Unfallfrage...

Unfallfrage... (38 Beiträge, 901 Mal gelesen)

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Hallo. Da ja hier einige Autospezialisten unter euch sind, möchte ich mal eine Frage zu einem Unfall stellen den ich vor 2 Tagen hatte.

Folgende Situation: Ampelgeregelte Kreuzung...

Fzg A. steht in einer Kreuzung, blinkt links, Fzg B (Ich) will als Gegenverkehr vorbeifahren (die Pfeile szizzieren die gewünschte Fahrtrichtung). Als ich in die Kreuzugn fahre, beschelunigt das stehende Auto voll zum abbiegen und ich kann nur durch ein Ausweichen einen Frontalcrash verhindert, so erwischte er mich "nur" auf der Seite.
Der Knackpunkt: Ich hatte schon gelb als ich in die Kreuzung einfuhr.
Frage: Hab ich jetzt automatisch Schuld?
Mein Gedankengang: Als Linksabbieger DARF man nicht fahren, solange man Gegenverkehr hab, egal welche Farbe die Ampel hat...
Noch ein wichtiges Detail: Ein Zeuge der zu Lenker A hilft, behauptet es sei schon Rot gewesen. Ein Zeuge der für mich aussagt, sagt es war Gelb.

Bevor jetzt Tadel kommt: Ich weiß, bei Gelb fährt man nicht mehr über eine Ampel! Ich geb zu einen Fehler gemacht zu haben. Aber die alleinige Schuld an dem Unfall will ich sicher nicht tragen.
Deswegen wird der Fall morgen dem Rechtsanwalt übergeben... Ich schätze dass Teilschuld rauskommt, aber der Fz.Lenker A besteht darauf dass ich allein Schuld hätte.

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15.08.2007, 13:38 Uhr - Editiert von kamikaZe, alte Version: hier

Fz.Lenker A kann sich mit seiner Meinung wuchten...wer Schuld hat oder nicht wird nicht jetzt entschieden...
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MfG
MCC²

Es bedarf immer einer gewissen Offenheit gegenüber der Umwelt. Nur dann lernt man auch den besonderen Wert der Antworten jener Leute kennen, deren Urteil von keinerlei Sachverstand getrübt ist.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Ok. Die Frage war ja ob man das jetzt schon so sagen kann wer schuld hat.
Ich kenn mich ja mit dem Gesetz eben nicht so gut aus. Es werden eh die Anwälte ausstreiten so wie es aussieht...

die aussage dass du schon rot hättest is sowieso wurscht, weil wenn du rot hattest, hatte er auch rot

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

ja davon mal ganz abgesehen...

15.08.2007, 13:34 Uhr - Editiert von kamikaZe, alte Version: hier

Stimmt so nicht! Wenn er schon in der Kreuzung drin war (als sich Gelb oder Rot einschaltete), muss er ja die Kreuzung freimachen. Er kann ja nicht einfach mitten in der Kreuzung stehenbleiben.

Und zweitens kommt es darauf an, wie die Ampel geschaltet sind. Wenn du rot hast, bedeutet dass noch lange nicht, dass der Gegenverkehr auch Rot hat. Überhaupt bei Linksabbiegern zeigt sich zusätzlich ein Gelbes (oder auch Grünes Licht), welches mitteilen soll, dass sich die Verkehrsteilnehmer aus der Kreuzung entfernen sollen.
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...und Tschüss!!

Also bei Gelb ist er schuld.

StVO & 38 (2) Fahrzeuglenker, die sich bei gelbem nicht blinkendem Licht bereits auf der Kreuzung befinden, haben diese so rasch wie ihnen dies möglich und erlaubt ist zu verlassen. Fahrzeuglenker, denen ein sicheres Anhalten nach Abs. 1 nicht mehr möglich ist, haben weiterzufahren. Beim Einbiegen nach links ist den entgegekommenden geradeausfahrenden sowie den entgegenkommenden nach rechts einbiegenden Fahrzeugen der Vorrang zu geben. Fahrzeuge, die von Hauptfahrbahnen kommen, haben den Vorrang gegenüber Fahrzeugen, die aus Nebenfahrbahnen kommen.

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A Banker is a man who lends you an umbrella when weather is fair
and takes it away from you when it rains.

OK. Danke.

15.08.2007, 13:48 Uhr - Editiert von kamikaZe, alte Version: hier

Sich darauf zu berufen wäre fatal. Wer es bei erlaubten 50km/h es nicht schafft wärend dem blinkenden Grün, im Wissen dass nach 4x (?) orange kommt, anzuhalten, war zu schnell.

imho ist fahrzeuglenker a schuld

du darfst nämlich bei gelb noch in die kreuzung einfahren wenn ein gefahrloses anhalten vor der ampel nicht mehr möglich ist.

Ich verstehe euch beide. A wird gedacht haben, dass du jetzt eh stehenbleibst und hat daraufhin Gas gegeben. B (du) fährst wie jeder Städter es tut, bei Gelb vollkommen
"überrascht" sein dass es nur 4x grün blinkt und nochmal auf die Tube drücken.

Genauso isses...

da ihr beide die gleiche ampelfarbe hattets ist A schuld.

es ist auch egal ob die gefahrlos bremsen konntest oder nicht, er muss gefälligst schauen ob was daherkommt, immerhin ist ja auch er "zu spät" in der kreuzung gewesen.

also was solls

er ist abgebogen und damit schuld, details klären die versicherungen untereind, das sollte dir halbwegs wurst sein. vorallem weils ja nur ne leichte berührung war wird dein auto ja wohl noch verkehrstüchtig sein.

es ist auch egal ob die gefahrlos bremsen konntest oder nicht, er muss
gefälligst schauen ob was daherkommt,

Stimmt! Man muss, soweit es geht, einen Unfall verhindern. Und Fahrer A hat ihm eindeutig den Weg abgeschnitten.
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...und Tschüss!!

woher weiss zeuge zu a, dass du schon rot hattest?

Ein Wichtigtuer?!

Wenn ich auf dem Gehsteig gehe, schaue ich zB nicht was auf einer Ampelanlage passiert... wenn er nach dem Zusammenstoß erst geschaut hat, war sicher schon rot... Nona..

50/50 Vergleich
Weil so kassieren beide Versicherungen den malus.

mfg
AVS

CAUTION: my posting + sarcasm - emoticons = use brain to understand!

Ich habe die Gesetzmäßigkeit erkannt, daß jeder, der mir widerspricht, ein Idiot ist und schon verloren hat. (Krietsch's Egotheorem)

Das hab ich nämlich auch befürchtet, und vorgeschlagen dass den Schaden einfach jeder selber bezahlt. Darauf ist der Unfallgegner aber nicht eingestiegen... Leider.

A ist schuld - sofern er keinen grünen abbiegepfeil hatte bzw. in der zwischenzeit keinen bekommen hat.

LG,
Yankee

15.08.2007, 21:23 Uhr - Editiert von Yankee, alte Version: hier

es gibt keinen abbiegepfeil bei der ampel...

Gefühlsmäßig würd ich sagen, zu 80% ist Fahrzeug B schuld.
Zwar hatten beide Gelb, aber Fahrzeug A stand bei Gelb bereits in der Kreuzung, während Fahrzeug B erst bei Gelb in die Kreuzung reingefahren ist.
Ergo: Fahrzeug A stand bereits bei Grün in der Kreuzung. 20% gebe ich trotzdem auch Fahrzeug A schuld, weil er im Normalfall (beide Grün) natürlich warten müsste.

Ist aber nur rein gefühlsmäßig. Rechtlich kann es mitunter ganz anders aussehen.

Linksabbieger haben aber hoffentlich auch bei dir Nachrang.
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Nicht alles was ein Loch hat ist kaputt!

Hab ich ja auch geschrieben, im Normalfall wenn beide Grün hätten!

Ich bin der Meinung das hier die Ampel fast egal sein sollte. Der Linksabbieger hat zu schauen ob jemand kommt.

Natürlich, wenn der Gegenverkehr bei Rot über die Ampel fährt ist dieser nicht ganz unschuldig, aber selbst wenn, hat der Linksabbieger zu schauen.
Kommt ja nicht selten vor das einer bei Gelb noch aufs Gas steigt.

Meiner Meinung nach hat sich hier der Fahrer A ganz einfach verschätzt oder Fahrzeug B ist wesentlich zu schnell gefahren.
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Nicht alles was ein Loch hat ist kaputt!

Egal wie die Farben auf der Ampel waren, mann ist verpflichtet einen Unfall zu vermeiden. Fahrer A kann sich glaub ich kaum ausreden, dass er den Wagen nicht gesehen hatte, oder beweisen, dass der Wagen mit einer ungeheueren Geschwindigkeit kam, die er nicht abschätzen konnte (bsp. Motorräder). Er müsste also warten, bis der Wagen vorbei war bzw. am anhalten ist.
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...und Tschüss!!

Rechtlich wirds vielleicht bzw. wahrscheinlich so sein.
Gefühlsmäßig würde ich es dennoch anders sehen.

Vergleichbar mit einem Auffahrunfall, wo zu 99% rechtlich immer der hintere die Schuld zu tragen hat. Dennoch ist in vielen Fällen in Wirklichkeit der Vordermann schuld...

soll er das nächste mal bei grün stehen bleiben, damit ihn der linksabbieger nicht über den haufen fährt? für mich ist eindeutig fahrzeug a schuld, auch wenn wohl eine kleine teilschuld bei b dazukommen wird.

you never know who'll grow up to be famous, so girls, make yourself available.

Das ist doch etwas anderes! Wie gesagt, man muss einen Unfall verhindern, wenn man kann. Bei einem Auffahrunfall sollte man einen Sicherheitsabstand halten, was man meistens nicht tut. Der Vordermann wird aber beschuldigt, wenn er den Verkehr durch unnötiges Bremsen gefährdet. Der Linksabbieger hier schneidet dem Entgegenkommenden den Weg ab, also muss er warten, biss er entweder vorbei ist oder anhält, alles andere ist Gefährdung des Verkehrs.

Also ich würd sagen 50:50.
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...und Tschüss!!

Meine Meinung

(Haupt)Schuld liegt bai A.

1. Wenn er bereits in der Kreuzung steht und linksabbiegen will, dann muß er halt warten. Er kann erkennen, ob ein entgegenkommendes Fahrzeug bremst und anhalten will oder nicht.

2, Der Zeuge: Wo stand er? Wohin schaute er? Wann sah er was?

3. Deine gelbe Ampel: Wann schaltete sie um? Hast Du das Gelblicht noch gesehen? Wie weit warst Du da von der Kreuzung, genauer der Haltelinie, noch entfernt? Bei welcher Geschwindigkeit?

1.) Würd ich auch sagen, der Fahrer war ein schon etwas betagterer Herr - eventuell verschätzt?

2.) Keine Ahnung.

3.) Als es auf gelb umsprang, gab ich noch Gas um noch rüberzukommen... War viell. 10 Meter vor der Haltelinie weg... Geschwindigkeit schätze ich auf 50-60 km/h

2) Wäre aber wichtig und auch wo er, zu welcher Zeit, hingesehen hat.

3) Schon ein bißchen spät

Das sind ja ca 15m/sec also ca eine 3/4 sec, normal bleibt man da stehen

Daher hattest Du auch noch die Zeit zum reagieren.

Somit ändere ich meine Einschätzung auf 50:50, eventuell sogar auf eine Mehrschuld von Dir. Der Grund? Die Ampel schaltet (im Normalfall) eine Sekunde nach Gelb auf Rot, also war es bei Dir schon "Dunkelgelb". Aber das machen sich eh die Versicherungen aus.

ich sehs so:
aus (einer) erfahrung, zählt vor gericht, mal nur das was "bewiesen" ist
und bewiesen ist (einzig und alleine), dass A was falsch gemacht hat

ob jetzt rot oder gelb war ist nicht beweisbar ... (also wird wohl angenommen werden dass gelb war)

und (ob es gelb war oder rot oder grün) ist für den unfall unrelevant (find ich) weils A das ja garnicht wissen kann..

und auch wenn rot war, der B kann ja nicht einfach jemanden über den haufen fahren ..

und JA: du warst zu schnell, bist bei dunkelgelb über die ampel, deshalb wünsch ich dir ein 50/50 ....

Ein Gelbfahrer der Gewissensbisse hast. Mal was neues.

Äh tschuldigung war natürlich nicht gelb sondern erst Grüngelb.

Ärgere mich schon länger über die Undiszipliniertheit heutiger Fahrer in eine Kreuzung auch noch bei rot einzufahren. Äh tschuldigung schon wieder vertippt war natürlich grünrot.

Bin eben farbenblind. Bei mir ist eben eine Ampel grün oder Gelb oder rot.

Heutige Farbenlehre heißt aber:
Grün: Freie Fahrt
grüngelb: Freie Fahrt
grünrot: jetzt erst recht.

Aber die alleinige Schuld an dem Unfall will ich sicher nicht tragen.

somit wirds vermutlich eine teilschuld
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