Steht Blu-ray vor dem Scheitern?

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Steht Blu-ray vor dem Scheitern? (126 Beiträge, 1493 Mal gelesen)

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interessanter artikel

noch ein artikel:
Warner-Gerücht um HD-DVD-Exklusivität erhält neue Nahrung

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suche: 70-290 Verwalten und Warten einer Microsoft Windows Server 2003-Umgebung

12.09.2007, 10:09 Uhr - Editiert von playaz, alte Version: hier

es ist so einseitig geschrieben, dass sich wie eine hd-dvd werbung liest. da wird zum beispiel nicht erwähnt, dass die anzahl der hd-dvd spieler am markt nur ein bruchteil der blu-ray ist.

mir ist eigentlich egal, welche studios welches format unterstützen, ich kaufte keine dvds, ich werde auch keine hd scheiben kaufen. diese discs brauche ich nur als datenspeicher, dafür ist bluray der konkurrenz haushoch überlegen.

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seh ich auch so
der artikel is etwas zu hd-dvd lastig

nur als datenspeicher

das is so ein geringer % Anteil das es sich gar net lohnt es zu erwähnen

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suche: 70-290 Verwalten und Warten einer Microsoft Windows Server 2003-Umgebung

das is so ein geringer % Anteil das es sich gar net lohnt es zu erwähnen

imho nicht. die kopierschutzmafia behauptet ständig, dass die relation zwischen rohling/originalmedia bei ca 1:1 liegt.

diese discs brauche ich nur als datenspeicher, dafür ist bluray der konkurrenz haushoch überlegen.

Wie wahr, aber wenig bekannt. Und da geht es ausnahmsweise nicht mal um die Anzahl der Gigabytes...

GrummelGrumpf

Naja...aber wenn ich einen sicheren Datenspeicher will, dann geh ich doch gleich auf UDO, was dann eh wieder eine Blu-ray Technologie ist.

lg
Cereal

Mein Arzt hat mir geraten, meine Ernährung umzustellen: Also bin ich von McDonalds auf Burgerking umgestiegen

...UDO, was dann eh wieder eine Blu-ray Technologie ist.

Eben.

UDO ist allerdings für kleine Betriebe und für private Archivierung (Fotos!) von Datenbeständen im Bereich von "unerschwinglich" bis "unbezahlbar" angesiedelt. Sobald die Blu-Ray Geräte mal endlich in Stückzahlen verkauft werden, ist das die ideale Alternative für KMUs und Private.

Der interessanteste Unterschied zu HD-DVD liegt für mich eben in dem Fehlen organischer Verbindungen (der Blu-Ray Medien) und der damit verbundenen Archivierungszeiten. Da kann keine DVD mit, da kann keine HD-DVD mit. Nur MOs hätten ähnliche Lebenszyklen, haben sich aber (zumindest aus heutiger Sicht) technisch überlebt.

GrummelGrumpf

Nur MOs hätten ähnliche Lebenszyklen, haben sich aber (zumindest aus heutiger Sicht) technisch überlebt.

Naja...defakto ist UDO der MO Nachfolger (auch wenn nicht gleiche Technologie). Ich bin ja schon gespannt, wann bei uns in der Firma das erste UDO II Laufwerk eintrudelt. Die sind dann von der Größe definitiv interessant.

lg
Cereal

Mein Arzt hat mir geraten, meine Ernährung umzustellen: Also bin ich von McDonalds auf Burgerking umgestiegen

Klingt interessant. Wieviel kostet ein UDO II LW und die Medien ca.?

lG Mike
Sig and tired!

die Medien liegen offenbar so bei etwa 60€....was die Laufwerke kosten, weiss ich nicht, aber rechne nicht unter 2000€....

lg
Cereal

Mein Arzt hat mir geraten, meine Ernährung umzustellen: Also bin ich von McDonalds auf Burgerking umgestiegen

Ähm, es gibt sicher mehr HD-DVD Player und die sind auch noch wesentlich günstiger als die Blu-ray Player!

Einziger Vorteil in meinen Augen bei Blu-ray wäre die Datengröße und die bringt mir auch nur beim Sichern was!
Filme gehen bei beiden in HDTV auf eine Scheibe. Und Blu-ray hat noch einen Kopierschutz mehr als HD-DVD also eher, etwas was ich nicht brauche!

Aber wenn du Datenspeicher brauchst, ist Blu-ray für dich die bessere Wahl. Aber wennst halt dann eine Scheibe 20mal brennen musst, weils immer nen Ausfall hast, naja :/ (das wird sich aber mit der Zeit bessern - und die Blu-ray Brenner haben ja auch nen Preis

)
...

Einziger Vorteil in meinen Augen bei Blu-ray wäre die Datengröße und die bringt mir auch nur beim Sichern was!

Das bezweifle ich. War bei der Einführung der DVD ja auch so, dass am Anfang jeder Dachte, das Fassungsvermögen reicht locker, und nach ein paar Jahren wurde es schon zu eng, weil die Filme in immer besserer Qualität gespeichert wurden. Ausserdem ist seit einigen Jahren der Trend zu längeren Filmen ungebrochen (> 2 h).

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Und, >2h geht sich locker aus!

Den ganzen Bonus Krims Krams habe ich fast nie angeschaut.. (obwohl ich genug Boxen habe, alleine schon die HDR SEE müsste ich mal wegen dem Preis das Bonuszeugs angucken)

Hab halt zuwenig Zeit. Tjo :/
...

Und, >2h geht sich locker aus!

Du hast meine Aussage scheinbar nicht ganz verstanden.

Jetzt geht es sich aus, aber woher willst Du jetzt schon wissen, ob das in z. B. 3 Jahren noch immer so ist?

Den ganzen Bonus Krims Krams habe ich fast nie angeschaut.. (obwohl ich genug Boxen habe, alleine schon die HDR SEE müsste ich mal wegen dem Preis das Bonuszeugs angucken)

Ich schau mir das immer an - ist für mich ein echter Mehrwert.

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Naja, maybe wird ja Blu-ray auch mal zu klein? Was bringts dann? Es ist alles irgendwann einmal zu klein!
Früher war man mit 1.44 MB Disketten auch glücklich

Desweiteren gibts ja bei Blu-ray und bei HD DVD mehrlagige Rohlinge! Bzw Versuche noch mehr draufzubringen! So gabs mal im Test ne 300gig Blu-ray und ne 200 gig HD DVD. Stand mal auf heise.de (Zahlen müssen net genau stimmen

)

Meistens isses für mich ja auch ein Mehrwert.
Anschaun tu ichs eher selten! Bei HDR hab ichs mir eigentlich wegen den mehr Minuten im Film gekauft..
...

Desweiteren gibts ja bei Blu-ray und bei HD DVD mehrlagige Rohlinge! Bzw Versuche noch mehr draufzubringen! So gabs mal im Test ne 300gig Blu-ray und
ne 200 gig HD DVD. Stand mal auf heise.de (Zahlen müssen net genau stimmen )

AFAIR ging es da um 100 GB. Und das waren noch Forschungsstadien - da ist es noch ein paar Jahre hin bis zur Serienreife.

Bei HDR hab ichs mir eigentlich wegen den mehr Minuten im Film gekauft..

Klar, das ist natürlich der Hauptgrund. Vor allem, weil es sich nicht um 3 - 5 Minuten mehr, sondern um im Schnitt 20 Minuten mehr handelt.

HdR ist für mich sowieso ein Pflichtkauf auf Blu-ray. Bin gespannt, ob das Gerücht stimmt, dass Peter Jackson noch Material in der Hinterhand hat, um für die HD-Versionen nochmals eins draufzusetzen

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Jo, bin ich auch gespannt ob noch was kommt

Und es gibt ja ne Menge Forschungen bzgl DVD, etc..

http://www.film.de/newsitem.php/id/121/my/11,2004/referrer/dvdnews/pg/1/

Das mit Blu-ray und HD DVD finde ich leider nicht.. Aber sie forschen ja brav

...

Hallo Wirard31

Ich glaube kaum, das sich mittel-bis langfristig ein Spielfilm länger als 2,30 Stunden durchsetzt, im Gegenteil, die meisten Spielfilme sind um die 1,30-2,00 Stunden anzusiedeln.

das stimmt..

Aber dass der Trend zu Filmen über 2Stunden geht würde ich nur bedingt sagen.. Aber sie kratzen schon viel öfter al 2h, als noch vor ein paar jahren

Ähm, es gibt sicher mehr HD-DVD Player und die sind auch noch wesentlich
günstiger als die Blu-ray Player!

preis sagt leider nichts aus über die marktverhältnissen. dank playstation hat bluray die nase vorne.

Einziger Vorteil in meinen Augen bei Blu-ray wäre die Datengröße und die
bringt mir auch nur beim Sichern was!

dann wird es zeit die bluray spezifikation mal näher anzuschauen.

die hd-dvd ist nicht anderes als eine aufgebohrte dvd, die alle probleme und inkompatibilitäten dieser technologie mit sich bringt. es fängt schon mal dort an dass die scheiben nicht für das brennen entwickelt wurden, man wird also wie bei der dvd eine presscheibe nachahmen müssen und hoffen dass die player diese auch schlucken.

blu-ray hingegen wurde vom anfang mit hinblick auf eine brennoption hin entwickelt. die disc verfügt ähnlich wie bei der dvd-ram über sectoring und ausgefeilte schutzmechanismen um datenverluste zu minimieren. physisch sind bei bluray discs eine kratzfeste schutzschichte pflicht, die bei der hd-dvd nur optional ist. die leidesgeschichten von fehlbränden, lesefehler und rohlinginkompatibilitäten würden mit hd-dvd nur weiter zunehmen.

Aber wennst halt dann eine Scheibe 20mal brennen musst, weils immer nen
Ausfall hast, naja

wie ich sagte, solches wird eher im anderen lager der fall sein

Warum steht dann im Artikel das hier

Die Ausbeute funktionsfähiger Datenträger für BR-DL soll zwischen 10% bei unabhängigen Herstellern und 40% bei Sony-eigenen Fabriken liegen. Im Vergleich dazu sollen HD-DVD-DL-Medien 95% Ausbeute ausweisen - ein massiver Kostenvortei

Ist hier die Herstellung gemeint oder das draufbringen der Filme? (eher herstellen oder?)

Tjo und es gibt genug Studien das Leute die die ps3 haben, net mal wissen dass das nen Blu-ray Player ist, sie net mal nen HDTV Screen haben und/oder sie es einfach nicht nutzen.

Was bringts wenns am meisten verbreitet ist, wenns net alle nutzen! Primär wird die Konsole ja auch net für Blu-ray verkauft, sondern halt zum Spielen!
Und für die die halt unbedingt jetzt schon einen HD Player brauchen und Blu-ray wollen, ist es zZ noch der günstigste Blu-ray Player (HD DVD gibts schon ab 350).

Und wie gesagt, für Daten sichern sage ich nichts gegen Blu-ray. Aber fürn normalen Gebrauch reicht mir HD DVD aus!
Mir ist bis lang keine DVD ausgefallen (soviel zu den schlechten Mechanismen, etc..) bzw beim Brennen schief gegangen!
Brenn halt aber nur Filme oder paar Daten drauf und keine Sicherungen (dafür gibts ja DVD-RAM

)
...

Ist hier die Herstellung gemeint oder das draufbringen der Filme? (eher
herstellen oder?)

gemeint ist die ausbeute der presswerke. natürlich ist sie grösser bei der hd-dvd, es ist ja kein grundlegend neues verfahren.

dieser "massive" kostenvorteil ergibt sich nur für die studios, die für die produktionskosten der scheiben aufkommen müssen. für den enduser wird es eigentlich egal sein ob DERZEIT die produktionskosten einer bluray disc bei 5 dollar und einer hd-dvd bei 1 dollar liegen. im geschäft zahlt er bei beiden lager gleich viel für die filme.

später werden auch sony und andere produzenten die bluray ausbeute erhöhen und preise senken können.

Was bringts wenns am meisten verbreitet ist, wenns net alle nutzen!

offensichtlich mehr als gar nicht verbreitert zu sein, nicht umsonst hat blockbuster (anmerkung, grösstes videoverleih amerikas) die hd-dvd aus den regalen genommen.

Und für die die halt unbedingt jetzt schon einen HD Player brauchen und
Blu-ray wollen, ist es zZ noch der günstigste Blu-ray Player (HD DVD gibts
schon ab 350)

wayne? die verkaufszahlen beider lager zeigen, dass dies sowieso nicht der fall ist. standalone player verkaufen sich bei beiden seiten schlecht, trotz niedrigen preises einer hd-dvd....

Mir ist bis lang keine DVD ausgefallen (soviel zu den schlechten Mechanismen,
etc..) bzw beim Brennen schief gegangen!

dazu sage ich nur eines: deine erfahrung ist nicht repräsentativ.
kauf dir mal eine c't mit unabhängigen brenner- und rohlingtests.

05.09.2007, 13:14 Uhr - Editiert von patos, alte Version: hier

Naja, ich muss halt auch dazu sagen, das ich mir keine Rohlinge vom Hofer kaufe sondern eben halt verbatim und Platinum!
Wahrscheinlich hatte ich deswegen noch keine Ausfälle..

Und zwecks dem Videoverleih! Nur weil die dort das so machen, heißt es noch lange nicht, das es bei uns auch so ist!

China hat ihre eigene DVD (EVD) und macht ne eigene HD DVD und wirds das bei uns geben? Wahrscheinlich nicht. Aber vielleicht wird es sich dort durchsetzen..

Achja die Kombination Xbox360 + HD-DVD LW wäre auch billiger als die PS3!
...

Naja, ich muss halt auch dazu sagen, das ich mir keine Rohlinge vom Hofer kaufe sondern eben halt verbatim und Platinum!

Ich verwende auch nur Verbatim und hatte noch nie Probleme damit. Platinum allerdings als echte Markenqualität bzw. im gleichen Satz mit solcher zu nennen, ist aber falsch. Die sind auch nicht grade empfehlenswert.

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genau. bei manchen sachen kommt bei mir nur plextor (taiyo) in frage

Leider sind die Taiyo Yuden bei uns nur über spezielle Onlineshops zu bekommen, aber so gut wie gar nicht im Handel.

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Jo, Platinum war früher auch besser..

Aber mit meinen Verbatim Rohlingen bin ich zufrieden

...

Naja, ich muss halt auch dazu sagen, das ich mir keine Rohlinge vom Hofer
kaufe sondern eben halt verbatim und Platinum!

leider kommt nicht jeder recorder mit jedem rohling klar. eine schlechte strategie kann den beste taiyo yuden zerstören.

Wahrscheinlich hatte ich deswegen noch keine Ausfälle..

oder du hast sie noch nicht bemerkt, oder sie werden grad noch von vom laufwerk ausgebügelt oder in einigen wochen/jahren sind deine rohlinge pfutsch. genau solche messungen macht c't in ihren rohlingstest, subjektivität zählt nicht.

Und zwecks dem Videoverleih! Nur weil die dort das so machen, heißt es noch
lange nicht, das es bei uns auch so ist!

natürlich nicht, zeigt aber einen trend den du verkennen möchtest.

Achja die Kombination Xbox360 + HD-DVD LW wäre auch billiger als die PS3!

ändert das etwas an der tatsache dass bluray eine grössere installierte basis hat? nein.

ändert das etwas an der tatsache dass bluray eine grössere installierte basis
hat?

Naja, wieviele HD DVD LW von der x360 sind weltweit verkauft worden? Muss ja nicht nur an der x360 hängen, sondern auch am PC! Und da man mit dem LW aufn PC gar schurkische Dinge verrichten kann, hat das sicher auch nen guten Absatz!
...

die disc verfügt ähnlich wie bei der dvd-ram über sectoring und ausgefeilte
schutzmechanismen um datenverluste zu minimieren.

...physisch sind bei bluray discs eine kratzfeste schutzschichte pflicht...

...und auch notwendig, weil die Köpfe viel näher an der Scheibe sind wie bei DVD, HD-DVD etc. Bereits geringer Erschütterungen können daher einen Kopf über dei Scheibe radieren lassen, deshalb auch die Schutzschicht, die Schäden, die sonst entstehen würden, wirklungsvoll verhindert.

die leidesgeschichten von fehlbränden, lesefehler und
rohlinginkompatibilitäten würden mit hd-dvd nur weiter zunehmen.

WERden zunehmen, sicher sogar. Gute Medien waren und sind teuer, der Kunde nimmt dann doch lieber den Billiggrammel aus dem Lebensmittel-Supermarkt. Die Billighersteller gehen aber an die teure Blu-Ray-Scheiben noch nicht ran, bei denen kommt - schon von der notwendigen Fertigungsumstellung her - die HD-DVD viel besser an.

Weniger Billgherstellung = höhere Scheibenqualität = geringerer Ausfall - die ganz anderen Schreib- und Prüfmechanismen der verschiedenen Technologien noch gar nicht berücksichtigt.

GrummelGrumpf

die von dir auf einem anderen beitrag erwähnte anorganische aufnahmeschichte hatte ich ganz vergessen. ich bin kein freund von sony, aber ich wünsche mir alleine wegen der medieneigenschaften, dass blu-ray nicht wie betamax in die versenkung verschwindet.

Vollinhaltliche Zustimmung von meiner Seite.

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ich bin kein freund von sony, aber ich wünsche mir alleine wegen der
medieneigenschaften, dass blu-ray nicht wie betamax in die versenkung
verschwindet.

Ja, da geht es Dir ganz so wie mir. (Auch System 2000 wäre mir da eingefallen...

)

GrummelGrumpf

Seh ich auch so.
50GB Scheiben zur Datenspeicherung - das wohl einzig interessante an Blu Ray, wenn es denn endlich mal billiger wird, zumindest mal gleichteuer wie HDs.

Den ganzen Filmmist können sie sich behalten - egal welches Format, da war DVD schon ausreichend. Ich will keinen neuen TV etc ....

die datengrösse ist nur die spitze des eisberges. siehe andere postings.

06.09.2007, 10:16 Uhr - Editiert von patos, alte Version: hier

Wenn sich die Industrie nach persönlichen Emfindlichkeiten jedes Einzelnen richten würde, wär heute noch das einzige Kino das Daumenkino.

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Die Frage wurde schon bei VHS vs. Beta auf die gleiche Weise entschieden: In welchem Format werden die Pornos rauskommen?

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There's a typo in the Bible.
It should read "The geek shall inherit the earth".

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anfang des jahres hats gheissen auf hd-dvd

ob das immer so i weiss ich net

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Hm, also in diesen Zeiten des Internets kann ich mir nicht vorstellen, daß die Sparte noch einen SO großen Einfluß haben wird.

diese sparte wird immer sehr großen einfluss haben

ich hab mal in ner videothek ausgholfen
man glaubts kaum aber grossteil der leut borgen sich keine spielfilme aus sondern p0rns

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Hast Du 'ne Ahnung...

Klar ist das Internet 'ne nette Alternative, aber ich denke eher, daß die Leute es nutzen werden um High-Quality Pornos ("anonym") zu bestellen, als irgendwelche verpixelten Filme anzugucken.

Immerhin will man ja die "Action" in guter Qualität haben!

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Hast Du 'ne Ahnung...

Naja, von DEM Markt nicht wirklich, deshalb meinte ich, daß ich es mir nicht vorstellen kann. Aber ehrlich gesagt will ich da auch keine Ahnung haben.
Ich genieße einfach mal meine HD DVDs und warte ab was passiert.

Das isn Urban Legend und totaler Schwachfug..

Beta hatte einfach zu hohe Lizenz kosten und zu wenig Aufnahmekapazität! Also teurer und weniger Platz! Da kann das noch solange da sein, schwingt man auf was besseres um! Das hat halt auch die Pornoindustrie gemacht und dadruch entstand das!

Außerdem machen die Amis Porno auf HD-DVD und die Japaner (oder irgendwer anders) auf Blu-ray! Aber ehrlich, wer braucht HDTV Pornos? Willst du jede *PIEP*perle, etc. sehen... Naja.. wers braucht

...

Schon mal einen in HDTV gesehen?

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Stell dir vor ich hab nen 50" daheim und nen HDTV Receiver..
...

Das sagt ja nichts darüber aus, ob Du schon aml einen Porno in HD gesehen hast

Und was die Grösse Deines Fernsehers damit zu tun hat, frag ich mich auch?

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Penisvergleich (es geht ja um Pornos

)

Aber ich guck halt nicht so oft Pornos. Von daher habe ich halt auch noch nie nen HD Porno gesehen!

Ich frag mich halt nur um der typische Pornoschauer, 1. HDTV Equpiment hat, 2. bereit ist mehr Geld (immerhin sind Pornos ja net grad billig - wenn man in den Sex Shops die Preise anschaut

) für Filme auszugeben, nur damit er den *PIEP* besser sieht..
...

Aber ich guck halt nicht so oft Pornos. Von daher habe ich halt auch noch nie nen HD Porno gesehen!

Wenn ich mich mit neuen Technologien beschäftige bzw. diese einsetze, dann will ich alle Aspekte testen

B-)

Ich frag mich halt nur um der typische Pornoschauer, 1. HDTV Equpiment hat, 2. bereit ist mehr Geld (immerhin sind Pornos ja net grad billig - wenn man in den Sex Shops die Preise anschaut ) für Filme auszugeben, nur damit er den *PIEP* besser sieht..

Da bin ich bei Dir. Denke auch nicht, dass das derzeit ein grosses Thema für den europäischen Durchschnittsuser ist.

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Gibt sicher hinreichend Leute, die dafür gerne Kohle hinlegen.

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Vielleicht muß er was kompensieren.

(sorry, aber der war SO aufgelegt...)

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Naja, ich kann dem irgendwie nur zustimmen.

1. sind die Blu-ray Geräte teurer!
2. gibts zZ noch kein BJ Gerät (das wäre halt der Denon) - ein HDi oder iHD Gerät kommt ja bald von Toshiba!
3. ist in den Blu-ray Specs kein LAN Port vorgesehen -> bei HD-DVD schon, dadurch kann diese iHD/HDi übers inet kommunizieren (okay, wers braucht)
4. Wenn die jetzt diese Ausfallrate haben, beim Herstellen, fällt das nicht irgendwann auf den Kunden zurück - also teurer als die HD-DVD? (das sind Spekulationen

)
5. Reicht HD-DVD für HDTV Filme mit dem Speicher aus! Für alle die Daten sichern wollen (wie patos) ist Blu-ray sicher besser als HD-DVD!
Obwohl wenn du net mal das doppelte an Speicher hast, dafür aber den ~5.7fachen Preis ist das sicher auch net das beste

Cool, es gibt noch nen HD Datenträger :D
http://www.heise.de/newsticker/meldung/95474

Und das es EVD gibt, habe ich auch net gewusst.. jaja, die chinesen die "bauen" alles nach

...

05.09.2007, 09:19 Uhr - Editiert von thE, alte Version: hier
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und genau dort wors erfunden wird wirds auch bleiben

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Jo, das schon

China will ja nur zeigen, das sie auch ohne den Rest der Welt leben können.. Deswegen kopieren sie halt alles

...

5. Reicht HD-DVD für HDTV Filme mit dem Speicher aus! Für alle die Daten sichern wollen (wie patos) ist Blu-ray sicher besser als HD-DVD!

http://forum.geizhals.at/t518960,4323374.html#4323374

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Die (für die Industrie) billigste Variante, die die technischen Mindestanforderungen (z.B. Speicherkapazität) erfüllt, und die nicht zu teuer ist, um sie an den Mann zu bringen, wird sich durchsetzen.

Heute wird den Menschen doch eh schon jeder Dreck verkauft, und die freuen sich noch, dass es nicht am 2., sondern erst am 3. Tag nicht mehr gescheit funktioniert...
#--
Hail Freedonia.

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Ich halte zwar Bluray für die bessere Technologie, allerdings steckt da Sony dahinter ... Daher warte ich derzeit noch mit einem evtl. Kauf

i kenne mi nüm
sisch nüüt wis isch gsy
mi charme isch furt mi glanz vergange
u mini tröim vergässe u verby

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HD-DVD+BLU-RAY=LG Multi

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HD-DVD+BLU-RAY=LG Multi

LG Multi = Klump

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jop
die tests waren net wirklich gut

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Wenn sie das gewesen wären, hätt ich das Ding schon längst. Aber die HD DVD-Unterstützung ist ein Witz, die Netzwerkverbindung nur für Updates nutzbar, etc.

Ergo uninteressant. Aber anscheinend bessern sie beim Nachfolger ordentlich nach.

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müssens eh wenns es auch verkaufen wollen

für mich is auf alle fälle wichtig das die neuen tonformate auch abgespielt werden können
bis das net der fall is werd ich kein geld ausgeben für teure player

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für mich is auf alle fälle wichtig das die neuen tonformate auch abgespielt werden können

Kann der Samsung.

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DAS is wichtig

was machst mit der ps3? behälst sie dann?

dann zahlt sichs gar net aus ne ps3 zu kaufen und irgnedwann nen standalone hd player

wenn der marktpreis vom samsung ~ 700€ is

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06.09.2007, 10:41 Uhr - Editiert von playaz, alte Version: hier

was machst mit der ps3? behälst sie dann?

Nö, wozu? Bin sowieso kein Konsolero, hab der PS3 halt als Spielekonsole auch eine Chance gegeben, aber das hat Sony kräftig vergeigt. Lieber eine Wii und eine Xbox360 Elite, wenn ich wirklich mal Bock auf Konsolenspiele haben sollte.

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Das ging aber schnell

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Ich habe hier die Diskussion mit Interesse verfolgt, jedoch: Wie ist das für die Langzeit-Datenspeicherung?

Problemstellung: Ich möchte ein Archiv mit >10.000 Fotos und Dokumente auf einem (privat leistbaren) Datenspeicher langfristig - etwa für 30 Jahre und so - sichern. Gelagert würde selbstverständlich vor Licht gechützt. Bisher auf mehreren Festplatten doppelt gesichertes Datenvolumen 150 GB.

Empfohlen wurde mir bisher dafür DVD-RAM. Wie ist das mit Blue-ray, das mir allerdings noch privat dazu viel zu kostspielig erscheint.

06.09.2007, 11:17 Uhr - Editiert von Steke, alte Version: hier
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Wie ist das mit Blue-ray, das mir allerdings noch privat dazu viel zu
kostspielig erscheint.

Kleiner Hinweis: Richtig geschrieben wird es Blu-ray

Also aufgrund der Speicherplatzgrösse bietet sich Blu-ray natürlich an, allerdings gibt es noch keine verlässlichen Studien über die Langzeithaltbarkeit. Aufgrund der technischen Eigenschaften von Blu-ray ist aber davon auszugehen, dass sie unempflindlicher und daher geeigneter dafür sind als z. B. DVDs.

Wenn Du ganz auf Nummer sicher gehen willst, dann solltest Du zu WORM-Medien wie z. B. MO-Disks oder UDO setzen. Allerdings ist das mit höheren Kosten verbunden.

Für den Privatanwender ist eine Sicherung und Lagerung für einen Zeitraum von ~30 Jahren aber aus anderen Gründen problematisch: Niemand garantiert Dir, dass es für heute gebräuchliche Consumermedien in 30 Jahren überhaupt noch Laufwerke geben wird, die diese lesen können.

Von daher würde ich aus heutiger Sicht dazu raten, DVD-RAM bzw. in naher Zukunft ev. Blu-ray als Sicherungsmedien zu verwenden, und diese alle paar Jahre auf neue Medien zu überspielen. Um ganz sicher zu gehen und auch gegen technische Gebrechen der Medien abgesichert zu sein das ganze in zweifacher Ausfertigung inkl. Lagerung in einem (besser zwei) Bankschliessfächern.

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Datensicherung..

wie wärs mit 1 oder 2 externen 500 GB Festplatte(n)?
Die werden wahrscheinlich länger halten als irgendwelch Disks.
Und Synchronisieren kannst sie auch mit der internen Platte.

Also ich brenn mir sicher keine zig Disks mehr, die ich nicht mehr weiß, wo ich sie hinlegen soll oder gar jedesmal auf jeder Disk nachlesen muss, bis ich die richtige gefunden habe.

wie wärs mit 1 oder 2 externen 500 GB Festplatte(n)?
Die werden wahrscheinlich länger halten als irgendwelch Disks.

Datensicherung auf mechanischen Geräten ---> auf Dauer nix gut.

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optisch, magnetisch und online. (in jeweils getrennten orten)

bei magnetischer und optischer speicherung tausche ich alle paar jahren abwechselnd die träger aus. online kümmern sich andere um die sicherung.

und online.

und welchen Dienst nutzt Du da? und was kostet so was?

für fotos smugmug (afaik 30 dollar/jahr). für alles andere reicht mir gmx webdav.

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Tja, hier wird mit massiven "Zuschüssen" das schlechtere Format in den Markt gepresst. Wär nicht das erste Mal, dass sich Geschichte wiederholt.

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is gscheiter du kaufst dir nen hd-dvd player standalone ohne blu-ray

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Was bitte is an Blu-Ray denn besser? Die größere Kapazität die keiner braucht? Oder die anderen Audiocodecs bei denen man in der Regel null Unterschied hört? Oder der Regioncode der mir als Kunde vorschreiben will wo ich ich meine Disks kaufen muss? Oder vielleicht die teuereren Player?
Achja vergessen wahrscheinlich dass man beim Playerkauf nicht sicher sein kann, dass man auch auch alle Features der neuen Disks benutzen kann.....
End of Line

12.09.2007, 14:44 Uhr - Editiert von User Tron, alte Version: hier

Ach die keiner braucht? Dumm nur, daß es aufgrund der mangelnden Speicherkapazität es bereits jetzt nur die englische Tonspur unkomprimierter auf der HD DVD Platz findet! Tolles HD Format nenne ich das.
mfg angelo

Du hörst den Unterschied zur komprimierten Tonspur?

End of Line

Besorg Dir die passende Ausrüstung, dann hörst sehr wohl einen Unterschied.

Ich hör auch den Unterschied zwischen PCM, DTS, Dolby 5.1 und Dolby TrueHD.

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Welche Komponenten hast du?

End of Line

http://forum.geizhals.at/t500217,4162407.html#4162407

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Den Unterschied hört man sogar ohne 2000 EUR Anlage...
mfg angelo

Naja, da kommts dann aber schon sehr auf die Anlage an

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Man merkt den Unterschied aber schon.
mfg angelo

Möglich, wär mir aber noch nicht aufgefallen.

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Mir ist der Unterschied zw. DVD Player und BD punkto Sound schon aufgefallen.
mfg angelo

Die größere Kapazität die keiner braucht?

DU brauchst sie vielleicht nicht, aber Du bist nicht der entscheidende Faktor.

Oder die anderen Audiocodecs bei denen man in der Regel null Unterschied hört?

Und nochmal: DU hörst vielleicht keinen Unterschied, aber deswegen gilt das noch lange nicht für andere.

Oder der Regioncode der mir als Kunde vorschreiben will wo ich ich meine Disks kaufen muss?

Hast bei der DVD auch - so what?

Oder vielleicht die teuereren Player?

Qualität kostet nunmal, und neue Technologie ebenfalls. Die werden aber auch günstiger werden (tun sie seit einiger Zeit auch schon).

Achja vergessen wahrscheinlich dass man beim Playerkauf nicht sicher sein kann, dass man auch auch alle Features der neuen Disks benutzen kann.....

Gilt genauso für HD DVD - vor dem Kaufen informieren gilt auch für die neuen Formate, wie schon früher genauso.

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DU brauchst sie vielleicht nicht, aber Du bist nicht der entscheidende
Faktor.

Inhaltsleerer geht nicht. Also wozu braucht man die größere Speicherkapazität?

Und nochmal: DU hörst vielleicht keinen Unterschied, aber deswegen gilt
das noch lange nicht für andere.

Gell hörst auch den Unterschied zwischen 320kps und CD ....

Hast bei der DVD auch - so what?

Ich habe seit ca. 10 Jahren div. DVD-Player und jeder war codefree.

Qualität kostet nunmal, und neue Technologie ebenfalls. Die werden aber auch günstiger werden (tun sie seit einiger Zeit auch schon).

Welche Qualität? Bitte Punkte aufzählen!

Gilt genauso für HD DVD - vor
dem Kaufen informieren gilt auch für die neuen Formate, wie schon früher
genauso.

Was geht bei HD DVD nicht? Selbst die ersten Player haben alle Features. Auch hier bitte aufzählen.

End of Line

Inhaltsleerer geht nicht.

Und das von dem, der mit der Flamerei ohne Erklärungen/Begründungen begonnen hat. Sehr überzeugend

Also wozu braucht man die größere Speicherkapazität?

Höhere Bitraten bei Video & Audio, unkomprimierte Audioformate, neue Möglichkeiten wie z. B. Bild-in-Bild. Auch am Anfang der DVD hat keiner damit gerechnet, dass der Platz blad wieder knapp werden würde - die qualitative Weiterentwicklung bleibt ja nicht stehen.

Gell hörst auch den Unterschied zwischen 320kps und CD ....

Nein, denn sooooo hochwertig ist meine Anlage bei Weitem nicht, um das beurteilen zu können. Ausserdem haben meine MP3s alle variable Bitraten.

Ich habe seit ca. 10 Jahren div. DVD-Player und jeder war codefree.

Aber nur, weil sich diverse Hersteller eben nicht an die Bedingungen halten. Ist aber grundsätzlich nichts schlechtes, und da ich meine DVDs ebenso immer in unseren Breiten gekauft habe, hatte ich nie Probleme mit dem Regionalcode. Die englische Tonspur ist auf unseren Scheiben eh auch drauf.

Welche Qualität? Bitte Punkte aufzählen!

z. B. 1080p/24-Unterstützung von der ersten Generation an, keine so langen Ladezeiten wie bei den HD DVD-Playern, 1080p/24-Unterstützung per Firmwareupgrade versprochen aber oft nicht eingehalten.

Was geht bei HD DVD nicht? Selbst die ersten Player haben alle Features. Auch hier bitte aufzählen.

Keine 1080p/24-Ausgabe, nur 1080i/50 bzw. 60. Netzwerkanschluss teilweise nur für Firmwareupgrades nutzbar.

Grundsätzlich frage ich m ich aber, woher Deine aggressive Fragestellung kommt? Eingefleischter HD DVD-Fan? Oder der Neid?

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Was bitte is an Blu-Ray denn besser?

Das Aufzeichnungsformat, das Trägermaterial (anorganisch, daher auch nicht so vom Zahn der Zeit betroffen).

Die größere Kapazität die keiner braucht?

Verwendest Du auch heute noch 20MB-Platten?

Denkst Du tatsächlich, Bill Gates hatte mit der Behauptung recht, niemand würde jemals mehr als 1MB RAM in einem Rechner benötigen?

Oder die anderen Audiocodecs bei denen man in der Regel null Unterschied hört?

Da muss ich persönlicher (

) werden: Ob MAN den Unterschied hört, ist mir egal, solange ICH den Unterschied höre. Dazu reicht mein kleine Linn Verstufe mit den zwei Monoblöcken ebenso wie Kombination Röhrenvorverstärker mit Audio Fidelity Endstufe aus grauer Vorzeit. Und dabei ist es mal völlig egal, ob ich ein(e) Heimkino(anlage) habe oder einfach Musik hören will.

Oder der Regioncode der mir als Kunde vorschreiben will wo ich ich meine Disks kaufen muss?

Nun eigenet sich Blu-Ray nicht nur für Filme... Abgesehen davon, dass der Region Code auch bei DVDs und HD-DVDs zu finden ist.

GrummelGrumpf

Da muss ich persönlicher () werden: Ob MAN den Unterschied hört, ist mir egal,
solange ICH den Unterschied höre. Dazu reicht mein kleine Linn Verstufe mit
den zwei Monoblöcken ebenso wie Kombination Röhrenvorverstärker mit Audio
Fidelity Endstufe aus grauer Vorzeit. Und dabei ist es mal völlig egal, ob ich
ein(e) Heimkino(anlage) habe oder einfach Musik hören will.

Danke, Grummel! Danke dafür, dass endlich das unperönliche Allgemeinohr auf eine egoistische (im positivsten Sinne bitte!) Sicht der Dinge rückgeführt wird und mir endlich wer recht gibt in meiner Einstellung, dass hunderte Tests unnötig sind, wenn meine Ohren mir selbst das Gegenteil sagen!

Danke, Grummel! Danke dafür, dass endlich das unperönliche Allgemeinohr auf
eine egoistische (im positivsten Sinne bitte!) Sicht der Dinge rückgeführt
wird und mir endlich wer recht gibt in meiner Einstellung, dass hunderte Tests
unnötig sind, wenn meine Ohren mir selbst das Gegenteil sagen!

Du auch?

Ich habe nur die erste Rückantwort "Welche Ausrüstung hast Du?" gelesen und dann das Thema nicht bis unten durchgelesen. Als "audiophiler 68er" (

) kann ich sowas natürlich nicht stehenlassen.

GrummelGrumpf

Ich hatte hier im Forum schon des öfteren Diskussionen darüber, was man laut Tests noch hört oder welchen Codec man nicht mehr vom Original usw usw.
Immer wieder erfrischend.

Ich trau mich ja fast nicht sagen, dass ich einen derartigen Vogel hab, dass ich die MFSL-Veröffentlichungen klanglich wirklich für besser halte (und auch gekauft hab), wenn 100e andere und auch Testberichte was ganz anderes behaupten.

Das hat mich zwar im Laufe der Jahre einen Haufen Geld gekostet aber wie mein Großvater zu sagen pflegte "Einbildung ist auch eine Bildung!"

Und wenn ich den Unterschied hör, dann hör ich ihn.

Tja, ist halt immer schwer, anscheinend objektive Tests mit subjektivem Empfinden in Einklang zu bringen.

Edit: Weils passt, hab ich grad gefunden: http://futurezone.orf.at/it/stories/221249/

12.09.2007, 17:22 Uhr - Editiert von gibberish, alte Version: hier

Und wenn ich den Unterschied hör, dann hör ich ihn.

Ja, so ist es . Und es gibt keinen Grund, sich dafür zu schämen. Wer keinen Unterschied hört, der möge kaufen, was am günstigsten ist. Wer den Unterschied hört und den besseren Klang will, muss eben blechen.

Tja, ist halt immer schwer, anscheinend objektive Tests mit subjektivem
Empfinden in Einklang zu bringen.

Viele objektive Tests arbeiten ausschließlich mit Messwerten. Wir zumindest wir beide wissen, klingt ein NAD-Verstärker oder ein Cambridge CD-Player mit grauslichen Messwerten ungeahnt harmonisch und brigen Atmosphäre in die Hütte, während ein Denon oder Yamaha mit Soundprozessor oft nur synthetischen Sound abliefert. Das menschliche Ohr ist nun mal kein eingemessener Computer...

hab ich grad gefunden

Ja, ja, MP3. In Wahrheit hat das schon früher begonnen (Minidisc von Sony und ähnlicher Schwachsinn).

GrummelGrumpf

klingt ein NAD-Verstärker oder ein Cambridge CD-Player mit grauslichen
Messwerten ungeahnt harmonisch und brigen Atmosphäre in die Hütte,

Tja, die wirds erst wieder geben, wenn meine Kids es vorziehen, ihre eigenen vier Wände zu bewohnen. Bis dahin gelten andere Prioritäten. Aber 15-20 Jahre vergehen eh schnell.

Edit: Und wie die Faust aufs Aug find ich grad das da: http://futurezone.orf.at/produkte/stories/221158/

12.09.2007, 17:58 Uhr - Editiert von gibberish, alte Version: hier

Edit: Und wie die Faust aufs Aug find ich grad das da:
http://futurezone.orf.at/produkte/stories/221158/

Kaum hält man eine Steigerung für möglich.

GrummelGrumpf

Wieso? Damit passt dann ja Form und Inhalt in den meisten Fällen perfekt zusammen!

GrummelGrumpf

Das Aufzeichnungsformat, das Trägermaterial (anorganisch, daher auch nicht so vom Zahn der Zeit betroffen).

Ob BDs länger halten wird sich erst zeigen. Das Argument basiert daher auf einer unbewiesenen Annahme = Glauben != Wissen.

Verwendest Du auch heute noch 20MB-Platten?
Denkst Du tatsächlich, Bill Gates hatte mit der Behauptung recht, niemand
würde jemals mehr als 1MB RAM in einem Rechner benötigen?

Als Medium für Filme ist das völlig irrelevant. Als Medium zum Datensichern ist es noch weniger von Interesse ob 30 oder 50 GB habe wenn Platten soundso die TB Grenze durchstossen haben. Wer Daten sicher speichern will, ist hier grundsätzlich am falschen Ort.

Da muss ich persönlicher () werden: Ob MAN den Unterschied hört, ist mir egal, solange ICH den Unterschied höre. Dazu reicht mein kleine Linn Verstufe mit den zwei
Monoblöcken ebenso wie Kombination Röhrenvorverstärker mit Audio Fidelity
Endstufe aus grauer Vorzeit. Und dabei ist es mal völlig egal, ob ich ein(e)
Heimkino(anlage) habe oder einfach Musik hören will.

Genauso ist es aber 99,9% der Kunden egal ob du es hörst, allein schon deshalb weil ihnen das nötige Equipment fehlt.

Nun eigenet sich Blu-Ray nicht nur für Filme... Abgesehen davon, dass der Region Code auch bei DVDs und HD-DVDs zu finden ist. GrummelGrumpf

1.) Ich habe sein Anfang an nur codefree DVD Player gehabt -> Bei BD gibt's das nicht.
2.) Bei HD DVD gibt es keinen Regioncode. Das ist schlicht und simpel falsch.

End of Line

Ob BDs länger halten wird sich erst zeigen. Das Argument basiert daher auf einer unbewiesenen Annahme = Glauben != Wissen.

Ich versteige mich zur Aussage, dass "Stein hält länger als Paradeiser" nicht auf Glauben, sondern auf empirischer Erfahrung beruhen.

Die organischen Materialien, wie Du sie bei beschreibbaren DVD und HD-DVD Medien findest, werden von Licht (nicht nur UV), Wärme und einigen in der Luft vorkommenden Verbindungen (z.B. Schwefeldioxid) angegriffen und haben daher eine begrenzte Lebensdauer.

Phase Change (PD) Medien weisen keine organischen Schichten oder Beifügungen auf, hier werden auch Daten auf ganz andere Art geschrieben: amorphe/kristalline Materialstrukturen verändert. Kristallin = nix, amorph = Daten. BTW: Blu-Ray verwendet auch die PD-Technologie.

Als Medium für Filme ist das völlig irrelevant. Als Medium zum Datensichern
ist es noch weniger von Interesse ob 30 oder 50 GB habe wenn Platten soundso
die TB Grenze durchstossen haben.

Diese Antwort zeigt den grundverschideenen Ansatz. Kennst Du den Unterschied zwischen "Sichern" und "Archivieren"? Nicht? dann können wir weitere Diskussionen zu diesem Thema sparen. Doch? Dann weisst Du ohnehin worauf ich hinaus will: Auf Medien, die einige Jahrzehnte überleben müssen und bei denen bereits beim Schreiben sichergestellt ist, dass die Fehlerkorrektur keine Arbeit bekommt. Genau das bietet Blu-Ray - vom Material bis zur Schreibmethode.

Genauso ist es aber 99,9% der Kunden egal ob du es hörst

In meinem Umfeld sind es etwa 60%, die über ausreichende Ohren UND das Equipment verfügen. Wird in Deinem Umfeld anders sein - und dort mögen MAN doch tun, was MAN will. ICH will besseren Klang und bin bereit, dafür zu zahlen. Und ich hoffe, Du wirst mir und meinen Artgenossen nicht die Berechtigung absprechen, dafür auch Geld auszugeben.

GrummelGrumpf

http://winfuture.de/news,34259.html

kann glaub ich der rest der welt ziemlich wurscht sein was china da produziert

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stimmt, ABER sie "kochen" ihr sueppchen anscheinend mit hd-dvd.

mal abwarten ...

soll mir nur recht sein

solang sich bis weihnachten entscheidet

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So erklärte der Elektronikkonzern Toshiba, dass sich das DVD Forum und das chinesische Optical Memory National Engineering Research Centre auf eine leicht veränderte Version des HD DVD-Formats geeinigt haben. HD DVD-Filme, die für China gedacht sind, werden demnach nicht in Abspielgeräten anderer Länder funktionieren.

und dann vielleicht noch wundern, dass sich die leute, die sich von dem format- und regionwahnsinn verarscht vorkommen, drauf *PIEP* und sich ihre filme dort besorgen wo sie wissen, dass sie sie auch wirklich anschaun koennen.

Ich fühle mich genötigt nun auch etwas zum Thema hören oder nicht hören bzw. dem Streit über die Systeme zu sagen:

1) Der Mensch hört und ein Computer kann das nicht es ist also völlig egal ob ein Computer feststellt das etwas nicht linear ist etc. wenn der oder die Hörer/in es "hört" dann ist das so.

2) Der Streit um die Formate soll aus meiner Sicht doch nur von einem ablenken, nämlich das die Industrie mal wieder einen Weg sucht uns unser sauer verdientes Geld aus der Tasche zu ziehn.

Wärend hier noch fleissig diskutiert wird was besser oder schlechter ist
knobeln kluge Köpfe schon daran was sie uns "Konsumenten" den in 5-20 Jahren als den Stein der Weisen verkaufen können. Das neue Technik nicht immer besser ist sehen wir doch jeden Tag bzw wenn sie es ist dann oft nur auf dem Papier.

Als Beispiel sei hier nur einmal der P4 genannt welcher als Inovation verkauft wurde nur um dann mit der Einführung des CoreDuo wieder auf bewertes aus dem PIII zurück zugreifen da der P4 in eine Sackgasse geführt hat.

Oder die lieben MP3 Player welche klanglich nun wirklich nicht so toll sind oder hört jemand "klassische" Musik als MP3 ? Ich würde es mir sicher nicht antun für Techno und Co. mag der Verlust ja verschmerzbar sein bei Klassik hört der Spass dann aber für mich auf.

3) Braucht irgend jemand eigentlich "wirklich" solch ein Qualität der Bilder zum Fernsehen ?
Ich denke nein da die meisten "Fernseher" die Kiste eh nur nebenbei laufen lassen und viele Sendungen werden wohl auch in Zukunft in "normaler" Qualität gedreht und gepresst bzw. auf die Spule gebracht.

Bleiben also nur die "Kinofilme" und da stellt sich mir dann die Frage muss ich jetzt unbedingt für cirka 30 Filme im Jahr die man wohl maximal so intensiv schaut das man die Details bemerkt bzw. bewundern kann soviel Geld für eine Technik ausgeben ? Und dies vor allem auch noch aus einem anderen Grund den ich unter 4) erläutere.

4) Vor nicht langer Zeit hat uns eine Firma namens Sony erklärt wie toll doch die Minidisk ist und andere haben uns erklärt das die Digitalbänder das non plus Ultra sind wenn es um das Aufnehmen von Musik bzw. Filmen geht ...nachdem alle reichlich davon verkauft haben beklagten sie dann das ja alle Welt Kopien herstellt und das obwohl doch genau das die "Verkaufsargumente" waren für diese Geräte!

Da sei dann bitte die Frage gestattet wieso nun genau diese "Möglichkeiten" durch Kopierschutz und Gesetze verboten werden mussten mit den Sie doch Ihre Produkte erst unters Volk gebracht haben. Ich denke den neuen Systemen wird es schon bald genauso gehen weil sie dann feststellen: oh nun kann der "Kunde" ja 50 oder gar 100 GB aufnehmen unddamit so ziehmlich alles auf so einen Rohling bannen was er will inkl. der passenden "Dinge" um seine KOPIEN zum laufen zu bringen und nun ratet mal was die Folge sein wird ?

Das ganze ist also eher eine "Face" in meinen Augen und so uneinig wie es nach aussen scheint sind sich die beiden Lager doch garnicht ..Ziel ist dem Kunden möglichst sein Geld aus der Tasche zu ziehn um ihm dann in ein oder zwei Jahren zu erklären ..tja das war ja noch als es den Standard xy gab nun haben wir aber yz ( ich sage nur 1.1 ) und das kann ihr Gerät leider nicht also brauchen sie ein neues ..zufällig habe ich hier das Modell ....

Ich für meinen Teil werde also erst einmal ganz in Ruhe abwarten und weiterhin meine DVD's nutzen die sind erstens deutlich günstiger und für 30 Filme im Jahr gebe ich mit Sicherheit jetzt keine 2000 bis 3000 Euros aus wenn die Technik zur Zeit nicht einmal ausgereift ist was man ja allein daran sehen kann das ständig neue Standards nachgereicht und Änderungen vor genommen werden und der Kunde möglichst verkaspert wird wie vor nicht langer Zeit mit dem HD READY nun FULL HD etc.

Statt sich hier also die Köpfe einzuhauen wenn auch nur verbal solltet Ihr euch alle einmal überlegen ob man nicht gemeinsam den Firmen klarmachen sollte was wir eigentlich wirklich brauchen wenn "wir Konsumenten" nämlich anfangen würden nicht mehr jeden "Mist" zu kaufen nur weils jetzt grade HIP ist sondern für unser sauer verdientes Geld entsprechende Qualität verlangen würden hätten die Firmen genug zu tun und könnten uns nicht ständig mit irgend welchen unausgereiften Produkten beglücken wie sie es grade im Computer Software und Audio und Videobereich ständig machen oder kennt jemand einen Kühlschrank Anbieter oder Autohersteller der ständig neue Modelle innerhalb von 2 oder 3 Monaten rausbringt weil sein altes Modell nicht mehr Stand der Technik ist ..bzw. den Kunden zum Beta immer häufiger leider auch zum Alphatester macht ?

Ich nicht dort würde der "Konsument" es auch nicht akzeptieren nur bei EDV AUDIO und Video verfährt das GRO leider so da fragt man sich ob das Volk wirklich neue Technik oder aber nicht eher erstmal ein "neues Bewusstsein" benötigt damit es solch einen Mist nicht mehr mit sich machen lässt ...

In diesem Sinne wünsche ich allen Beteiligten ein wenig mehr Weisheit und auch das Kreuz einmal zu sagen "Mit mir nicht".

Ysorian

ich seh's im prinzip genau so wie du.

aber wer auf heimkino steht und sich sein hobby auch was kosten lassen will (und warum auch nicht), der wird sich wohl IMO wenn nicht schon jetzt, dann wahrscheinlich spaetestens so in 2-3 jahren ziemlich verarscht vorkommen.

jop genau so is es
aber besser das geld in elektronik stecken die nach jahren nix mehr wert is als in zigaretten und alkohol

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2) Der Streit um die Formate soll aus meiner Sicht doch nur von einem
ablenken, nämlich das die Industrie mal wieder einen Weg sucht uns unser sauer
verdientes Geld aus der Tasche zu ziehn.

Ein beliebtes Totschlagargument, IMO aber Quatsch. Technik lebt vom Fortschritt, das ist in allen Bereichen unseres Lebens so. Wann darf dann was Neues auf den Markt gebracht werden? Es wird immer weitergeforscht, und zwangsläufig auch immer was besseres entwickelt. Diese Forschung muss aber auch finanziert werden. So läuft nun mal die Marktwirtschaft - das war früher nicht anders. Was sich ändert sind die Zyklen, und die werden eben aufgrund der fortschreitenden Technisierung und Entwicklung immer kürzer.

3) Braucht irgend jemand eigentlich "wirklich" solch ein Qualität der Bilder zum Fernsehen ?Ich denke nein da die meisten "Fernseher" die Kiste eh nur nebenbei laufen lassen und viele Sendungen werden wohl auch in Zukunft in "normaler" Qualität gedreht und gepresst bzw. auf die Spule gebracht.

Was braucht der Mensch wirklich? Wer braucht schnelle Autos? Wer braucht schnelle Computer? Wer braucht digitale Fotoapparate? usw.

Technischer Fortschritt, der nicht von einer gewissen kritischen Masse an Konsumenten angenommen wird, stirbt auch ganz schnell wieder.

Wenn wir immer nur mit diesen "Argumenten" reagiert hätten, sässe die Menschheit heute noch auf Bäumen und in Höhlen.

Ich versteh dieses dauernde Gejammer nicht. Niemand wird gezwungen, auf solche Sachen einzusteigen. Wer will, der soll, wer nicht will, der muss auch nicht. Oder soll - um bei Filmen zu bleiben - die DVD bis in alle Ewigkeit das Medium der Wahl bleiben?

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Ein beliebtes Totschlagargument, IMO aber Quatsch. Technik lebt vom
Fortschritt, das ist in allen Bereichen unseres Lebens so. Wann darf dann was
Neues auf den Markt gebracht werden? Es wird immer weitergeforscht, und
zwangsläufig auch immer was besseres entwickelt. Diese Forschung muss aber
auch finanziert werden. So läuft nun mal die Marktwirtschaft - das war früher
nicht anders. Was sich ändert sind die Zyklen, und die werden eben aufgrund
der fortschreitenden Technisierung und Entwicklung immer kürzer.

Nun wenn es Fortschritt sein soll das man die Kunden auf diese Art und weise behandelt in dem man Ihnen Geld aus der Tasche zieht für etwas das weder ausgereift noch komplett *TRÖT*isiert ist dann sollte man auf diese Art Fortschritt wohl eher verzichten, jedenfalls solange bis das was auf den Markt gebracht wird auch dem "entspricht" was man dem Kunden erzählt und das war weder bei HD Ready noch bei dem leidigem Formatstreit um den Nachfolger der DVD gegeben ausserdem wenn Du schon zitierst lieber Wizard31 dann bitte ganz oder garnicht etwas aus dem Kontext zu reissen ist ein ganz schlechter Stil.

Was braucht der Mensch wirklich? Wer braucht schnelle Autos? Wer braucht
schnelle Computer? Wer braucht digitale Fotoapparate? usw.

Technischer Fortschritt, der nicht von einer gewissen kritischen Masse an
Konsumenten angenommen wird, stirbt auch ganz schnell wieder.

Wenn wir immer nur mit diesen "Argumenten" reagiert hätten, sässe die
Menschheit heute noch auf Bäumen und in Höhlen.

Ich versteh dieses dauernde Gejammer nicht. Niemand wird gezwungen, auf solche
Sachen einzusteigen. Wer will, der soll, wer nicht will, der muss auch nicht.
Oder soll - um bei Filmen zu bleiben - die DVD bis in alle Ewigkeit das Medium
der Wahl bleiben?

Nun ich sage nichts gegen Fortschritt sondern mir geht es um die Art und Weise wie das Spiel immer abläuft. Auch früher gab es Fortschritt nur waren die Sachen dann auch mehr oder weniger Ausgereift und vor allem gab es diese "Neuerungen" nicht wie heute schon im Beta oder Alphastadium zu kaufen und schon garnicht alle 3 bis 6 Monate.

Das alles irgendwann erneuert wird liegt in der Natur der Sache und soll auch so sein nur würde ich es begrüssen wenn die Produkte dann auch entsprechend ausgereift sind was zur Zeit grade im EDV SOFTWARE AUDIO und VIDEO Bereich wohl eher NICHT der Fall ist.

Ausserdem jammere ich nicht sondern sage nur was mir missfällt und wo bitte steht geschrieben das wir Komsumenten wie die Lemminge aber auch jeden Mist konsumieren müssen egal wie unausgereift das ganze ist ?

Genau darum gehts mir aber das man wenn die "Konsumenten" sich endlich mal gegen solchen Hickhack entscheiden die Industrie auch wieder anfangen würde "gute Produkte" zu entwickeln.

Solange aber das Gro der Käufer alles kauft obwohl es noch unfertig ist was grade im Software und Hardwarebereich für Computer leider immer mehr der "Standard" wird, die Industrie sich bei CD's selber nicht mehr an IHRE STANDARDS hält weil sie den Kunden so besser daran hindern können das mit den Geräten zu machen was sie uns Kunden ja beim verkauf nahelegten ( siehe digitale Kopien mit Minidisk ( Musik ) und Digitalbändern und DVD ( Video) sollte man sich entsprechend verhalten.
Nur wenn man diese Art der Behandlung nicht mitmacht wird sich etwas ändern und genau das würde ich begrüssen.

Also bitte erst genau lesen und was dazu schreiben bzw. sagen und vor allem nicht einfach mal behaupten "alles Quatsch" ;o)

Argumente können falsch sein oder richtig sie können verständlich oder unverständlich sein aber eines sind sie mit Sicherheit nicht "Quatsch" !
Schon allein deshalb nicht weil sich der oder die Verfasser/in mit der Materie wohl befasst hat und aus seiner/ihrer Sicht argumentiert, ob man dies dann genauso sieht ist etwas anderes.

In diesem Sinne wünsche ich allen ein schönes sonniges Wochenende.

Ysorian

Viele Menschen glauben ganz einfach was besseres zu sein, wenn sie daheim eine Hi-Fi Anlage um tausende von Euros haben, oder Boxen die mehrere tausend Euro das Stück kosten.

Die kompensieren damit ihre Leere im Leben, und nur die wenigstens haben diese Luxus Artikel auch zu Hause stehen um sich damit audiophil auseinanderzusetzen.

Oder das Statussymbol überhaupt, die heilige Kuh, das AUTO, da gibt es Zeitgenossen die rümpfen die Nase über einige Marken, haben selber vielleicht ein gerade angesagtes Luxus-Auto, und vielleicht sogar auf Kreide finanziert, aber wollen natürlich besser dastehen als das Umfeld, sowas kennt man ja.

Was ich damit sagen möchte, nicht jeder springt gleich auf den neuesten Technologie-Zug auf, es gibt auch Menschen die abwarten können, die sich nicht gleich das neueste, vermeintlich beste kaufen, egal ob es jetzt ein TV oder ein Auto oder PC ist, muss natürlich jeder für sich selber entscheiden.

Um aber wieder auf das ursprüngliche Thema zurück zukommen, egal was sich durchsetzt, Blu-Ray oder HD-DVD, diese beiden Formate werden logischerweise in ein paar Jahren (6-8+) wieder durch was neues ersetzt, und so geht es immer weiter, ist der Stand der Dinge.

Sich darüber aufzuregen und zu mokieren liegt aber in der Natur des Menschen, davon ist keiner gefeit, ich natürlich auch nicht.

Mir genügt die DVD, beteilige mich nicht an dem Glaubenskrieg Blu-Ray versus HD-DVD, sollte sich keines von beiden in absehbarer Zeit aber durchsetzen, wird es ein friedliches Nebeneinander geben, und das kann für uns Konsumenten nur von Vorteil sein, so sehe ich es zumindest.

14.09.2007, 10:55 Uhr - Editiert von Hannes34, alte Version: hier

Viele Menschen glauben ganz einfach was besseres zu sein, wenn sie daheim eine
Hi-Fi Anlage um tausende von Euros haben, oder Boxen die mehrere tausend Euro
das Stück kosten.

dafür gibts überhaupt keine gründe!

Die kompensieren damit ihre Leere im Leben, und nur die wenigstens haben diese
Luxus Artikel auch zu Hause stehen um sich damit audiophil
auseinanderzusetzen.

sry aber ich hab selten so nen blödsinn glesen

DAS IS EIN HOBBY! es wird keiner gezwungen sein geld für hifi zeugs auszugeben

wieso rauchen raucher? und geben geld aus für eine droge die sehr gesundheitsschädigend ist?

um wenigstens irgendeine freude im leben zu haben?

das is genau so ein blödsinn den du grad verzapfst

wenns es dir reicht auf nem 72cm tv dvds zu schauen, bitte - es verurteilt dich niemand deswegen
nur du verurteilst die leut deren hobby das heimkino ist und lieber filme auf einer 3m leinwand und tollem hifi equipment ansehen und hören.

vielleicht sogar auf Kreide finanziert, aber wollen natürlich besser dastehen
als das Umfeld, sowas kennt man ja.

das hat mit persönlichkeit zu tun! wär sichs nicht leisten kann aber dennoch nach seinem auto beurteilt zu werden - der is selbst schuld
aber hat mit dem thema jezt nichts zu tun

wer sichs leisten kann nen 7er bmw zu fahren der solls um gottes willen tun
würd ich ja auch könnt ichs mir leisten

es gibt auch Menschen die abwarten können,

schön! nur verurteil nicht die leut die nicht warten können und nicht warten wollen! und die happy sind mit jeder hd-dvd oder blu-ray die sie sich anschauen

Um aber wieder auf das ursprüngliche Thema zurück zukommen, egal was sich
durchsetzt, Blu-Ray oder HD-DVD, diese beiden Formate werden logischerweise in
ein paar Jahren (6-8+) wieder durch was neues ersetzt, und so geht es immer
weiter, ist der Stand der Dinge.

und worauf willst du hinaus?

man kauft sich auch ein neues auto wenn das alte in die jahre gekommen ist oder?

wieso sollten die heimkino fans ihre equipment nicht alle jahre mal austauschen?

Mir genügt die DVD

das freut mich für dich und für deinen geldbeutl

aber mir is die dvd seit anfang des jahres nicht mehr genug und wird auch nicht mehr gekauft (bis auf limitiertes zeug)

hd beamer hatte ich sowieso schon und das hd laufwerk für die xbox hab ich geschenkt bekommen

somit für heimkino freaks ist der umstieg mit nicht so hohen kosten verbunden
da sie entweder hd fähige beamer oder lcds /plasmas habn

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Hallo playaz

Ich verurteile hier niemanden, wäre ein wenig schizophren, habe ja selber einen Beamer sowie LCD-TV und Hi-Fi Anlage zuhause, du hast da was missverstanden.

Aber, ich kenne Leute, die kaufen sich solche Dinge (oder eben teures Auto) um vor anderen Leute damit anzugeben, und das finde ich halt nicht OK, aber jeder soll machen was er glaubt.

Von mir aus soll jeder das kaufen was ihm taugt, die Gründe warum derjenige das tut sind sowieso sekundär und gehen mich nichts an.

Aber, und das war mein Einwand beim vorigen Posting, jetzt streiten sich wieder mal viele Leute um die Vor und Nachteile von 2 Formaten (Blu-Ray und HD-DVD) wie schon früher in den 80er Jahren, Stichwörter VHS-Video 2000 und Betamax, und das finde ich halt lustig.

Naja egal, sorry falls ich einigen hier auf die Füße gestiegen bin, war sicher nicht meine Absicht, jeder soll machen was er für richtig hält.

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