Common Rail

Common Rail - PD (133 Beiträge, 1005 Mal gelesen)

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hi gh

Wir haben beim Mittagessen a bissl angefangen über Autos zu Diskutieren und daraus is dann ein kleine Streitgespräch gworden.

Thema: PD - Common Rail

Nun war ich ja bisher immer der Meinung, dass Common Rail das neuere und bessere Verfahren ist und VW PD aufgibt weils einfach technisch nimmer state of the art ist.

Wir sind selber schon, mit hilfe des I-net, auf einige Daten gekommen - ich wäre aber noch froh wenn mir jemand der sich wirklich auskenn mal kurz einen Überblick über die Vorteile der beiden Systeme geben könnte.

lg rainer

ich nehm mal an, du hast hier schon gesucht, denn hier wären die vor und nachteile von PD gut aufgelistet.

http://de.wikipedia.org/wiki/Pumpe-D%C3%BCse

---------------------------------------------------------------------
A lie is a way to tell the truth to someone who doesn't know.

tja und genau das hat mich ja ein bissl stutzig gemacht - da steht im prinzip drinnen dass PD in vielen wichtigen punkten (verbrauch, robustheit, leistung/drehmoment) besser ist als CR (laufruhig, günstiger).

warum also sollte VW aufhören PD zu bauen wenn doch einige wichtige Vorteile auf der hand liegen - ich meine wenn PD wirklich so gut ist müsste man es doch den leuten erklären können dass sie lieber einen bissl höheren anschaffungspreis zahlen dafür aber nachher beim verbrauch und der leistung vorteile haben, oder?

Common Rail ist wohl einfacher zu steuern und man ist flexibler bei der Programmierung. Man kann also jeden Pipifax wie Vor- und Nacheinspritzungen so anpassen, wie man gerne möchte.

"It's a great thing when you realize that you still have the ability to surprise yourself. Makes you wonder what else you can do that you've forgotten about."

Kevin Spacey - American Beauty

http://www.bfewaw.com/index.php

03.06.2007, 16:11 Uhr - Editiert von Zerwelatwurst, alte Version: hier

die zwei techniken haben sich in letzter zeit in verbrauch und leistung ziemlich angenähert. sujektiv kommt der der tdi pd durch seine eher spitze drehmomentkurve spritziger vor, aber im direkten vergleich relativiert sich das schnell. das killer-argument, das den tdi pd schön langsam ins grab schickt sind die kosten. sowohl für den hersteller als auch für den kunden (jeder der schon mal das pd-element tauschen musste weiß das) ist der CR einfach die günstigere variante...

"Once upon a time was Kate. She was white as flowers, warm as sunshine, wild as whiskey and swinging like a lamp."

wiel mit PD keine europäische Abgasnorm E-5 zu erfüllen ist, man hat gerechnet das VW schon die E-4 Abgasnorm nicht mehr schafft, VW hats doch geschafft, aber da ist schluss, darum muss auch VW jetzt auf CR umsteigen, im grunde ist PD besser und wirtschaftlicher als CR (hauptsächlich im 8V 1,9L Motor bei dem 8V und 16V 2,0L Motor gilt das nicht mehr)

My Car

PD ist auch besser

nur eben muss das system euro5 tauglich gemacht werden und deshalb müsste dazu von vw und bosch wieder so einiges investiert werden was sie aber wohl nicht wollen....
also werden sie wohl auf das "fertige" CR zugreifen

außerdem ist ja VAG noch dazu der einzige hersteller der auf PD bisher gesetzt hat und ohne weitere investoren wird bosch da wohl auch nix weiter investieren wollen.

Mfg Marax

TDI PD Power - The Power to Surprise

Als ob CR "einfach so fertig" für Euro5 wäre...

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

- on the road again!

aber hinter cr steht der ganze rest der autoindustrie, da is klar dass die zulieferer dort leichter und lieber was in die entwicklung stecken.

Mfg Marax

TDI PD Power - The Power to Surprise

Das ist sicher richtig, aber Fakt ist und bleibt, dass die PD das teurere System ist und auch gegenüber CRS einige Grenzen hat, die das Leben mit DPF, SCR, HCI usw. äusserst schwer machen.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

- on the road again!

verweise dazu auf einen vergleich zwischen A4 140ps pd tdi und den honda accord 140ps CR .

Leider nicht 1:1 vergleichbar da:
Accord 200ccm mehr hat
Audi 100kg leichter

Normal sollte aber geringeres gewicht ja einiges bringen vom verbrauch her,beschleunigung was der audi aber irgenwie nicht umzusetzen scheint da der accord weniger sprit braucht,spurt auch besser ist und leiser

bis auf die Kleinigkeiten ist PD natürlich das beste was es gibt.

Mfg
Acce

04.06.2007, 14:57 Uhr - Editiert von thunder4, alte Version: hier

die beschleunigung der beiden ist identisch, der audi hat ein länger übersetztes getriebe und geht ~15 km/h schneller. der verbrauch der beiden ist laut werksangabe ebenfalls identisch...

"Once upon a time was Kate. She was white as flowers, warm as sunshine, wild as whiskey and swinging like a lamp."

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

http://www.senker.at/Haendler/A00201/?audi&id=98000&DOM=/technik.php?haendler=1&showM=1

Hier wird bei mir folgendes angezeigt:
A4 2.0 TDI D-PF (103 kW)

212 km/h
320nm
1430kg
9,7 secs
4,8 - 6 - 8
Co2 159

A4 2.0 TDI D-PF (125 kW) 170PS

228km/h
350nm
1450kg
8,6
4,5 - 5,8 - 7,9
CO2 154

http://www.honda.de/content/automobile/modelle_accord_limousine_technische_daten.php?mv=880

212 km/h
340nm
1547kg
9,3
4,5 - 5,5 - 7,2
CO2 143g

Das sind die Daten mit denen ich verglichen habe,obwohl ein vergleich eben nicht 100% gegeben ist da der honda motor 200ccm mehr hat der audi leichter ist.

Der 177ps toyota mit 2,2 hubraum und 400nm wiederrum ist im verbrauch und höchstgeschindigkeit schlechter als der audi mit 170 ps. ka was die gemacht haben das die aus 50nm mehr keinen speed bekommen.Glaube kaum das die abstimmung auf abgaswerte soviel ausmacht?

03.06.2007, 23:11 Uhr - Editiert von thunder4, alte Version: hier

ich muss mich bei dir entschuldigen, ich hab blöderweise den accord tourer mit der a4 limosine verglichen. da kommen meine angaben hin. wenn man tourer mit avant vergleicht, dann ist der tourer eine halbe sekunde schneller auf 100, dafür geht der avant 10 km/h schneller.

ich glaub diese unterschiede kommen fast ausschließlich aufgrund der getriebeabstimmung zusammen. könnte mir sogar vorstellen, dass der tdi aufgrund seiner drehmomentkurve einmal mehr schalten muss...

"Once upon a time was Kate. She was white as flowers, warm as sunshine, wild as whiskey and swinging like a lamp."

Naja aber der Honda motor is auch das beste in dem seqment was es gibt.
Wie gesagt der 177ps CR von  toyota is zb schlechter im verbrauch und beschleunigung als der 2l pd tdi A4.

Von daher kann man ned so sagen das pd so schlecht is. es geht nur eher darum das die vw fanboys wie marax noch immer glauben die pd is so überdrübergut wie sie vor 10 jahren mal gewesen sein mögen.
Damals waren sie wirklich weitaus effektiver was Leistung und vVerbrauch anging.
Da die CR jedoch jetzt so viel weiterentwickelt wurden und eben auch laufruhiger sind is das ende von PD gekommen.

Is aber eben sicher auch eine Preisfrage das CR wenn alle anderen hersteller aufgrund der masse an abnehmer ,wesenlich billiger verbaut -produziert werden kann als VW mit PD.

Ps:Sebst beim Avant komme ich nicht auf deine Daten?

tourer                avant
4,9 l                    4,9
5,9 l                    6,1
7,7 l                   8,1
9,3 s                    9,9 s
197km/h            207km/h

Denke in der endgeschindikeit wirken sich halt die 170kg mehr die der tourer hat so extrem aus.Weiters hat die Limosine einen CW wert von 26 .Denke der Tourer hat hier auch mit einem schlechteren cw wert als der avant zu kämpfen?
Trotzdem wenn der cw wert und das gewicht so eine rolle spielen würden müsste ja auch der verbrauch höher sein?

Von daher is es wie immer ein wirklich direkter vergleich ist leider nicht möglich

04.06.2007, 15:11 Uhr - Editiert von thunder4, alte Version: hier

honda pd?

cr!

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

was is ein "gg" - den kenn ich noch nicht
___________________
What happened after

Eigenartig, dass der unbestritten beste Diesel im breiten 2-2,5l Segment, ein CR-Diesel ist.

Wunderbar, dieser Diesel: Der XXX trägt wirklich Racing-Blut im leichten Alublock. Laufruhig, in 9,3 Sekunden auf Tempo 100, hellwach bis in höchste Drehzahlen. Das, liebe Deutsche und Franzosen, ist der Motor-Maßstab dieser Klasse!
...und das von einem deutschen Automagazin.

lg
Gott

was sollst nach einer wasabi folter auch anderes schreiben?

Mfg Marax

TDI PD Power - The Power to Surprise

Ja, die Wahrheit schmerzt, lieber Marax. Die Rüttelschüttel-TDIs sind tot.

lg
Gott

die bauteile deines autos hingegen waren schon mal tot

Mfg Marax

TDI PD Power - The Power to Surprise

Aha. Fahre mal mit deinem Rüttelschüttel-Golf problemlose 255000km und rede dann erst weiter.

lg
Gott

sowas habe ich nicht nötig

Mfg Marax

TDI PD Power - The Power to Surprise

Wenn Du wüsstest... Nu so viel: Bei mir ist es keine Frage von können.

lg
Gott

das sagen sie alle

genau so wie das ausgerechnet deren auto immer problemlos war und noch NIEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE auch nur ein bauteil ausgewechselt worden ist

Mfg Marax

TDI PD Power - The Power to Surprise

also diese behauptung ist einfach absolut falsch.

mfg angelo

Ich bin hochgradig erstaunt. Wo kannst Du in meinem Posting eine Behauptung entdecken?

lg
Gott

ähm... aber du behauptest, daß er mit seinem PD-Auto keine 225.000 problemlose Kilometer hinlegen wird. Anders kann man dein Posting nicht verstehen.
mfg angelo

*kopfschüttel*

Probier es doch nochmal.

lg
Gott

bist du diesen schon gefahren?

Schon oft. Das wäre momentan auch der einzige 4-Zylinder Diesel, den ich mir zulegen würde.

lg
Gott

Gibt es also tatsächlich noch Leute, die ein Konzept als "besser" betrachten, das bei 2500U/min eine Drehmomentspitze sondergleichen hat, und dafür nach 3000U/min nix mehr kommt.

Da sieht man was das VW Marketing angerichtet hat - wobei es sicher eine geniale Täuschung war.
Ein kräftiger Tritt ins Kreuz, und die Leute denken schon "bist deppat der geht guat", weil so objektiv um das wirklich zu hinterfragen, sind die Kunden nicht.
--
DiTech postete:
Sie haben offensichtlich 7mal mit dem Goldadler positive Erfahrung gemacht. Bei dieser Menge an Glück sollten Sie Lotto spielen.

GHF Watcher 1.3 - Firefox Erweiterung für Geizhals User

Das passt doch wunderbar zum unz-unz und Gummi-Gummi Prolo-Gehabe sehr vieler VW-Jünger.

lg
Gott

Das schon, aber fairerweise muss man sagen, dass sich jeder größere Hersteller mit solchem Klientel rumschlagen muss...
--
DiTech postete:
Sie haben offensichtlich 7mal mit dem Goldadler positive Erfahrung gemacht. Bei dieser Menge an Glück sollten Sie Lotto spielen.

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Das ist richtig. Es gibt ja auch so manchen Civic-Proleten... Nur rotten diese sich nicht zu solchen Massenbesäufnissen zusammen. Aber das ist eine andere Geschichte und nicht Thema dieses Threades.

lg
Gott

Außerdem fahren die alle Benziner und keinen Diesel!

Die besten Gebrauchten sind Neuwagen mit 3 Kilometern am Tacho...

Wenn die spitz kriegen, dass man mit Diesel Geld sparen und
mit dem Ersparten mehr saufen kann, dann wird sich das bald ändern.

Die besten Gebrauchten sind Neuwagen mit 3 Kilometern am Tacho...

So lang die ned den Diesel saufen

Mit Heizöl fahren und Diesel saufen, oder wie?

Die besten Gebrauchten sind Neuwagen mit 3 Kilometern am Tacho...

Naja Heizöl saufen geht ned,.. macht ja rot und ned blau

Ein kräftiger Tritt ins Kreuz, und die Leute denken schon "bist deppat der geht guat", weil so objektiv um das wirklich zu hinterfragen, sind die Kunden nicht.

sogar der jeremy clarkson würdigte die großen fortschritte die der diesel gemacht hat (vergleich skoda fabia rs gegen den mini cooper s - da hat der BMW-befeuerte mini ja ziemlich alt ausgesehen) ....
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What happened after

Mein Post richtete sich nicht gegen den Dieselmotor im allgemeinen, sondern die PD Technik.

Zum thema Fabia RS vs. Cooper S: Wenn du den Fabia mit 130PS meinst, und den Cooper mit 160PS - der Fabia ist bereits auf 140km/h mehr als 5s langsamer, was bei 30PS minderleistung auch nicht verwundert.

Der alte Cooper S war übrigens nicht BMW befeuert, die Motoren stammten von Chrysler.

Erst der neue Cooper hat nun einen BMW Motor, der in der PSA Kooperation gemeinsam mit Peugeot+Citroen entwickelt wurde, und u.a. auch den 307 antreibt.
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DiTech postete:
Sie haben offensichtlich 7mal mit dem Goldadler positive Erfahrung gemacht. Bei dieser Menge an Glück sollten Sie Lotto spielen.

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04.06.2007, 13:26 Uhr - Editiert von Dr. Watson, alte Version: hier

Mein Post richtete sich nicht gegen den Dieselmotor im allgemeinen, sondern die PD Technik.

sorry, hab ich dann falsch verstanden

Zum thema Fabia RS vs. Cooper S: Wenn du den Fabia mit 130PS meinst, und den Cooper mit 160PS - der Fabia ist bereits auf 140km/h mehr als 5s langsamer, was bei 30PS minderleistung auch nicht verwundert.

nope, ich mein den 150PS fabia rs (cooper weiß ich leider nicht ob der alte oder der mitn turbo ... dachte es wäre der neue, da der vergleich in einer der letzten folgen war)
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What happened after

nope, ich mein den 150PS fabia rs (cooper weiß ich leider nicht ob der alte
oder der mitn turbo ... dachte es wäre der neue, da der vergleich in einer der
letzten folgen war)

Von einem 150PS RS weiß ich nix, bin da aber auch selten auf aktuellstem Stand.

TopGear ist tolles Automagazin, aber objektive Bewertungen darf man sich davon nicht erwarten. Jeremys abneigung BMW gegenüber ist nix neues, und die Tatsache dass sie jetzt ein früher klassisch englisches Auto bauen, wird ihn auch nicht begeistern.

Ist so wie bei Opel/Vauxhall - die Autos sind für ihn auch ein *PIEP* sondergleichen, und er kritisiert Dinge, die auch bei anderen Fahrzeugen in den selben Klassen nicht besser sind.
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DiTech postete:
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Jeremys abneigung BMW gegenüber ist nix neues

najo - die M-modelle lobt er immer in höchsten tönen (zumindest in bezug auf die motoren und den fahrspass) .... diesel sind ihm da noch viel mehr zuwider

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What happened after

Aber auch nur die mit Handschalter - bei jenen mit SMG ist er immer verzweifelt, beim damaligen M6 Test hat er 15min gebraucht, um eine für ihn passende Fahrwerks/Motor/Getriebeeinstellung zu finden

Lag aber größtenteils daran, dass er keine Ahnung davon hatte...

A diesel is faster than a Focus RS. I am now officially going to shoot myself.

Das Zitat von ihm ist glaub ich bekannt

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DiTech postete:
Sie haben offensichtlich 7mal mit dem Goldadler positive Erfahrung gemacht. Bei dieser Menge an Glück sollten Sie Lotto spielen.

GHF Watcher 1.3 - Firefox Erweiterung für Geizhals User

04.06.2007, 14:13 Uhr - Editiert von Dr. Watson, alte Version: hier

dass er keine flappy-padle-gearbox (keine ahnung wie man das schreibt) ausstehen kann is mir bekannt wie auch unverständlich .... klar gibts einige die nicht ordentlich funktioniern (wie bei aston martin zB) aber die smg und auch die F1 von ferrari sind imo schon pipifein!

sein problem mit den vielen einstellmöglichkeiten bei bmw check ich ebensowenig - soll doch froh sein dass es das gibt - wer sich nicht damit beschäftigen will braucht ohnehin nur aufs "m-knopferl" drucken?!

nur damit du siehst, dass auch ich nicht blind auf das urteil von clarkson vertraue - aber er ist halt der größte diesel-hasser den ich kenne und das macht solche aussagen

A diesel is faster than a Focus RS. I am now officially going to shoot myself.

besonders "wertvoll"

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What happened after

Er ist ganz einfach ein Purist - darum mag er a) keine sequentiellen Getriebe, und b) keine Fahrhilfen, die standardmäßig aktiv sind.

Das drückt er auch bei mehr oder weniger jedem Testbericht eines solchen Fahrzeugs aus, da ist auch klar, warum er sich in einem Ariel Atom so wohlgefühlt hat

Das mit dem M-Trackmode Button am Lenkrad hab ich gemeint - er hat den ganz einfach nicht gekannt, oder er hat seine Unwissenheit nur gespielt, kann man nicht beurteilen.

Dem 535d war er damals auch nicht ganz abgeneigt - also insgeheim weiß auch er, dass sich da in den letzten Jahren verdammt viel getan hat, nur wirklich zugeben wird er das wohl nie.
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DiTech postete:
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GHF Watcher 1.3 - Firefox Erweiterung für Geizhals User

da ist auch klar, warum er sich in einem Ariel Atom so wohlgefühlt hat

wobei das gerät ja wirklich die härte ist - leider trotzdem zu teuer um jemals einen zu besitzen

Das mit dem M-Trackmode Button am Lenkrad hab ich gemeint - er hat den ganz einfach nicht gekannt, oder er hat seine Unwissenheit nur gespielt, kann man
nicht beurteilen.

war ja beim navi-system im 5er das gleiche - hab zwar noch nie dran rumgefummelt, aber soooooooo schwer kanns doch nicht sein das auszuschalten?!

nur wirklich zugeben wird er das wohl nie.

mal schaun ob er in den nächsten folgen mit einem kopfverband aufgrund eines suizid-versuchs erscheint!

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What happened after

Geld regiert die Welt, das ist mal ein Argument...
Beim UIS brauchst Du pro Zylinder ein Hochdruck-Element, was nicht grad billig ist.

Ausserdem ist der Drehmomentverlauf bei UIS eher spitz und das echt nutzbare Drehzahlband extrem klein... einen UIS-TDI brauchst über 2.500 nicht mehr fahren, da geht nix mehr weiter. Wenn ich an meinen CRS-TDI denk', da geht's ziemlich linear bis 4.000.

Naja und Euro5 ist natürlich auch ein Argument. VW hat gesehen, dass es schön langsam eng wird mit den Abgasvorschriften. Für die neuen Techniken wie DPF, SCR, HCI etc. ist das UIS einfach nicht flexibel genug.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

- on the road again!

Ähm, die maximale Leistung liegt bei PD auch bei 4000 u/min an, bei 2500 u/min hast du ungefähr 60% der Leistung.
Das mit dem kleinen nutzbaren Drehzahlbereich gegenüber CR magst du dir einbilden. Tatsächlich vorhanden ist es aber nicht.

Naja Leistung und Drehmoment muss man immer gemeinsam betrachten... schau' Dir mal den Drehmomentverlauf über der Leistungskurve eines UIS-befeuerten Motors im Vergleich zu einem mit CRS an und meld' Dich dann nochmal...

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

- on the road again!

Ich kenne die. Lies dich mal etwas in die Materie ein, du machst dich gerade ziemlich lächerlich.

Stichworte: Unterschied zwischen Raddrehmoment und Motordrehmoment.

Als ob der Unterschied zwischen Rad- und Motordrehmoment beim Drehmomentverlauf eines einzelnen Motors eine Bedeutung hätte...

Wenn Du keine Ahnung hast, wirf' nicht mit irgendwelchen Fachausdrücken herum, die Du irgendwo aufgeschnappt und bei Wiki nachgelesen hast.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

- on the road again!

http://forum.geizhals.at/t455723,3766640.html#3766640

update:
CR habens schon auf 2000bar hochgebracht (Audi Q7 V12 TDI)

anmerkung: dieses V12 teil hat einen spruch, der sogar mir als ölheizungsverweigerer gefällt

it's not a joke, it's a quattro
-quattro- (privat)
kneifall der politik vor der transitlobby

Diese ewigen "state of the art" Diskussionen...

PD hatte (und hat immer noch) Vorteile bei der energetischen Effizienz, denen schwerwiegende praktische Nachteile entgegenstanden. PD ist bis heute das Motorenprinzip, das wegen der besten Brennraumbefüllung den höchsten thermischen Wirkungsgrad erzielt. Demgegenüber steht der Komfortnachteil einer extrem "harten" Verbrennung, der einen Teil des energetischen Vorteils durch den Nachteil der notwendigen aufwändigen Dämmung wieder wettmacht. Ausserdem gibt es erhebliche Kostennachteile beim Motor selbst und bei den "flankierenden Massnahmen".

Common Rail hingegen ist die "farblose" Vernunftlösung. Nicht ganz so hoher Einspritzdruck, nicht ganz so teuer, nicht ganz so effizient und schon gar nicht ganz so laut wie PD. In Summe wohl die bessere Wahl - wie die gegenwärtige Entwicklung zeigt.

mfg
UMC

ein letzter mucks jener die - aus markengebundener emotionen - ein technologie, welche faktisch aufwändiger für gleichen nutzen ist, verteidigen.

vor 5 jahren wäre dieser thread voll geworden der vw/audi-fans die überzeugt waren ein besseres auto zu haben und deshalb sowieso der pd-motor vielfach besser als ein cd-motor sein muss. immerhin steckt pd in den deutscheln autos und cr in den italiener und japanern.

nun, wo vw die pd-entwicklung eingestellt hat, am europäischen markt pd nicht mehr verkauft werden und in wenigen jahren gar keine pd-motoren weiter produziert werden, sind diese stimmen ruhig.

jetzt wo vw auf cr setzt, werden die durchnittsuser im forum cr als die beste aller besten technologien anpreisen.

übrigens wer hat den turbodiesel erfunden? wer hat den commonrail-diesel erfunden? beides fiat

04.06.2007, 12:47 Uhr - Editiert von fleptin, alte Version: hier

wer hat den turbodiesel erfunden?

ja, wer denn?

Gehts nicht vielmehr darum, wer die Technologien am besten nutzt?

lg
Gott

das natürlich auch, aber ich hätte schon gerne gewusst, wer es, und vor allem WOMIT, es war.

und überhaupt:

"werrrr hattts errrrfunden?"

Der erste Turbodiesel mit Direkteinspritzung wurde von Fiat entwickelt und das erste Serienfahrzeug war ab 1987 der Fiat Croma TD i.d.

Ich bewundere Volkswagen immer wieder, wie deren Marketing es schaffte den Turbodiesel als ihr Wunderwerk rüberzubringen. Jeder verbindet TD mit VW, obwohl das nicht so ist und VW auch nicht so behauptet.

Übrigens war der CommonRail-Motor als Serienreife für PKW's von Fiat/Alfa erfunden worden im Zusammenarbeit einer technischen ETH aus Zürich, für die Entwicklung der Elektronik wurde Bosch vom Fiat-Konzern beauftragt.

Aber sind alles Wahrheiten die der durchschnittliche Deutsch-Autofahrer nicht hören will.

das weiss ich alles (auch als "durchschnittlicher deutsch-autofahrer"

)

aber du sprachst oben vom ersten turbodiesel überhaupt

04.06.2007, 16:46 Uhr - Editiert von w114/115, alte Version: hier

serienmässig war glaub ich mercedes...aber nur in einem modell und nie wirklcih verkauft, ohne direkteinspritzung brachte der turbo nicht die vorteile gegenüber den mehrkosten.

serienmässig war glaub ich mercedes

aber nur in einem modell und nie wirklcih verkauft

europa W123
usa W116 und W126

ohne direkteinspritzung brachte der turbo nicht die vorteile gegenüber den
mehrkosten.

naja, gab doch genug modelle mit turbo

ohne direkteinspritzung brachte der turbo nicht die vorteile gegenüber den
mehrkosten.

Dem muss ich nun doch wiedersprechen. Sowohl VW (der "klassische" Golf II Turbodiesel), als auch Opel (die Isuzu-Motoren 1.5 Turbo und 1.7 Turbo in Kadett E, Astra F und Corsa A/B) haben erfolgreich aufgeladene Vorkammer-Diesel in Millionenstückzahl unter das Volk gebracht.
Damals, anno 92, war mein Kadett 1.5 TD mit seinen 74 PS bei 1050 kg Leergewicht ein brauchbares Auto, das mit Vernunft durchaus mit 6.5 l / 100 km zu betreiben war. Bei einer Kilometerleistung von >35000 pro Jahr hat sich auch der Mehrpreis bei der Anschaffung relativiert.

mfg
UMC

Tom Turbo und Rudolf Diesel?

Die besten Gebrauchten sind Neuwagen mit 3 Kilometern am Tacho...

und Rudolf Diesel?

der mit den jeans?

beim comman rail diesel lassen sich durch chiptuning meines wissens mehr pc rausholen als bei jedem andren diesel.

dennoch würd ich mir niemals nen diesel kaufen

dieselfahren is was für pensionisten oder bauern ala merzedes ferrari *gg*

abgesehen davon, klingt ein benziner wesentlich besser und ist auch besser für die umwelt.

NEXT MEETING POINTS :

30.06.2007 Hardtempo.com "Temptation" mit Jason Little (DE) & The eXMAN Project @ Club V, Wien

PARTYINFOS & FREE MUSICDOWNLOAD :

www.hardtempo.com
Quality not Quantity

dieselfahren is was für pensionisten oder bauern ala merzedes ferrari *gg*

abgesehen davon, klingt ein benziner wesentlich besser und ist auch besser für
die umwelt.

Da haben wir ja einen richtigen Intscheniör unter uns.

Man beachte nur die hieb und stichfeste Argumentationsmethode.

deine argumente sind ja noch besser als meine!

wenn ich all deine zusammenzähle komm ich auf genau NULL argumente

außer ne blöde meldung schieben bringst du scheinbar nicht zusammen

nenn eine vorteil vom diesel un´d ich kann dir zwei nachteile nennen !

04.06.2007, 15:39 Uhr - Editiert von Techtrancer, alte Version: hier

nenn eine vorteil vom diesel un´d ich kann dir zwei nachteile nennen ! Quality not Quantity

LOL
Nenn einen Vorteil von Benzin und (^ ich schreibe "und" ohne ´ zwischen un & d) ich kann dir zwei Nachteile nennen! (<- man beachte kein Leerzeichen)

Diesel Fahrzeuge brauchen sich schon lange nicht mehr vor Benzin Fahrzeugen verstecken.
Keine Ahnung wo du in den letzten Jahren warst, aber vielleicht sagt dir Le Mans ja etwas.

Und die Vorteile von Diesel bei Flottenverkehr liegen dank geringeren Verbrauchs und höheren Laufleistungen ja auf der Hand.
Oder soll ich dir das aufzeichenen?

Zum Thema Diesel ist unsportlich und hat keinen Klang: (Augen auf Ohren auf)
http://www.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=mfS32l92MFs

http://www.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=OuNtw5XbxJg

So jetzt darfst du wieder dahin zurück kriechen, wo du die letzten Jahre verbracht hast.

04.06.2007, 15:56 Uhr - Editiert von robotti, alte Version: hier

nur keine angst! ich kriche nirgendwohin

*) ein benziner hat die kraft gleichmäßiger verteilt
*) er dreht höher
*) er klingt besser
*) er ist besser für die umwelt
*) er hat nen niedrigeren anschaffungspreis
*) er kostet weniger bei der versicherung
*) er braucht inzwischen fast gleichviel benzin wie ein gleichwertiger diesel
*) bezin wird in zukunft billiger sein als diesel

bam bam

wie alt bist du?
12??

Mfg Marax

TDI PD Power - The Power to Surprise

Ich hab absichtlich auf den oben stehenden Schwachsinn nicht mehr geantwortet.

Interessant vor allem das:
"er braucht inzwischen fast gleichviel benzin wie ein gleichwertiger diesel"

04.06.2007, 16:09 Uhr - Editiert von robotti, alte Version: hier

alter ist doch egal.....

ich halt hald nix von dieselfahrzeuge.........

also doch 12

und von der deutschen rechtschreibung hältst du wohl auch nix

Mfg Marax

TDI PD Power - The Power to Surprise

04.06.2007, 16:11 Uhr - Editiert von Marax, alte Version: hier

nein bin nicht 12. du etwa?

Hat sich der Marax halt um ein Jahr geirrt - also 11

mann muß dir fad sein.............

scheinbar bist du noch in der U18 weilst unbedingt wissen möchtest wie alt ich bin

wenn ich nen diesel fahren möchte, ruf ich mir ein taxi!

diesel sind sch.... punkt ende!

ps.: du hast vermutlich e null ahnung von motoren gescheigedenn schon mal an nem offenem motor herumgeschraubt. alsoi spar dir deine posts

04.06.2007, 16:34 Uhr - Editiert von Techtrancer, alte Version: hier

diesel sind sch....

schnell? schön? schlau? schlüssig? schadstoffarm?

schon mal an nem offenem motor herumgeschraubt

Äh, aber dein Lego-Motor gilt hier nicht!!

noch so ein lustiger.......

ich hab schon mit 14 meinen ersten benzinmotor zerlegt, getunt und wieder zusammengebaut.

und das ist viele viele viele viele jahre her!

04.06.2007, 16:43 Uhr - Editiert von Techtrancer, alte Version: hier

Bist jetzt fertig mit Editieren?
Nur blöd, dass dir trotzdem eine Reihe von Fehlern durch die Lappen gegangen ist.

noch so ein lustiger.......

ich hab schon mit 14 meinen ersten bezinmotor zerlegt, getunt und wieder
zusammengebaut.

Und dabei hast anscheinend komplett auf Umgangsformen und Kommunikationsregeln vergessen, oder?
Deine Argumente allein sinds nicht, die dazu führen, dass dich hier keiner ernst nimmt. Fang mal an, dich wie ein erwachsener Mensch auszudrücken und nicht wie der letzte Rotzbua aus Hintertupfing. Dann könnst mit einer sachlichen Diskussion auch was werden.

bist du im glauben das ich dich ernstneme?

abgesehen davon, daß ich mich vor niemanden rechtfertigen muß. ich weis auch so das ich mehr ahnung von motoren hab als du zb.

und wenn ein dieselmotor sch... ist dann kannst auch du es nicht ändern!

04.06.2007, 16:49 Uhr - Editiert von Techtrancer, alte Version: hier

Genau. Du bist mir sowohl im Wissen über Motoren als auch in deinen Rechtschreibkenntnissen weit überlegen.

btw: Brauchst du beim Schrauben auch immer so lang wie beim Schreiben?

na wie alt bist jetzt kleiner?

Da fehlt ein Beistrich! Aber ich verrat dir nicht, wo!!

gut das dir nicht fad ist *lol*

pass lieber im unterricht auf!

ich mach jetzt feierabend.........

04.06.2007, 16:57 Uhr - Editiert von Techtrancer, alte Version: hier

Schon wieder einen Benzin Motor fertig getunt.

Und schon wieder ein paar Fehler, trotz Edit. Tststs...

hab schon mit 14 meinen ersten benzinmotor zerlegt, getunt und wieder
zusammengebaut.

und das war das Mopperl um 2,4km/h schneller, hat aber mehr verbraucht als ein 40-Tonner

mfg
AVS

CAUTION: my posting + sarcasm - emoticons = use brain to understand!

Wo die Liebe beginnt, hört die Gewalt auf. (Leonardo da Vinci)
Wo die Liebe aufhört, beginnt die Grausamkeit (AVS)
Wo der Richterspruch verhallt, beginnt wieder die Freiheit! (Lebenserfahrung)

manchmal zählt halt nur der Wille für das Werk.

Wer bitte sagt, dass es nachher überhaupt noch gelaufen ist?!?

Die besten Gebrauchten sind Neuwagen mit 3 Kilometern am Tacho...

entschuldige, aber wenn ich mir den Verlauf von deinen "Argumenten" anschaue, muß ich dich enttäuschen - das sind keine Argumente, sondern geplapper...
mfg angelo

*) ein benziner hat die kraft gleichmäßiger verteilt

nein, nur woanders

*) er dreht höher

korrekt. Aber was ist da der Vorteil?

*) er klingt besser

Das ist ein Auto, keine Stradivari. Das Argument ist wertlos.
Aber bitte: am besten und ausgefallensten klingt immer noch ein Traktor aus den 50ern beim Starten - DEN Sound bekommst mit keinem noch edlem Tunig-Auspuff hin

*) er ist besser für die umwelt

inwieferne? Weniger Verbrauch bei gleicher Leistung ist umweltfeindlich?
Diesel braucht bis heute keinen Kat. Und jetzt mit PF ...

*) er hat nen niedrigeren anschaffungspreis

das ist modellabhängig.
Oder soll ich jetzt sagen: höherwertiges kostet eben mehr

*) er kostet weniger bei der versicherung

seit wann? PS ist PS

*) er braucht inzwischen fast gleichviel benzin wie ein gleichwertiger diesel

kleiner Tip: ein Diesel braucht genau 0,00l/100km BENZIN

*) bezin wird in zukunft billiger sein als diesel

Oh allwissendes Orakel, kannst du mir bitte auch die Lottozahlen für nächste Woche vorhersagen?

mfg
AVS

Hab mir auch anfangs überlegt, jeden einzelnen Punkt zu zerpflücken,
aber das war mir dann doch zu mühsam für den armen Tropf.
Gut dass du es aber gemacht hast.

Btw der Le Mans gewinnende Audi R10 klingt bei Gott nicht unsportlich und ganz und gar nicht nach Diesel.
Hörprobe:
http://www.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=mfS32l92MFs

http://www.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=OuNtw5XbxJg

is ma wurscht

"klang" ist kein Qualitäts- oder Leistungskriterium

mfg
AVS

Beim Heimkinosystem schon

Reinhören schadet aber trotzdem nix.

Du kannst aus einem PD vom VW Konzern durch Chiptuning genug PS rausholen...

Nur Quer bist wer...

Audi R10
12 Zylinder
2 Partikelfilter
650 PS
1100 Newtonmetern
bei 3.000 bis 5.000 RPM

Chiptuning nicht notwendig.

LOL

Die besten Gebrauchten sind Neuwagen mit 3 Kilometern am Tacho...

beim comman rail diesel lassen sich durch chiptuning meines wissens mehr
pc rausholen als bei jedem andren diesel.dennoch würd ich mir niemals nen
diesel kaufen dieselfahren is was für pensionisten oder bauern ala merzedes
ferrari *gg*abgesehen davon, klingt ein benziner wesentlich besser und ist
auch besser für die umwelt. Quality not Quantity

*lol* du bist trollig.
mfg angelo

Die Diskussion entspricht in etwa der zwischen OS/2 und Windows Verfechtern.

Schlußendlich mußte sogar IBM die Weiterentwicklung von OS/2 einstellen - trotzdem klar war, dass es bezüglich einer Mehrzahl von Kriterien (besonders der technischen) das "bessere" OS war.

Das erkennt man auch daran, dass der PD Motor in einer ganzen Menge von NICHT-VW Kisten steckt!

Genauso wie OS/2 auch nach wie vor in einer Menge von NON-IBM Lösungen steckt - ohne dass das irgendwer weiß!

mfg
lukas

Das erkennt man auch daran, dass der PD Motor in einer ganzen Menge von
NICHT-VW Kisten steckt!

Welcher Hersteller setzt das noch ein? Jetzt sag aber bitte nicht Audi oder Skoda *lol*

zB Mitsubishi

Das heißt aber nicht, dass die Motoren so toll sind. Da wird eher das genommen, was gerade am Markt günstig verfügbar ist.

lg
Gott

Seat

Die besten Gebrauchten sind Neuwagen mit 3 Kilometern am Tacho...

Wobei dort (Mitsu) die Motoren nicht mit der aktuellsten Einstellung verkauft werden, die Dinger nageln weit mehr als die aktuellen in VW,Audi usw.... außerdem ist die Anfahrschwäche weit mehr ausgeprägt,.. siehe Grandis und Outlander

NiKo

Wenn ich das erste Mal VW oder Mitsubishi fahre, dann werd ichs garantiert ausprobieren.

Die besten Gebrauchten sind Neuwagen mit 3 Kilometern am Tacho...

Der Vergleich mit Windows vs OS2 (bzw auch VHS vs V2000

) hinkt:
Das PD-Konzept ist nur bei einseitiger Betrachtung überlegen - die Summe der Eigenschaften spricht aber mehrheitlich dagegen (wie an anderer Stelle in diesem Thread ausgeführt).

mfg
UMC

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