neue SAT-Schüssel für SAT-Analphabeten

neue SAT-Schüssel für SAT-Analphabeten (32 Beiträge, 324 Mal gelesen)

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Hilfe, ich habe eine Sat-Schüssel mit 2 Receivern - uralt. Ich möchte eine neue mit 4 Receivern haben mit folgenden Anforderungen:
- ORF 1 + 2
- keine Recorderfunktionen
- Fernseher sind keine LCD's, sondern Durchschnitt

Kann ich die bestehende Schüssel ( 80 cm) weiterverwenden ? wenn ja, welche Teile müssen auf jeden Fall erneuert werden? Was brauche ich, um ORF 1+ 2 digital zu empfangen ? Wer hat Ahnung, was das ca. kostet?

Wer mir helfen will: bewirf mich nicht Fachausdrücken und Kürzeln - ich habe keine Ahnung.

Vielen Dank

Ich bin jetzt auch nicht der riesen Freak:

du brauchst schätzungsweise einen neuen LNB (das ist der Empfangsknubel an der Spitze der Schüssel)
für 2 Reciever reicht dann also ein universal TWIN LNB (TWIN für 2 Reciever)
Hier ein Schema: http://www.sat-lex.de/de/2participants-type_conf_2p_1s.html

Für digitales ORF brauchst du einen Reciever mit einem sogenannten CI Slot: in diesen Slot kannst du dann eine ORF Karte reinstecken und somit wird ORF entschlüsselt.
Diese Karte kostet und dann musst du sie bei ORF anmelden und monatlich dann normal die GIS bezahlen. Weitere Infos: http://digital.orf.at/show_content.php?hid=11

Viele Reciever werden gleich fertig mit der ORF Karte im Bundel verkauft:
http://geizhals.at/?cat=satrecv&sort=artikel&bpmax=&asuch=orf-karte&filter=+Angebote+anzeigen+

ich hoffe ich konnte helfen!

JA! Ich habe Google
benutzt!

SAT-Schüssel mit 80cm kann noch ausreichen wenn der neue LNC gute Empfindlichkeit und sehr guten Signal/Rauschabstand hat.

Zum digitalen ORF einfach SAT-Empfänger mit Kartenslot, tauglich für ORF-Karte (weis jeder Händler), keine "billigstdorfer" Geräte kaufen, Markenware macht sich bezahlt.

Mein Rat: Guten Fachhandel aufsuchen

LNC = LowNoiseConverter = das Empfangsteil in der Schüssel vorne dran an der Halterung

Viel Erfolg

SAT-Schüssel mit 80cm kann noch ausreichen wenn der neue LNC gute
Empfindlichkeit und sehr guten Signal/Rauschabstand hat.

du redest hier von einem LNB und nicht von einer LNC...

bei einer LNC hast du eine eigene Steuerleitung mit 15-18V für die Spannungsversorgung und das gibts schon eine zeit nicht mehr...

stromversorgung der LNB läuft über koax-kabel
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Only the Dead have seen the end of the War

(Plato)

neeeee, ich weis nicht wo die Bezeichnung LNB herkommt, eine LNC ist eben ein LowNoiseConverter der den Bereich so um 10 bis 14 GHz in den ZF-Bereich so um 0,9 bis 2GHz umsetzt damit der SAT-Empfänger mit dem Eingang von so um die 0,9 bis 2 GHz eben das richtige Signal (umgesetzte) bekommt.

LowNoise wird eben ein "rauscharmes" Gebilde bezeichnet (hat nichts mit dem Suff zu tun) und Converter ist immer ein Umsetzer div. Freuquenzen, meistens werden höhere Frequenzen in tiefere Frequenzen umgesetzt um z.B. die Leitungsverluste (Coax) gering zu halten und die Home-Empfänger einfacher bauen zu können.

Mit der Spannungsversorgung hat das nichts zu tun, alle LowNoiseConverter sind mit z.T. hochwertige/höchstwertige Transistoren bestückt und die brauchen für die "Arbeit" eben Energie in diesem Fall eben Spannung x Strom. Ohne DEM läuft kein noch so toll beschriebenes Gerät.

FRAGE: Was soll bitte LNB ausgeschrieben darstellen?

FRAGE: Was soll bitte LNB ausgeschrieben darstellen?

Ich bin mal so Frei:

Die Bezeichnung LNC stammt noch aus der analogen Zeit.
Mittlerweile gibt es zwischen beiden Varianten keine Unterschiede mehr.
LNB und LNC ist also das gleiche. Der Begriff LNC wird aber nicht mehr verwendet.

LNC Low Noise Converter
LNB Low Noise Block

http://www.tg-satellit.de/lnb.php

Und genauso wurde es mir auch beigebracht

"Welch triste Epoche, in der es leichter ist, ein Atom zu zertrümmern, als ein Vorurteil."
(Albert Einstein)

also ein LNC (LNB) hat mit ANALOG und DIGITAL nichts zu tun, ein LNC setzt nur die Freuquenzbereiche um, egal ob darin analoge oder digitale Signale enthalten sind, es wird auch immer falsch geschrieben wenn steht, man benötigt einen digitaltauglichen LNC, es muss lauten, man benötigt einen LNC für den digital verwendeten Freuenzbereich, das ist der einzige Unterschied.

Ob das Signal von OBEN analog oder digital ist, ist den Transistoren im LNC (LNB) völlig WURSCHT, beim LNC ist nur wichtig, er muss sehr rauscharme HF-Vorstufen haben um nicht das Signal zu verschlechtern (durch unvermeidliches EIGENRAUSCHEN).

Da jeder Halbleiterverstärker ein Eigenrauschen produziert muss eben diese eigene Rauschleistung sehr gering sein damit das von Halbleiter erzeugte RAUSCHEN von den nachfolgenden Verstärker-Elementen NICHT wieder verstärkt wird.

Die Abkürzung LNB stammt von Leuten die mit der Technik nichts anfangen können aber eben gerne mit Abkürzungen umher werfen ohne zu wissen, was ist das wirklich ist und so wird es verbreitet.

Dass das LNC-Gehäuse ein BLOCK ist stimmt eben nicht ganz, der LNC kann in einem Rohr, einem Blechteil oder in einem Block untergebracht sein, elektrisch ist das völlig egal, es hat schon LNCs im Kunststoffgehäuse gegeben, die haben aber der Witterung nicht standgehalten.

Im LNC sind meistens 2 sehr rauscharme Vorstufen-Transistoren, ein Halbleitermischer (Transistoren oder Dioden) und ein oder mehrere ZF-Nachverstärker (mit elektronischer Umschaltung (meistens 15V/18/ horizontal/vertikal oder auch durch Tonsteuerung/Tonauswertung/Signalsteuerung), ein Oszillator mit keramischer "Pille" (schwingt so um 9 bis 10 GHz) und Nachverstärkung sowie die passenden Spannungsstabilisatoren sowie Schutzdioden. In guten LNCs sind die Leiterplatten meistens aus Keramik oder auch mal aus Teflon (Preisangelegenheit).

18.07.2007, 21:31 Uhr - Editiert von Majo-Ran, alte Version: hier

Die Abkürzung LNB stammt von Leuten die mit der Technik nichts
anfangen können aber eben gerne mit Abkürzungen umher werfen ohne zu wissen,
was ist das wirklich ist und so wird es verbreitet.

Ich werd das bei der nächsten Schulung mal dem Techniker (der immer LNB sagt....) sagen

Mal im Ernst, ich weiss was ein LNB/LNC ist und wie er funktioniert.

Mir ist es auch egal wie man "das Ding" jetzt nennt, ich weiss was gemeint ist

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(Albert Einstein)

hallo Sammi6 warum gleich so "angfressen", das mit dem LNB ist eben so wie mit der Bezeichnung "Handy" auch die wurde irgendwann erfunden und alle plapperns nach, oder SMS ist ja auch falsch da ich ja eine Kurzmitteilung (SM) versende aber nicht das SYSTEM (S) dazu, oder......
LNC ist hat technisch gesehen die richtige Bezeichnung, mit C wird eben ein Converter bezeichnet und ein Converter (C) setzt eben Signale um, ein "Block" (B) kann das nicht, logo?

Wenn man sich bemühen würde, der Sache auf den Grund zu gehen (aber wer macht das schon)

LNB = Low Noise Blockconverter

Und das Block ist (siehe da, welch Überraschung) englisch und heisst halt, dass die ganze Schaltung in einem "Block" (aus einem Guss, auf einer Platine) ist und hat nichts mit Holzklötzchen zu tun.

Bei modernen heutigen Empfangsanlagen verwendet man keine normalen LNCs mehr, sondern solche, die den früher externen Matrixschalter eingebaut haben.

Also statt einem "Quadrupple" nennt sich das nun "Quad" - diesen Unterschied sollte man wissen, sonst gehts schief.

Ein Quadrupple hat vier Anschlüsse (hi, low, horizontal, vertikal), an die man direkt gar nichts anschliessen kann ausser einen Matrixschalter, an ein Quad kann man direkt vier Empfänger anschliessen, weil der Matrixschalter eingebaut ist.

Zum Österreich-Empfang braucht man einen Empfänger mit Cryptoworks-Decoder oder einen mit CI-Slot, in das man entsprechende CAMs (CAM = Common Access Modul) reinstecken kann, in die dann die ORF-Karte kommt. Oder man begnügt sich mit DVB-T, dann kommt die gequirrelte S. über übliche Antenne oder Kurzantenne digital rein. Und braucht keine Freischaltung.

na ja, Fische kann man auch fangen und ein EB ist auch noch ein EisBlock........., wenn man sich eben verrannt hat, ich lasse JEDEN seine Freude!
Einen RAUSCHARMEN Block habe ich auch noch nie gesehen, muss toll aussehen.

Die sogenannte Quadanschaltung ist nicht ANDERES als ein LNC mit 1-2 geteilte rauscharmen (der Block kann ja nicht rauschen) HF-Vorstufen (1xH 1xV) und nachfolgend die entsprechenden ZF-Verstärker (1-2-3-4 u.s.w.), wie die umgeschaltet werden ist dem HF-Signal völlig egal, ob mit Relais oder mit Elektronik oder anderen Spielereien, im schlimmsten Fall kann man auch die Koaxkabel vertauschen, ist zwar nicht Stand der Technik, funktioniert aber auch, dem HF-Signal ist dies wie immer egal.

Ich bin nicht "angfressen".

Musste nur Gestern schnell weg und hab mich deshalb etwas kurz gehalten.

Ich selber sag einmal LNC und beim nächsten mal LNB, ich wechsel dauernd die Bezeichnung

Und so wie ich es gelernt habe, waren auf den ersten Satschüsseln LNCs, an denen (mit eigenem Kabel) ein extra Umschalter für Horizontal/Vertikal montiert war.

Nachher hat man den Polariser (H/V Umschalter) mit dem LNC in einem Block kombiniert, darum nannte man das ganze dann Low Noise Blockconverter.

So hab ich das damals jedenfalls gelernt, falls es nicht stimmt lasse ich mich aber gerne eines besseren belehren

"Welch triste Epoche, in der es leichter ist, ein Atom zu zertrümmern, als ein Vorurteil."
(Albert Einstein)

holla Sammi6, ok, wieder alles im Lot, das mit der Blockbezeichnung ist sicher so eine Erfindung eines Nichtkenners, denn da sind wir uns gemeinsam einig, einen RauschArmenBlock kann sicher niemand fertigen, aber einen RauschArmenKonverter (fachlich eben in Englisch LNC, der ist erhältlich.

So ein LNC CONVERTIERT eben eine höhere Frequenz in eine tiefere Frequenz, das geht natürlich auch umgekehrt.

Es stimmt, die ersten LNCs sind mechanisch etwas anders gebaut worden, mehr aber darum weil noch keine so rauscharmen HF-Transistoren wie heute zur Verfügung standen und so musste man "mechanisch" (entweder 2 LNCs oder die Polarisation mit "Magnetfeld" drehen (Polariser) umschalten, die elektrische Grundlage bei den neueren LNCs ist nichts anders, der Aufbau hat sich aber durch kleinere und hochwertigere Bauteile zum Vorteil gewendet.

Sehr hochwertige SAT-Empfangsanlagen haben auch keinen 4-fach LNC, solche Anlagen verwenden meistens 2 getrennte EINFACH-LNCs (1x vertikal und 1x horizontal), führen deren ZF-Ausgangssignal höchstens an einen ebenfalls RaschArmenSplitter und verteilen von dort an andere SAT-Empfänger.

Die z.Z. gebräuchlichen 4-fach LNCs sind technisch gesehen eher eine Notlösung (man vergleiche nur die angeführte Rauschzahl (S/N) eines 2-Fach und eines 4-fach LNCs der gleichen Type), für den Normalhaushalt spielt die etwas schlechtere Rauschzahl (S/N) aber keine bedeutende Rolle.

Hochwertiger SAT Empfang ist eben nur mit 2 getrennten LNCs möglich, wobei dann wieder ein Problem beim Zentralspiegel auftritt, die "HF-Abschattung" durch die 2 LNCs in Zentrum und so wird dieser hochwertige Empfang eben nur im Bereich grösserer Spiegel möglich.

"Low Noise BlockConverter" müssten aber dann die Abkürzung LNBC besitzen, logo?

In meinem Keller habe ich noch eine Serie alter bis neuere LNCs liegen, entsorgen mag ich die auch nicht, irgendwie so schöne Anschau-Produkte.

Noch ein schönes angenehmes Wochenende!

21.07.2007, 10:34 Uhr - Editiert von Majo-Ran, alte Version: hier

Hi
Die Bezeichnung LNB wurde zur Anfangszeit des SAT-Massenmarktes geboren, als
.) der Mischer (Grob gesehen der eigentliche Converter, der die 10 GHz auf Kabeltaugliche Freuquenzen umsetzt also der klassische LNC),
.) das (Rillen-)feed (grob gesehen jenes Teil, das sich um Empfang der gewünschten Polarisierung kümmert) und
.) die damals als Hals, Kopf oder Linse bezeichnete Eintrittsöffnung (Vereinfacht für Focus und Richtwirkung zuständig)
zu einer Einheit zusammengewachsen sind und als Ganzes verkauft wurden.
Es haben wenige Verstanden, worin der Unterschied besteht, es ist auch nicht nötig zu unterscheiden, da getrennte Teile heute kaum noch erhältlich sind. Der Aufbau hat sich mittlerweile so geändert, dass die ursprünglich mechanischen Teile kaum noch zu erkennen sind. Es zahlt sich nicht aus, darüber groß zu diskutieren, was richtig ist. Heute ist beides das gleiche, beides richtig und beides wird verstanden - was ja die Hauptsache ist

Gruß und *zirp*
GriLLe
--
Grille ist auf Urlaub - die Sig auch

du brauchst einen neuen LNB/LNC (Schwammerl am Ende der Schüssel) zB http://www.austrosat.at/product_info.php?cPath=6&products_id=252

je 1 Receiver inkl. ORF Karte pro TV zB http://www.austrosat.at/product_info.php?products_id=412

Schüssel inkl. Kabel (wenn diese halbwegs ok sind) kannst weiterverwenden

Kostenpunkt ~300€

Wenns rein um den ORF Empfang geht, wäre ein DVB-T Receiver auch eine Lösung (60€ Stück), allerdings müsstest erstmal herausfinden ob dein Wohnort überhaupt DVB-T versorgt wird und ob event. noch zusätlich eine aktive Antennen pro Receiver erforderlich ist (ab 20€ + noch ein zusätzlicher Stromfresser) ...

würde dir trotz des Preises zur Sat-Lösung raten

pong

"Ein Gewitter reinigt die Luft", sagte ein Mann, nachdem ein Blitz seine Frau erschlug

Vielen Dank, ich glaube, jetzt kann ich zum Händler gehen und ihm sagen, was ich brauche.

Gute Entscheidung, versuche aber mehr als 1 Händler zu "befragen" das zahlt sich aus und einige EURO mehr sollen nicht unbedingt eine Rolle spielen, ein kleines leckeres EIS ist immer noch drinnen.

PS: Es ist egal welche FS-Geräte Du verwendest

17.07.2007, 08:19 Uhr - Editiert von Majo-Ran, alte Version: hier

schau dir unbedingt deinen spiegel an...
die alten spiegel haben meistens eine größere LNB-halterung als die neuen...

schätzungsweise wirst du einen neuen spiegel auch brauchen (~80€)
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Only the Dead have seen the end of the War

(Plato)

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

gute tipps, danke

Falls es noch was nützt: Ich habe gerade auch die Umstellung machen lassen.

Spiegel 80 cm - ist geblieben.
Neuer Quad LNB mit eingebautem Multischalter - 4 Anschlüsse. Weiss nicht genau welcher (irgendeiner von Alps?).

Als Receiver habe ich mir den Technisat Multy TS-1 geholt. http://geizhals.at/a187008.html

Der kann nämlich DVB-S (Digital Satellit) und DVB-T. Dazu eine kleine DVB-T Zimmerantenne (passiv, wird vom receiver mit Strom versrgt). Damit bekomme ich klaglos ORF und ATV. Den Rest der programme hole ich mir über Satellit. Vorteil: keine ORF-Karte nötig. Und ich kann auch dann noch (wenigstens) den ORF sehen, wenn es an der Sat-Anlage irgendein Problem gibt. Oder wenn der Astra-Satellit auf 19.2 Grad Ost runterfällt.

Inbetriebnahme/Sendersuche/Menüs beim Gerät sind einwandfrei gelöst: "DAU-sicher". Die Umschaltzeiten sind für mich (da bin ich heikel) noch akzeptabel. Mit der Fernbedieunung klann ich auch den Fernseher und den Recorder schalten - endlich nur noch eine Fernbedienung!

20.07.2007, 13:34 Uhr - Editiert von iraki, alte Version: hier

Hi
Der Großteil scheint ja befriedigend geklärt, noch zwei kleine aufklärende Nachschläge: 80er wird sicher reichen, das entspricht in der Schlechtwetterreserve etwa einer 120er Schüssel bei Analog-TV, ist aber noch einigermaßen leicht einzustellen. Für Einzelanlagen sind sogar 60er noch bei weitem ausreichend. Achtung: Je größer die Schüssel, desto kleiner der Öffnungswinkel und desto diffiziler einzustellen.
Der von Bigboss angesprochene Durchmesser für den Feed-Halter ist heute fast immer 40 mm, es war eine kurze Zeit lang Mode, auch 23 mm Feed-Hörner zu verbauen.
Gruß und *zirp*
GriLLe
--
Grille ist auf Urlaub - die Sig auch.

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