Warum gibt es eigentlich keinen gscheiten Mini-Van?

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Warum gibt es eigentlich keinen gscheiten Mini-Van? (118 Beiträge, 1216 Mal gelesen)

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I weiß net ob der S-MAX VSt-Abzug hat, aber der würd passen ... is ja nur ein 5 Zyl. Benziner. *g*

Sonst halt den Touran mit 170 PS TDI, oder 1.4 TSI mit 170 PS oder Espace mit 173PS 4-Zyl Diesel.

13.02.2007, 19:59 Uhr - Editiert von bootleg, alte Version: hier

Renault Espace 3,0DCI mit 6-Gang Automatik und 181PS, gibt es in kurz oder mit langem Radstand

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ja eh, aber ist eben ein Espace. Denen traue ich nicht (Pannenanfällligkeit).

Da hast du allerdings recht.

Im September 2006 hat es ein VwGH Erkenntnis zum Thema VSt-Abzug gegeben. Da hat der VwGH einen Bescheid bzgl. eines Opel Zafira aufgehoben, also ich würd noch warten, vielleicht sind da bald einige Vans mehr vst-abzugsberechtigt.

die Tourans/Zafiras sind mir zu klein.
Von der Grösse her würde der Espace/Grand Espace schon hinkommen.

13.02.2007, 22:02 Uhr - Editiert von iraki, alte Version: hier

Okay. Naja den Seat Altea XL gibt es auch mit 170 PS TDI, den Kia Carnival mit 185 PS (ca. 2000kg), aber bzgl. Design und Zuverlässigkeit sag i da besser nix dazu.

Sonst fallt mir nur mehr der Corolla Verso mit 177 PS ein, aber der wird zu klein sein.

Ich persönlich würde ja mal bei Ford nachfragen ... i hab da was von einem 175 PS Diesel gelesen der im S-Max kommen soll und das wär für mich eigentlich auch der einzige Van, den ich mir kaufen würd.

Danke. Werde wegen dem Smax mal nachfragen. Von der grösse her wäre ich eher beim Galaxy, aber für den gibts nicht mal Xenonlicht gegen Aufpreis und schon gar keinen starken 6-Zylinder Diesel, sondern nur die gleichen 4 Zylinder Rumpel-Düsen wie bei VW.

>Smax

beim smax streitens imho noch wegen vorsteuerabzug...
??

fällt in die gleiche Klasse wie der Zafira. Da könnte sich was tun, aber derziet ist es noch Essig!

sondern nur die gleichen 4 Zylinder Rumpel-Düsen wie bei VW

4 Zylinder - agree
Rumpel-Düsen wie bei VW - disagree

Espace/Grand Espace schon hinkommen

Ich dachte, Du wolltest einen Mini-Van?

Lg
Da Horstl

In Anlehung an §9 GlBG beziehen sich meine Texte sowohl auf Frauen als auch an Männer gleichermassen. Ich verzichte daher auf diese "neudeutschen" Ausdrücke mit dem Zusatz "...Innen"

ja eh!
wie ich in meinem Eingansposting schrieb:
* ausgewachsene Mini-Van Abmessungen, aber kein "echter" Bus/Kastenwagen (sprich Caravelle, Viano - die sind mir eine Nummer zu gross/schwer).

(Meine) Van-Klassifizierung:
MiniVan = Voyager, Espace, Sharan, Peugeot 807, etc. -> Vorsteuerabzug ja!
"Kompakt-Van" = Toruan, Zafira, Scenic, etc. -> Vorsteuerabzug: nein!
"Micro Van" = Peugeot 1007, Smart mit Hochdach und so was! -> Was ist Vorsteuer?

15.02.2007, 09:59 Uhr - Editiert von iraki, alte Version: hier

Und was verstehst Du dann unter einem Van, wenn ein "Voyager, Espace, Sharan, Peugeot 807, etc." ein MiniVan ist?

Lg
Da Horstl

In Anlehung an §9 GlBG beziehen sich meine Texte sowohl auf Frauen als auch an Männer gleichermassen. Ich verzichte daher auf diese "neudeutschen" Ausdrücke mit dem Zusatz "...Innen"

Van = Mercedes Viano, VW Multivan/Caravelle, Renault Trafic, Ford Transit (jeweils inder "Personenbefördungsvariante) - also alles, was wirklich "kastenwagenförmig" aussieht und sich auch so fährt

Wikipedia meint:
http://de.wikipedia.org/wiki/Van_%28Automobil%29

Und zählt hier Deine aufgeführten als MiniVan aufgeführten als Van auf (siehe Bild oben rechts). Wäre auch mein Verständnis für Van.

Klar: In Amerika sind die Verhältnisse anders. Dort gleicht ein ausgewachsener Van schon unserem VW Bus oder noch größer.

Lg
Da Horstl

In Anlehung an §9 GlBG beziehen sich meine Texte sowohl auf Frauen als auch an Männer gleichermassen. Ich verzichte daher auf diese "neudeutschen" Ausdrücke mit dem Zusatz "...Innen"

gibt schon eine Stellungnahme vom BMF zum VwGH-Urteil betr. Zafira: "NJET"

https://findok.bmf.gv.at/findok/link?gz=%22BMF-010219%2F0024-VI%2F4%2F2007%22&fassung=20070201&bereich=bmfseg

14.02.2007, 16:40 Uhr - Editiert von CharlieB, alte Version: hier

das Zitat von den Finanzern hier finde ich herrlich:

"Diese Fahrzeuge sind daher unverändert nicht als Kleinbusse anzusehen und somit nicht vorsteuerabzugsberechtigt. Würde man für derartige Fahrzeuge (kleine Minivans) den Vorsteuerabzug zulassen, käme es zu einer Aushöhlung der Vorsteuerausschlussbestimmung des § 12 Abs. 2. Z 2 lit. b UStG 1994. Unternehmer würden in diesem Fall in großem Maße anstelle "normaler" PKWs und Kombis diese Minivans einsetzen, zumal diese Fahrzeuge zwar auf sieben Personen zugelassen werden können, im tatsächlichen Einsatz jedoch vielfach - wie "normale" PKWs und Kombis - als fünfsitzige Fahrzeuge verwendet werden und sich die hinteren Sitzplätze für längere Fahrten meist kaum eignen."

Dem ist nichts hinzuzufügen! Genau das habe ich vor!

Und die "Aushöhlung" wird schon noch kommen! Es ist absolut nicht einzusehen, dass in Österreich alle betrieblich genutzten Güter vorsteuerabzugfähig sind, nur Autos (PKW) nicht!

da bin ich mir nicht so sicher, ob ein Vorsteuerabzug für Pkw´s innerhalb der nächsten Jahre in Österreich eine Chance hat

Gerade beim Opel Zafira ist die Ablehnung imo aber nicht ganz nachvollziehbar, z.B. das erste Chrysler Voyager-Modell sah von der Formgebung nicht viel anders aus als der Zafira und war auch Vst-abzugsberechtigt

Eine eingeschränkte Möglichkeit gibts jetzt aber auch schon, um zumindest die Vorsteuer aus einer Leasingrate abzuziehen, nämlich Leasing in Deutschland. Allerdings ist das auch aufwendig und imo nicht unproblematisch, da sich das BMF ja offenbar mit Händen und Füssen wehrt

das Loch haben sie schon zugemacht.
Allerdings läuft diesbezüglich ein EU-verfahren. Brüssel hat gerade einen Brief in der Sache geschickt. Es wird sicher fallen, aber m.E. nicht vor 1.1.2009.
Wer vorher in den "Genuss" kommen will, muss bereit sein, VWGH-Verfahren durchzustehen. Mir steht es in der Sache nicht dafür. Wär was anderes, wenn ich eine Firmenwagenflotte von 300 Autos hätte.

naja so schlimm is es nicht mit den renaults hat sich viel zum positiven geändert war auch sehr misstrauisch am anfang könnte aber aus meiner eigenen erfahrung heraus nix negatives sagen

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habe gerade den Renault Espace 3.0dCi nachgeschaut. Die Motorisierung gibt es nicht mit Partikelfilter!

und anscheinend nur in Verbindung mit Automatik. Fazit: nein, danke!

Kann auch nur bestätigen das sich bei Renault hier sehr vieles zum positiven entwickelt hat. Meienr Erfahrung nach sind die neueren eher zuverlässiger als neuere Audi's oder VW's.

ja eh, aber ist eben ein Espace. Denen traue ich nicht (Pannenanfällligkeit).

Das war einmal, immer wenn ein Renault am Ende es Modell steht, ist es am ausgereifestens + bestens

Einzig teuer ist er halt...............aber dafür bin ja ich dann da

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if u don't know where to find me, u don't need to contact me

Einzig teuer ist er halt...............aber dafür bin ja ich dann da

warum? gibts bei Dir Forums-Sonderrabatt?

warum? gibts bei Dir Forums-Sonderrabatt?

Vielleicht...........

Da du aber eh geschrieben hast das du keinen mit Automatic haben willst und es den JK 3,0DCi mit Stinkefilter noch nicht gibt, brauchen wir ja uns nicht weiter unterhalten?

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korrekt

2007 in Ö einen Diesel ohne Partikelfilter zu kaufen ist für mich "Masochismus höherer Ordnung"

Spätestens nächsten Winter werden die Feinstaubhysteriker zumindest "probehalber" für ein paar Tage Fahrverbote für nicht-DPF Diesler verhängen. Schon allein, um den AUtofahrern zu zeigen, wo der grüne Bartl den Most holt!

Und an den Wiederverkauf eines Non-DPF in 4 Jahren möchte ich gar nicht erst denken.

15.02.2007, 09:53 Uhr - Editiert von iraki, alte Version: hier

Spätestens nächsten Winter werden die Feinstaubhysteriker zumindest
"probehalber" für ein paar Tage Fahrverbote für nicht-DPF Diesler verhängen.
Schon allein, um den AUtofahrern zu zeigen, wo der grüne Bartl den Most holt!

Grüsse, Geri

ich hab mal wo gehört diese partikelfilter lassen sich sogar nachrüsten - bei uns in OÖ wird das von der landesregierung mit kostenbeteiligung gefördert auch noch

....
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What happened after

So ein Fahrzeug wirds nie geben, weil der Familienvater das Geld für eben diese braucht, und der Pampersbomber nur ein notwendiges Übel ist.

Da müsste ein Hersteller schon äußerst Risikofreudig sein, wenn er sowas wie einen "sportlichen" Minivan bauen will.

Spontan fällt mir daher nur der Opel Zafira OPC ein - genug Leistung, und der Verbrauch hält sich auch in grenzen.

Wenn du Glück hast, wirds den 2.0 TFSI irgendwann mal im Sharan / Touran geben, mit einer kleinen Leistungsspritze dürfte auch das für ungläubige Gesichter bei manch einem Rotzbuben an der Ampel sorgen.

Abgesehen vom 2.0TFSI und 1.4TSI wirst du bei VW (zumindest momentan) aber keine brauchbaren Motoren finden, die V(R)6 sind allesamt Säufer.

[edit]
Gibts bei Ford nicht aus was mit 5-Zylindern und Aufladung? Der Motor hat sich bekanntlich schon im Focus ST bewährt, vielleicht auch eine Überlegung wert.
--
DiTech postete:
Sie haben offensichtlich 7mal mit dem Goldadler positive Erfahrung gemacht. Bei dieser Menge an Glück sollten Sie Lotto spielen.

GHF Watcher 1.3 - Firefox Erweiterung für Geizhals User

14.02.2007, 11:06 Uhr - Editiert von Dr. Watson, alte Version: hier

>So ein Fahrzeug wirds nie geben,

naja, die R- klase gägs da schon ???

(da weis auch keiner so genau, wer den kaufen soll

)

R320 CDI würd ja genau passen ..

(vorsteuer weis ich jetzt aber nicht..)

stimmt!
An den habe ich noch nicht gedacht.
Gibt es den ohne Allrad?
Und (optisch, äusserlich) gefällt er mir nicht! Der C-Säulenknick ...

die Zielgruppe gibt es m.E. schon:
Merkmale:
* Selbständige/Gewerbetreibende mit Vorsteuerabzug
* die relativ viel fahren und gute Performance haben wollen (natürlich kein Sportwagen, aber im konkreten Fall eben >200 und unter 10s auf 100),
* ab und zu etwas transportieren wollen (geschäftlich & privat)
* keine 7 Sitze brauchen
* die nie ins Gelände fahren und so vernünftig sind, sich keinen SUV/Geländewagen für Stadt und Autobahn zu kaufen. Bzw. SUVs generell für sinnlos, protzig und unnötig halten
* ein etwas grösseres Budget als typische "Pampersbomber-Fahrer" haben aber trotzdem nicht bereit, gutes Geld für sinnlosen Schnickschnack im Auto auszugeben. [In meinem Fall z.B.: Ledersitze, beleuchtete Schminkspiegel - ja ich weiss, die sind schon in jedem Clio Standard., aber trotzdem! und der Gipel an Sinnlosigkeit: Wurzelholzimitat rund herum - speib!] - Für Derartiges will ich weder Aufpreis noch 15, 16% NoVA zahlen und schon gar nicht die "Luxustangente" (Einkommenssteuer).

Jede Wette, dass sich von Sharan, Espace und Co sehr viel viel mehr Stück mit 3.0 TDI Motorisierung verkaufen liessen als 2.8 V6 Benzinsäufer.

Ausserdem sind die "Zielgruppen/Nischen" heutzutage so klein definiert, dass ich mit meinem Wunsch auch schon eine neue Nische aufmachen kann!

Und wie viel dieser in Zielgruppe soll es geben? Ich kenne keine Leute, die geistig so verwirrt sind.
--
DiTech postete:
Sie haben offensichtlich 7mal mit dem Goldadler positive Erfahrung gemacht. Bei dieser Menge an Glück sollten Sie Lotto spielen.

GHF Watcher 1.3 - Firefox Erweiterung für Geizhals User

14.02.2007, 18:37 Uhr - Editiert von Dr. Watson, alte Version: hier

den touran würds immerhin mit ca 170ps geben
(halt "Nur" 4 zylinder diesel)

??

und den voyager gibts mit 2.8liter CRD ("mit höchstem drehmoment sein klasse" oder so...)

14.02.2007, 11:52 Uhr - Editiert von adhoc, alte Version: hier

Voyager?

Schau mal in die Pannenstatistik.

möglích (war nur ein vorschlag)

wo kann man das nachlesen (die pannenstatistik) ????

Normalerweise beim ADAC/ÖAMTC.

Voyager?

Schau mal in die Pannenstatistik.

...........bisher ohne nennenswerte Probs!

c-b-r

Glück gehabt. Ich kenne 3 Leute die den Voyager haben und die haben dauernd Probleme.

ja, das mit dem 170 PS Touran stimmt. Aber der Motor ist nicht das gelbe vom Ei. Und soll angeblich 2007/2008 durch einen Common Rail Motor ersetzt werden (als erster in der gesamten Umstellung von Pumpe-Düse auf CR).
Und der Touran ist mir *deutlich* zu klein.

Und der Voyager passt mir von der Grösse her genau. Nur der Rest des Fahrzeugs überzeugt mich nicht

den VW Touran gibt es als Diesel mit 170PS. Zur Auswahl stehen ein 6-Gang Schaltgetriebe oder DSG.
Bin den Touran schon mit verschiedenen Motorisierungen gefahren, mit 90PS ist er sehr müde, mit 105PS deutlich besser, dürfte so der Vernunftsmotor sein. Mit 140PS geht er schon ganz brav. Den 170PS Motor kenn ich nicht, sollte aber passen!

Danke!
Stimmt, aber Touran ist mir zu klein. Und der Motor hat zwar 170 PS und wird den Touran ordentlich bewegen. Aber ansonsten: -> http://forum.geizhals.at/t478042,3959354.html#3959354

Ich verstehe nicht, warum sie dem Touran DSG und (wenigstens) die 170 POS geben und dem Sharan, der die Leistung dringend brauchen würde, nicht. DSG könnte mein erstes "Automatik"-Auto sein. Jetzt müssen sie nur noch den Motor dazu in einen neuen Sharan einbauen. Am liebsten hättte ich den aktuellen Audi 2.7 TDI Motor, oder den 3.0 TDI.

Steht demnächst eigentlich einmal ein neuer Sharan an?

bin in den letzten jahren einen chevrolet trans sport gefahren

http://www.auto-news.de/auto/tests/anzeige.jsp?id=1453

(ist zwar schon ein älterer bericht, trifft aber voll zu)

...aber keine die Du willst...

Jeder der auch nur halbwegs seine Sinne beisammen und genug Geld hat - legt lieber drauf und kauft Benziner, Automatik und Leder...

Die Low-Cost-Krücken dienen nur der Kinder- und Gepäckbeförderung und sind auch darauf ausgelegt...

Jeder der auch nur halbwegs seine Sinne beisammen und genug Geld hat - legt lieber drauf und kauft Benziner, Automatik und Leder...

wennst mir jetzt zumindest ein fahrzeug zeigen kannst das als V6 benziner teurer ist als ein V6 diesel mit gleicher ausstattung könnte man dein post zumindest halbwegs nachvollziehen .... auch wenn ich deine meinung diesbezüglich absolut nicht teile

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What happened after

Mercedes...wobei die ja sowieso die Ausnahme sind - da die Ausstattungsvarianten unabhängig vom Motor laufen...

VW handhabt das ganz Anders...

15.02.2007, 13:39 Uhr - Editiert von Pervasive, alte Version: hier

Mercedes...wobei die ja sowieso die Ausnahme sind - da die
Ausstattungsvarianten unabhängig vom Motor laufen...

is ja auch gut so

VW handhabt das ganz Anders...

und die meisten anderen leider auch

hab dich aber vorher glaub ich ohnehin falsch verstanden - nehm mal an du meintest, dass sich jemand wo geld keine rolle spielt eher einen benziner als diesel kauft (was zumindest in meinem bekanntenkreis tatsächlich so ist)

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What happened after

Korrekt - warum soll ich mir einen Nagler kaufen wenn ich nicht finanziell dazu gezwungen bin...

warum soll ich mir einen Nagler kaufen wenn ich nicht finanziell dazu
gezwungen bin...

FAULHEIT ... ich hasse tanken - mit meinem tdi hat mich meine tankstelle nur alle 800km gesehn, jetz bin ich leider wieder dazu genötigt, alle ca. 500km zu tanken

würd mir ja richtig gern mal einen turbo benziner zulegen, aber da tut sich halt unter 200ps leider nicht sehr viel .... und die 1,8l turbos von vw (mit 150 bzw. 180 ps) sind angeblich nicht gerade das gelbe vom ei

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What happened after

Ich tanke kaum selbst...

Na wenn schon dann ordentlich...und da sind 200 PS auch nichts Besonders...

hab auch schon mit dem gedanken gespielt mir ein günstiges auto zu kaufen und dafür einen tank-bimbo zu leisten

Na wenn schon dann ordentlich...und da sind 200 PS auch nichts Besonders...

na wir wolln mal nicht übertreiben - mir würden 150PS schon reichen, kommt halt natürlich auch aufs fahrzeug drauf an .... mit einem 2t-benz mit 150PS würd ich sicher auch ned glücklich

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What happened after

Egal wieviel PS - glücklich bist nie...

...sogar bei 400 könntens mehr sein...

Mercedes Benz R-Klasse als 320 CDI fällt mir da spontan ein - gibts bald auch ohne Allradantrieb.

mfg Bad Jovish

Danke. Weisst Du etwas über das "bald" - bzw. wo finde ich zum Termin allenfalls etwas?

genaues wird nicht gesagt - hab die meldung vor kurzer zeit in der Autobild gelesen - soll aber noch definitiv dieses Jahr rauskommen.

Ich seh gerade - es gibt die R-Klasse auch als 280 CDI... der wäre auch interessant, oder?

mfg Bad Jovish

yep!

V-motore wirst nicht in einem sharan oder ähnlichem finden.
die sind für den längseinbau gedacht. für quer sinds zu breit.
und bei den minivans mit quermotor ist die motorbreite (die sich dann in der fahrzeug-längsrichtung ausdehnt) sehr beschränkt.

6zyl wirst eher als VR, oder maximal als R (aber nich im vw konzern) finden.
und ein VR diesel ist imho nicht geplant.
würd vielleicht sinn machen. vor allem im passat könnt man das gut verkaufen.

it's not a joke, it's a quattro
-quattro- (privat)

<- Do muaß d'r Bluatschink her...

V-motore wirst nicht in einem sharan oder ähnlichem finden.
die sind für den längseinbau gedacht. für quer sinds zu breit.

es gibt aber einen 2.8 V6 Benziner im Sharan: http://www.volkswagen.at/modelle/sharan/zahlen_fakten/technische_daten/?motor=304

Wenn der alte V6 Benzingurgler Platz hat, dann sollte doch vom Platz her auch ein 2.7 TDI (Audi) reingehen, oder?

Das is eben ein VR (afaik 15° Zylinderwinkel)

siehe: http://de.wikipedia.org/wiki/VR-Motor

SYS: A64 X2 3800+||DFI nF4 Ultra-D||2GB Team Xtreem DDR500||Connect 3D X1800XT
WAK: Zern PQ+||NexXxos NB-SLI1||HK GPU-X X1800SpaWa||BI GT-Stealth 360||Laing DDC-Ultra Pro

wie Stevke schon sagte.. im sharan is es ein VR.

leider is VW in letzter zeit ein wenig komisch was die motorenbezeichung angeht.
die nennen die maschine im golf R32 auch V6 obwohls ein VR6 ist.
genau so wie im aktuellen passat. der V ist ein VR. im alten passat wars noch ein echtes V, der hatte auch einen längsmotor.
audi macht natürlich den schmarrn mit (im A3) und trägt damit zur kundenverwirrung bei

.

ich glaub beim konzern VW wirst in naher zukunft nicht fündig werden mit deinem autowunsch.
es sei denn er erbarmt sich jemand und baut einen VR diesel. keine ahnung warum die keinem machen.. vielleicht wirds dann mint turbo und so eng.. aber es gibt ja von tunern zwangsbeathmete VR6en. naja.. die werden schon ihre grüne haben

it's not a joke, it's a quattro
-quattro- (privat)

<- Do muaß d'r Bluatschink her...

ist es für den "endanwender" nicht belanglos ob V oder VR ??
(als laie stell ich mir den VR jetzt sogar "besser" vor, weil ja nur ein block (also "stabiler") ??)

naja, bin mir nicht sicher ob es möglich ist einen TDI VR6 zu bauen...
der diesel block muss ja massiver etc sein..

Mfg Marax

TDI PD Power - The Power to Surprise

der diesel block muss ja massiver etc sein..

Klar, der rütteltschüttelt ja viel mehr.

lg
Gott

na du musst es ja wissen...

Mfg Marax

TDI PD Power - The Power to Surprise

Matth. XI, 15

lg
Gott

ich glaub beim konzern VW wirst in naher zukunft nicht fündig werden mit deinem autowunsch.

ich befürchte es auch.

Obwohl ich trotzdem glaube, dass auch der 2.7 TDI vom Audi A6 (der mit 180PS; ist doch ein V6, kein VR6, oder?) rein platzmässig in den Sharan reinpassen müsste.

Darum auch meine Frage, ob jemand weiss, wann beim Sharan der nächste Modellwechsel ansteht. Rein optisch schaut die Kiste jedenfalls schon seit 10 Jahren ziemlich gleich aus!

sharan wird sicher nimmer lang rennen, 08 oder so soll der nachfolger kommen

aber ich glaub net das ein echter V6 beim sharan reinpasst, ist ja schon mit dem VR6 recht knapp...
brauchst ja nur die motorhaubenlänge zwischen sharan und a6 vergleichen

Mfg Marax

TDI PD Power - The Power to Surprise

Chrysler Voyager in der (abgespeckten) 120PS SEVEN Version, mittels Chiptuning auf 180 Pferde aufgeblasen (Motor wird auch im Mercedes mit dieser Leistung verkauft). 120PS zahlen - 180 PS fahren und der Spritverbrauch wird von ca. 11 lt (120PS) auf 9 (180PS) gesenkt.

Absolut geil zum Fahren - würde jedoch keinen Schalter nehmen, nur Automatik.

In der Beschleunigung (120 - 200 km/h) staubst jeden BMW 320d - und vergleichbare PKW mit ca. 140 (original) PS. Bei 200 ist jedoch aus - roter Bereich im Drehzahlmesser verhindert höhere Geschwindigkeiten.

Eine Probemitfahrt lässt sich sicherlich organisieren.

c-b-r

>11 lt (120PS) auf 9 (180PS)

halt ich eher für 1. marketinggag, oder 2. für "am boardcomputer abgelsese" welche das jetzt falsch anzeigt, oder 3. geänderten fahrstiel ...

ich hatte auch einmal einen gechippten. Mache ich aber nicht mehr. Ist mir mittlerweile zu "heiss" in punkto Versicherungsdeckung, sonstige mögliche rechtliche Konsequenzen (abgabenrechtlich -> Auto ist betrieblich genutzt

) und vor allem scheue ich die Mühe beim Verkauf des Autos (verschweigen tu ich es nicht, und bei Hinweis gibt es Fragen ohne Ende, eh klar!)

Natürlich ist es ein verlockendes Mittel zur Leistungssteigerung. Allerdings gibt es keine Wunder. (Deutlich) mehr Leistung bei weniger Treibstoffverbrauch gibt es nicht. Das standardmässige Motormanagement bei neuen Autos ist mittlerweile so gut, dass in der Beziehung - im Gegensatz zur reinen Leistung - nichts mehr drin ist. Und wenn man Faktoren wie Abgaswerte, Ruß und Rauch einbezieht schon gar nicht. Selbst wenn einem die Umwelt blunzn wäre - man möchte ja nicht unangenehm auffallen!

15.02.2007, 09:46 Uhr - Editiert von iraki, alte Version: hier

Der einzige 6-Zylinder Diesel Van dürfte derzeit der Espace sein. Ein schönes, aber leider schlechtes Auto - ja, ich spreche aus eigener Erfahrung.

Das einzig positive an dieser Kiste ist, dass es wohl zu den sichersten seiner Klasse zählt. Gerade bei Minivans (eigentlich "Großraumlimousine") gibts da arge Unterschiede.
http://www.oeamtc.at/crashtest/

lg
Gott

Danke für den link!

Allerdings muss man bei der Bewertung auch anschauen, welches Modelljahr gecrasht wurde!
Ich gehe davon aus, dass z.B. ein aktueller Sharan (hoffentlich!) auf ähnlichem Niveau liegt wie der 2006 Ford Galaxy (das sieht vernünftig aus!, leider kein 6 Zyl. Diesel verfügbar!).
Hammer ist der alte Opel Sintra

ein aktueller Sharan (hoffentlich!) auf ähnlichem Niveau liegt wie der 2006
Ford Galaxy

Nein. Der aktuelle Galaxy hat mit dem Sharan und dem Alhambra nimmer viel gemeinsam. Früher waren es ja die gleichen Kisten, aber seit dem 2006er Modell ist der Galaxy eine eigene Neuentwicklung.

Hammer ist der alte Opel Sintra

Der Chrysler Voyager scheint auch ein totsicheres Gerät zu sein.

lg
Gott

Vorsicht, der Voyager-Crash ist auch alt! Ich hoffe der neue ist seeehr viel besser!

Ist AFAIK immer noch die gleiche alte Kiste. Außer bissi Optik wird sich nicht viel getan haben, denn schwere Mängel im Crashverhalten kann man so leicht nicht beheben.

lg
Gott

Ich hatte vor einem Jahr das gleiche Problem und ähnliche Auswahlkriterien gehabt.
Letztendlich habe ich mich für den C8 entschieden.
Trotz ursprünglichen Bedenken, reicht die Motorisierung 2.2 Common Rail 128 PS völlig aus.
Das was wirklich bei einem VAN zählt ist ein Drehmoment und 350 Nm sind ausreichend.
Das Verbrauch liegt bei mir bei ca. 8.5 -9 l aber bei einem Auto mit Leergewicht von fast 1.9 tonen ist noch akzeptabel.

also wenn ich den Überblick nicht völllig verloren habe, sind bis jetzt 2 (Mini-) Vans mit 6 Zylinder Diesel genannt worden:
* Renault Espace 3.0 dCi [aber derzeit kein Diesel-Partikelfilter = no/no, Pannenanfälligkeit?, extremer Wertverlust - ich verkaufe nach 4 Jahren.)
* Chrysler Voyager 2.8 CRD (muss ich mir noch die Daten ansehen)

------
zusätzlich wurde ins Spiel gebracht der
* Mercedes R - 280/320 CDI - passt von der Motorleistung her, aber derzeit nur mit Allrad lieferbar (und das will ich nicht - sonst würde ich mir auch Audi Q7 etc. anschauen.) Preislich und aufpreislich natürlich sterntypisch.

Vorsteuerabzug müsste ich auch noch nachschauen, bin mir nicht sicher.)

Nur so aus Interesse: Wie kann man Allrad NICHT wollen?

Ganz einfach: Für meine Notwendigkeit hat bis jetzt ein guter Frontantrieb immer gereicht.

Deshalb bin ich nicht bereit, für Allrad beim Kauf oder im Unterhalt etwas auszugeben. Ditto für das, was *ich persönlich* als "Luxus-Schnixkschnack" im Auto.

"Auto" ist für mich eine - möglichst gut funktionierende - Maschine. Ein Werkzeug, um "so schnell wie in Ö gerade noch möglich (ohne FS-Abnahme)" von Punkt A nach Punkt B zu gelangen. Die Aspekte "rollendes Wohnzimmer", "Entertainment Center", "Lebensmittelpunkt", "Prestigeobjekt", "Eleganz", "Lifestyle" sind mir gleichermassen egal oder aktiv zuwider. Schon gar, wenn ich dafür bezahlen soll/müsste.

Oder anders herum: mein Auto wird eher selten gewaschen/poliert, aber immer pünktlich und brav nach Serviceheft/-anzeige gewartet.

Ich bin dagegen bereit, für ordentliche Fahrleistungen [nix Sportwagen, für mich heisst ordentlich schlicht und ergreifend >210 km/h, <9.8s auf 100] etwas auszugeben und für Sicherheit - sprich ordentlicher Motor/Fahrleistungen, guter Antriebsstrang, gutes Fahrwerk, gute Bremsen, gute Überlebenschancen, wenn es kracht (=alles, was dafür notwendig ist), Xenonlicht, gute Belüftung/Klima, funktionales Cockpit mit gut angeordneten Bedienelementen - solange der Mehraufwand in sinnvollen Relationen bleibt.
Sonstige Extras habe ich meist 3 (wenn nicht inkludiert): Sitzheizung, Skisack, Entfall Modellbezeichnung.

Extra, das ich bezahlen würde, aber bis dato noch nicht bekomme: ein (gutes!) Headup-Display idealerweise mit (abschaltbarem!) Restlichverstärker.

Dazu kommt meine extreme Abneigung, den Staat unnötig zu füttern. Ich will also möglichst Ausgaben vermeiden/minimieren, von denen ich persönlich nichts oder nur wenig habe. Deshlab hätte ich gerne Vorsteuerabzug, will ich möglichst wenig NoVa zahlen (im Rahmen dessen, was ich mir an Fahrleistungen erwarte - deshalb starker Diesel, deshalb möglichst wenig eingebaute "Extras", wenn ich dieselbe Funktionalität auch später nachrüsten kann - ohne NoVa - sprich z.B. Radio/Navi oder Felgen), ich will möglichst wenig "Luxustangente" (ESt), möglichst niedrige TCO (im Rahmen der von mir erwarteten Fahrleistungen - Servcie, Wartung, restwert/Wertverlust - deshalb keine "Exoten"), ich will möglichst geringen Verbrauch (im Rahmen der erwarteten Fahrleistungen

wegen der MÖst und der USt [ausser bei einem vorsteuerabzugsfähigen Auto

] - und aus Umweltgründen auch (solange es sich mit den von mir erwarteten Fahrleistungen ausgeht).

Was ich derzeit fahre? A6 Avant 2.5 TDI (163PS) in "Basisausstattung" mit den erwähnten minimalen Extras.

Warum ich mir einen Mini-Van überlege (ohne diesbezüglich entschieden zu sein):
1. Zweitwohnsitz, Skifahren, Sommers wie Winter ist die Karre voll. Und 2 Fahrräder würde ich ab und zu auch gerne reinwerfen.
2. Vorsteuerabzug.
3. Weil Audi insgesamt und besonders mit dem A6 den *für mich* "falschen Weg" geht! Immer mehr "Schnickschnack", nur um die Preise auf gleiche Höhe mit BMW 5er und MB E-Klasse zu treiben. Was ich möchte? Einen ganz "nackten" A6 3.0 TDI ohne verpflichtenden Quattro, ohne Tiptronic (wenn schon, dann mit DSG!), ohne MMI, ohne "Lifestyle-Schnickschnack" um ca. 50.000 (vor Rabatt!)

Bin ich noch zu retten?

Gegen Deine anderen Überlegungen kann man eh nichts sagen - warum auch - aber ich halte gerade Allrad für einen DER Sicherheitsaspekte schlechthin...

er will halt gerne an der Kreuzung durch heftiges durchdrehen der Vorderräder den jungen Buben Erfurcht einflössen

Grüsse, Geri

Das R-Taxi ist aber - wenn auch knapp länger - beladungstechnisch zwei Schuhnummern kleiner als zB ein Grand Espace.

lg
Gott

Sharan kanns

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http://www.youtube.com/results?search_query=stermann

schon mal einen volvo V70 (benzin bis 300PS, diesel 180PS 5 zylinder) angeschaut?

ja, schon ein paarmal angeschaut. Freund fährt auch einen.

In der Summe der Eigenschaften hat mich dann der Audi A6 Avant mehr überzeugt.
Stichworte: Benziner will ich nicht, Diesel ist mir der Audi lieber (ungerade Zylinderzahlen sind mir suspekt), hoher Wertverlust.

Und deutlich mehr Platz bekomme ich eben nur mit einem Mini-Van.

(ungerade Zylinderzahlen sind mir suspekt),

mir auch; das ist eindeutig teufelswerk

Und deutlich mehr Platz bekomme ich eben nur mit einem Mini-Van.

das sowieso; die frage ist ob du soviel platz eigentlich brauchst

das sowieso; die frage ist ob du soviel platz eigentlich brauchst

mein Verstand sagt "nein".
meine Erfahrung sagt "ja".

hehe.

mir persönlich hat mein mazda3 schon zuviel unnötigen platz.

für mich im moment der schönste und sportlichste minivan ist der ford s-max. übrigens, auto des jahres 2007 und seit er vor ein paar monaten herausgekommen ist, hab ich noch keinen vergleichstest gesehen,wo er nicht als sieger hervorgegangen wäre...

für mehr infos, kannst ja hier klicken:
http://www.auto-zentrale-klein.de/ford_s-max.htm

immer der gleiche spruch. wenn schon,dann bitte irgendwas, was nicht jeder nachplappert.
wie zb.

F ix
O r
R epair
D aily

und der allerälteste, aber nach wie vor mit einem gewissen Charme:
"Adam und Eva sündigten in einem fort(d)"

Der hat aber Tradition...

...und nicht zu Unrecht...

nach 5 ford autos in unserer familie kann ich das nicht bestätigen aber egal.

jetzt müssen sie nur noch einen 6-Zyl. Disel einbauen, dann schau ich ihn mir an!

na, passt mir vom Raumkonzept/Grösse her auch nicht wirklich. Der ist mir hinten zu niedrig - genau dort hätte ichs gerne hoch, mit Riesen-heckklappe und niedriger Ladekante. Ja ich weiss, dann sollte ich einen Ford Transit nehmen!

15.02.2007, 13:29 Uhr - Editiert von iraki, alte Version: hier

Ja ich weiss, dann sollte ich einen Ford Transit nehmen!

dachte,du wolltest was sportliches. die größeren vans á la Galaxy und Co. sind nicht mehr wirklich sportlich oder je nach dem was du als sportlich empfindest...

ja, das ist ja das Dilemma.

Allerdings definiere ich sportlich nicht über die karosserieform, sondern ausschliesslich über die Fahrleistungen.

Ich hätt gern >210 km/h, <9,8 auf 100 - nicht weil ich *immer* so schnell fahr. Aber meine erfahrung hat mich gelehrt, dass ich alles weniger als "sehr träge" empfinde.

Allerdings definiere ich sportlich nicht über die karosserieform,

das meinte ich ja auch nicht, aber wie willst mit nem riesen ding flott um die kurven fahren? der galaxy soll eh der sportlichste in der van-klasse sein, trotzdem wäre er mir nicht sportlich genug. dann schreibst doch,daß der wagen deutlcih unter 2 t wiegen soll. der galaxy wiegt sicher nicht unwesentlich weniger,wenn nicht mehr,so wirds bei den anderen größeren minivans sicher auch sein.

gibts da nicht einen tuner, der die vw busse ordentlich aufmotzt? sprich mit posche technik? da hättest sogar deinen 6 zylinder

der tacho is üüüberhaupt net von audi abgschaut

suche: x-fi Soundkarte und evtl. 5.1 set (pc)

wieso? meinst die chromumrandung oder was genau?

fachzeitschriften behaupten jedenfalls, der neue TT hätte die scheinwerfer vom focus geklaut.

der neue TT hätte die scheinwerfer vom focus geklaut.

worauf begründest du das?
wie hättens die scheinwerfer sonst machen sollen?
schau dir mal die karosserie an...viel anders kann man die net machen

ford:

audi tt

will ja nix sagen, aber das schaut schon zu ähnlich aus

suche: x-fi Soundkarte und evtl. 5.1 set (pc)

* absolut keinen spritfressender V6 Benziner

ok; dieser hat gleich 8 durstige häferl

http://www.automobile-riekmann.com/verkauf/chevrolet_caprice_kombi_1989_grau.htm

dafür ein rieeesiges ladevolumen!

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