V, das ist sehr realistisch.

Da hast du aber einen unteren Schranken für die Wurzel 2 verwendet.

@Susanne: HeHe,
Jack Hut zieht.
Hab ich total ned geschnallt.

MfG Jack

Alles hat einen Grund.

Ich kann ihn nur nicht bei Windows finden.

Kein Problem, kann ja passieren.

Das war klar!
Exakt: 325,27V (230 x Wurzel aus 2) (wenn ich mich nicht irre, oder?)

mfg
AVS

Manche Menschen sind völlig unbestechlich;
Sie nehmen nicht einmal Vernunft an!
Mehl für mich?

Ok, stimmt. (325,26911934581186122438840656823)

Mir gings aber gar nicht um Rundungsfehler oder nicht, sondern eher um das Verhältnis "mehr als 245V will ich nicht" zum tatsächlichen Wert.

Mfg
Susanne

P.S.:
@tank: Hast ein Problem damit, daß es Frauen gibt, die dir überlegen sind ?

Ist mir schon klar

Ist doch schön, wenn wir beide wissen, wovon wir reden!

ich finds übrigends wirklich super, wenn sich auch mal eine Frau bei Strom auskennt! Ist leider wirklich die absolute Ausnahme!

mfg
AVS

Manche Menschen sind völlig unbestechlich;
Sie nehmen nicht einmal Vernunft an!
Mehl für mich?

tank hat nicht mal auf mein Post geantwortet.
Und ich hab mich schon sooo drauf gefreut!

Vielleicht fühlt er sich beleidigt oder angegriffen.
Sein Post hab ich ja schön zerlegt ....

MfG Jack

Alles hat einen Grund.

Ich kann ihn nur nicht bei Windows finden.

An Susanne: Muahaha... soll oder muss ich lachen ? Du musst mich ja ziemlich GENAU kennen, um zu behaupten, dass du mir "überlegen" bist. In welcher Art und Weise bitte ? Pass' lieber auf, dass du dich dabei nicht verkühlst. Ich habe kein Problem damit, wenn Frauen mir fachspezifisch vielleicht überlegen sein könnten, aber dies musst du erstmal beweisen (deine und Snipers Darstellung kann man sicherlich aus dem Lehrbuch entnehmen). Außerdem bin ich gerne bereit, von anderen Menschen in vernünftiger Form dazuzulernen. Kannst du dies auch? Kann ich mir aufgrund deiner und Snipers *TRÖT*ischen Postings kaum vorstellen. Wichtig ist es doch, die Leute in diesem Forum auf die Abstürze von EDV-Anlagen und deren möglichen Hintergründe hinzuweisen und nicht um des Kaisers Bart herumzustreiten, wer jetzt mit welcher Aussage recht hat. Der Nutzen ist wichtig. Oder kannst du den Endverbraucher erklären, wie sie nach einem Stromausfall die möglichen defekten Sektoren einer HD (ausgenommen isolieren) wieder vollkommen herstellen können ? In erster Linie sind auch hier Endverbraucher und Händler angesprochen, oder ?
Na ja, was soll's. Jetzt kommt sicher wieder ein weiteres überdrüberbesserwisser Posting...
Grüßowitsch

>Na ja, was soll's. Jetzt kommt sicher wieder ein weiteres >überdrüberbesserwisser Posting...
>Grüßowitsch
lol Das hast du grad selbst gemacht.

>Wichtig ist es doch, die Leute in diesem Forum auf die Abstürze von EDV-
>Anlagen und deren möglichen Hintergründe hinzuweisen und nicht um des Kaisers
>Bart herumzustreiten, wer
>jetzt mit welcher Aussage recht hat
Genau deswegen haben wir uns aufgeregt!
Dieses Forum wird von Leuten aufgesucht, die Probleme haben.
Und die wollen auch Hilfe hier bekommen.
Dein Post mit deinen Aussagen war eben falsch.

MfG Jack

Alles hat einen Grund.

Ich kann ihn nur nicht bei Windows finden.

Willst du damit sagen, dass es falsch war, auf USV hinzuweisen ? Weiters hast du einige Fragen nicht beantworten können. Mein Posting war sicherlich nicht falsch, sondern eine Feststellung. Nur du hast es wahrscheinlich falsch verstanden.
Grüßowitsch, du *lolli* du (wahrscheinlich ist dies eine chatter-Krankheit...)

So und weil ich grad dabei bin werd ich dein ursprüngliches Post hier mal etwas zitieren!:

>Das E-Werk hat in den letzten 10 - 15 Jahren die Netzspannung über die >Trafostationen gebietsmäßig von ursprünglich 210 - 228 Volt auf 220 - 240 Volt >angehoben. In den letzten zwei bis drei Jahren wurde dies flächendeckend >übernommen.
Die Umstellung war bereits vor ca. 5 Jahren abgeschlossen.

>Deshalb dürfen sich die Billig- und Alteinkäufer unter euch nicht wundern, >warum manche Geräte früher als etwas teuere bzw. neuere Pentands eingehen.
Ich nehme mal an, daß du über PC Hardware redest (liegt in diesem Forum nahe).
Das einzige Gerät des PC's, welches von der Netzanpassung betroffen ist, ist das Netzteil. Dieses wandelt aber Wechselspannung in Gleichspannung um und hat, falls du dir so was schon mal angeschaut hast, sehr gute Gleichrichter eingebaut, die auch bei größerer Leistungsaufnahme durch den eingebauten Kühler auf Betriebstemperatur ghalten werden.
Weiters wäre da z.b. der Monitor, der ebenfalls einen Gleichrichter enthält, der ebenso wie bei dem Netzteil spielend mit 240V umgehen kann.
Um nicht zu vergessen die Drucker deto.

>Kritik an das E-Werk: diese waren zu faul bzw. unwissend, uns (die >Verbraucher) ausreichend darüber zu informieren, was dabei passieren kann,
Das E-Werk unwissen? lol Das ist ein Scherz. Effektiv spürt der Verbraucher nichts davon, außer, daß seine Glühlampen nicht statt 10.000 Betriebsstunden, nach nur "9.900" Betriebsstunden flöten gehen, was aber auch mit den Schaltvorgängen zu tun hat.

>geschweige denn, die Stromkabel auszuwechseln (Aufwand zu groß). Dies
>bedeutet, wenn z.B. das Rathaus im 1. Wiener Bezirk voll beleuchtet ist,
>könnte theoretisch (sicher praktisch auch) in den herumliegenden anderen
>Gebäuden die Netzspannung auf unter 220 Volt fallen.
Aufgrund der österreichischen stabilen Stromversorgung durch zahlreiche verteilte Kraftwerke (besonders Wasserkraft) sind dies , vielleciht rein theoretisch, aber praktisch unmöglich. Denn dieses weitverzweigte NEtz an Stromeinspeisungen gewähleistet, das die Spannung in umserem, eher kleinen Land, äußerst stabil ist.

>Wenn man z.B. um 23 Uhr seinen PC einschaltet, nachdem die meisten anderen
>Verbaucher in diesem Gebiet ausgeschaltet haben, darf man sich nicht wundern,
>wenn man plötzlich eine Spannung von 245 Volt (vor wenigen Monaten gemessen!)
>vorfindet.
Mit welchen Meßgerät hast du denn das gemessen? Einem sehr genauen analogen Galvanometer, oder einem 08/15 digital Multimeter. Hast du aber auch den Spannungsbereich richtig eingestellt um Meßungenauigkeiten auszuschlißen? Verwendest du ein True RMS Meßgerät ( was nicht unbedingt notwendig ist)?

>Deshalb basieren auch sehr viele Abstürze bzw. Ausfälle aufgrund der o.g.
>Spannungsschwankungen.
Nochmals lol! Ich nehme wieder an du redest von PC's. Wie schon vorher erwähnt, gibt es im PC ein NEtzteil. Zur zuzsätzlichen Spannungsglättung sind darin Kondensatoren eingebaut, die die umgewandelte Gleichspannung zusätzlich noch stabilisieren, und bei Spannungseinbrüchen, diese sogar noch kompensieren.
Bei solchen Spannungsschwankungen wie du sie erwähnst, rührt das Netzteil n ich mal ein "Ohrwaschel". Wenn du mir nicht glaubst, kannst du das gern in einem Testlabor nachprüfen. PC's stürzen nur nach längeren Spannungsausfällen, wo wirklich die Spannung gegen null geht ab. Und hier mal ne kleine Rechnung:

Unser Netz hat 50Hz. Das heißt bei alle 10ms dreht sich die Polarität bei einer Wechselspannung um. Bei Netzteilen, kippt der Gleichrichter praktisch die negative Halbwelle um, somit wird diese positiv. Dann hat man zwar eine hügelige Gleichspannung, die durch Kondensatoren und Fixspannungsstabilisastoren hübsch konstant gehalten wird. Wenn mal so eine Halbwelle ausfällt, ~10 ms keine Saft mehr da, dann kann es zu Abstürzen kommen. Je besser das Netzteil, desto länger hält es den Spannungseinbruch aus.

>Meine Empfehlung, da in den letzten Wintermonaten der Stromverbrauch erheblich
>ansteigt, nur Netzteile und Monitore (ich glaube bei den neuen Artikel ist
>dies sowieso Standard) kaufen, welche auch o.g. Netzwerksspannung von 240V
>aushalten.
Das kommentiere ich mal nicht, da dies sowieso schon von mir beschrieben wurde.
Aber du tust so, als wenn du ein Verkäufer für PC Hardware bist, und dir dadurch einen Mehrerwerb in diesen Monaten erhoffst.

>Diejenigen Verbraucher, die zu späterer Stunde ältere 220V - Geräte benutzen,
>würde ich ein Umrüsten empfehlen, um weitere Abstürze oder Kurzschlüsse zu
>verhindern bzw. vorzubeugen.
Wie kommst du jetzt auf Kurzschlüsse?!?! Iss ja lächerlich. Soll ich mir jetzt einen neuen Fön kaufen, weil der 5 Jahre alt ist, nur um zu verhindern, daß dieser einen Kurzschluß erzeugt oder abstürzt? Fast ganz Ö hat alte PC's und Geräte, die auf 220 ausgelegt sind. Hast schon mal einen hier im Forum gefunden, bei dem die Sicherung fliegt?

Grüßowitsch zurück, und viel Spaß beim durchlesen.

MfG Jack

Alles hat einen Grund.

Ich kann ihn nur nicht bei Windows finden.

>Das hätt ich gern mal genauer erklärt.
>Auch, warum bei höherer Spannung die Kabel mehr Querschnitt haben müssen...

Psst. Sonst kommt noch wer drauf, dass der gute alte Ohm das Gegenteil behauptet hat.

Das hab ich doch schon längst gefragt!

mfg
AVS

Manche Menschen sind völlig unbestechlich;
Sie nehmen nicht einmal Vernunft an!
Mehl für mich?

mfg
AVS

Manche Menschen sind völlig unbestechlich;
Sie nehmen nicht einmal Vernunft an!
Mehl für mich?

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