Totalschaden

Totalschaden (94 Beiträge, 1637 Mal gelesen)

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Haben einen Renaut Espace Automatik Benziner mit knapp 120.000km ohne sichtlichen Grund zum Totalschaden gefahren. Fahrzeug kommt nicht mehr in den 4.Gang. Statt dessen heult er im 3. hoch und verweilt dann dort. Grund ist ein Problem in der Getriebebox. Kenn mich da leider zu wenig aus. Reparaturkosten sollen lt. Renault über 4tsd EUR sein. Gibts da noch andere Möglichkeiten oder kennt wer eine Werkstätte, die sich das näher ansehen kann. Hab schon eine andere Auskunft erhalten, dass nur ein billiger Teil in der Getriebebox kaputt sein soll.

Renaut

120.000km

normal halten die nur 90000...

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

rofl!

Bei 89900 verkaufen!

Hmm, is schon recht happig

In eine freie Werkstatt könntest noch gehen, wir haben für Getriebe bis dato nie mehr als 2500€ bezahlt

Intel E2180 @ 3,2 GHz, Abit IX38 Quad GT, 4x1 GB OCZ XTC DDR2 800,
Sapphire HD3870 @870MHz , 2x 250 GB Seagate Barracuda 7.10 @Raid0
Notebook: Acer Extensa 5220 (+2GB Ram)

wir haben für Getriebe bis dato nie mehr als 2500€ bezahlt

Wie oft fahrts denn ein Getriebe kaputt?
Ihr solltet mal auf Automatik umswitchen!

Na ja bei 4 Autos kommt halt was zusammen. Es waren nie totale Getriebeschäden, man konnte immer reparieren (was eh meistens geht)

Ich spekulier eh beim nächsten auf ne Tiptronic, aber ich fürchte die Schaltung wird wieder gewinnen.

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Ich spekulier eh beim nächsten auf ne Tiptronic, aber ich fürchte die Schaltung wird wieder gewinnen.

Die Tiptronic wuerde sich bezahlt machen!

Na ja bei 4 Autos kommt halt was zusammen.

4 Autos und Getriebeprobleme? Kann nur das falsche Auto oder der falsche Fahrer sein!

3 verschiedene Fahrer

und von den 4 hatten 2 Getriebeschäden

der Passat schon vor Jahren mit ca 130 000km war plötzlich der 5te Gang weg

beim Pajero is ein Kupplungsfeder gebrochen (schalten ohne kupplung is interessant :D) und bei der gelegenheit wurde gleich ein Teil des Getriebes überholt

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Renault sagt, die geben die Baupläne!? an keine freien Werkstätten weiter, was auch immer das heissen mag. Wollen sich anscheinend das Geschäft sichern. Kenn mich wie gesagt mit Automatik nicht wirklich aus. Da kann man mir alles erzählen

. Ist ein Benziner mit 83,5kW.

Würd' direkt zu ZF fahren - die haben in Wien eh eine Niederlassung.

was ist mit 'ZF' gemeint?

Ist der Getriebehersteller. http://www.zf.com

u.U. mal bei den fragen

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=350043524692
http://stores.ebay.de/KecsetiAutomatikgetriebe-f-Renault

ob er ein passendes hat,

und dein kaputtes kannst u.U: danach verkaufen ...

07.05.2008, 21:34 Uhr - Editiert von adhoc, alte Version: hier

Danke, adhoc! Der Verkäufer ist zwar in Berlin zu Hause, sollte aber kein Problem sein. Werkstatt für einen anständigen Umbau wird sich auch noch finden.

Das Ding ist von Renault.
Sei froh das der die 120.000 Kilometer geschafft hat.
Zukünftig kauf dir keinen Franzosen und schon gar keinen Renault, damit bist du gut beraten. Du bist nicht der einzige der mit Renault nichts als Ärger hat.

Habe heute gelesen, dass Renault unter den Top 5 der beliebstesten Automarken in Österreich ist (Auf Platz 5...)

mfg Vex

Weil es immer die selbe Leier ist:
Viel Ausstattung zu Discountpreisen führt zwangsläufig zu Renault.
Nicht zuvergessen die Werbewirksamkeit von 5 NCAP Sternen.
Dass diese Kübeln das anfälligste ist, was auf dem Markt herumfährt bekommens aber schon noch früh genug mit.

naja mein Opa hat einen Renault 19 und schwört darauf.
Das Ding ist jetzt 19 Jahre hat nicht mal einen winzigen Rostfleck, 220tkm, noch die erste Kupplung und schaut eigentlich fast wie neu aus

es kommt immer drauf an wer drinnen sitzt und wie sehr man aufpasst...
kühlkörber.berait.

09.05.2008, 10:58 Uhr - Editiert von dEUS@offline, alte Version: hier

Vor 19 Jahren steckte aber auhc noch keine Elektronik an Board.

mein 12 Jahre alter Ford Escort CLX, mit 60PS (Benziner) kostet mir 17€ monatlich Versicherung, der hat weder Servo noch Klima noch sonstigen Komfort...er macht genau das was er soll, mich von A nach B bringen und das mit einem Minimum an kosten. Durch fehlen sämtlicher Elektronik bla bla ist er auch sehr sehr günstig falls mal was zu reparieren ist.
Für Vielfahrer sicher nicht empfehlenswert, aber für die 6-10.000km pro Jahr reicht mir das Ding vollkommen aus
kühlkörber.berait.

09.05.2008, 15:36 Uhr - Editiert von dEUS@offline, alte Version: hier

Das Ding hat sicherlich auch keine Airbags.
Außerdem ist auch Bau- und Sicherheitstechnik in 10 Jahren weit fortgeschritten.
Auch bei nur 6 bis 10 tKM kannst einen Unfall erleiden.

eben; mit sowas einen unfall haben ist ned lustig

http://www.fredvienna.at http://www.flickr.com/photos/fredvienna/sets/

Das mein ich ja.
Jeder moderne Kleinwagen erfüllt heute Standards die vor ein paar Jahren noch den Großen zu Ehre gereicht haben.

09.05.2008, 15:48 Uhr - Editiert von robotti, alte Version: hier

bei topgear habens mal einen alten volvo (die eckigen panzer) gegen einen neuen kleinwagen prallem lassen; der volvo war müll

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Ja hab ich gesehen.
Das war aber ein Renault.

Also Volvo vs. Renault Modus war der Crash Test.

genau; hab ich verwechselt:

http://de.youtube.com/watch?v=k3ygYUYia9I

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na endlich bist du auch in dem thread

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Am 21. Mai kannst mich live und in Farbe erleben, wie ich gegen Renault wettere.

das glaub ich kaum

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Kommst jetzt doch nicht nach Graz?

des schon aber ned zu dir

fahr am abend runter, treff mich mit bekannten und man nächsten tag wieder heim; bleib ned lang dort.

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09.05.2008, 15:46 Uhr - Editiert von User6465, alte Version: hier

Des ist alles?
Aso ja dann...

Ich hatte schon gedacht, dass ich endlich mal eine Zeitmaschine in Natura zu Gesicht bekomme.

jo nur a kurzvisite aber villeicht am 22. eventuell so gegen mittag oder am 21. früher abend. hab selber noch keinen genauen plan

da red ma uns no zamm

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jo nur a kurzvisite aber villeicht am 22. eventuell so gegen mittag

Keine Sorge ich bin pflegeleicht und falle auch nciht unangenehm auf.
Also es ist jetzt nicht so, dass ich mit einem Schild in der Hand gegen Renault demonstriere.

Also es ist jetzt nicht so, dass ich mit einem Schild in der Hand gegen
Renault demonstriere.

vie die greenpeacekasperln kettest dich an eine renaultwerkstätte

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Was dem Dracula der Knoblauch, das ist dem robotti Renault und alles was damit zu tun hat.

aber den delorean sehn wollen; nix gibts; i fahr mitn mazda

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aber den delorean sehn wollen

Das muss doch eine Anerkennung sein, wenn ich den Delo nicht als Renault einstufe.

aber den delorean sehn wollen; nix gibts; i fahr mitn mazda

Ist des jetzt fix?

Ist des jetzt fix?

BAIM OIDA FIXX!

wenn ich den Delo nicht als Renault einstufe.

renault motor, renault getriebe; pffffff

http://www.fredvienna.at http://www.flickr.com/photos/fredvienna/sets/

renault motor, renault getriebe;

Ich sag jetzt bewußt nix.

Aber die Literleistung ist ebenfalls beachtlich.

Aber die Literleistung ist ebenfalls beachtlich.

damit kannst zum mond und retour fahren; hält ewig.

vorallem angenehm; grosser motor musst nix schalten; fährt sich wie wennst einen tdi hast aber von 1300rpm bis 5000rpm durchgehen power und kein dieselloch

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Wenn ich es richtig verstanden habe dann schaltet das Getriebe 1,2,3 Gang.
Es muss nicht ein Totalschaden sein.
Ich weis nicht genau ob Renault einen Ölmeßstab für das Automatikgetriebe hat. Falls ja einfach herausziehen und mit einem sauberen Tuch abwischen. Es sollten keine Verunreinigungen (kleine Abriebpartikel->schwarz, zu sehen sein). Ölstand kontrollieren. Wichtig-> Motor muss dabei laufen und auf Betriebstemperatur sein!
Falls doch:
Wie stark ist die Verschmutzung?
Wann hast du das letzte Mal das Öl und den Feinstpartikelfilter gewechselt?
(Afaik alle 60000km laut Hersteller)
Hast du vielleicht einmal Öl nachgefüllt und den Ölstand nicht genau eingehalten?
Ölverlust durch schlechte Dichtung bzw. beim Dichtungsring zum Motor?

Am Getriebe ist mit dieser Kilometerleistung mit über 90% Wahrscheinlichkeit kein Totalschaden bzw. teure Reparatur.

Meine Vermutung:
Der Modulierdruck passt nicht mehr. Gründe dafür sind u.a.
-> Du hast das Öl und den Filter noch nie gewechselt. Der Filter ist verstopft und das Getriebe wird über einen Bypass versorgt.
-> Ölstand stimmt nicht (zu wenig Öl würde für diese Symptomatik passen)
-> Modulierdruckdose (oder wie auch immer dieser Bauteil heißt) defekt oder verstellt.

Danke cpuroaster für deine ausführliche Antwort!

Öl wurde eigentlich immer brav gewechselt. Es gab aber vor zwei Jahren Probleme mit der Ölwanne, die dann erneuert wurde. Vielleicht war da ja mal zu wenig Öl drinnen. Vorstellbar, dass sich das erst zwei Jahre später auswirkt?

Renault selbst hat das Öl erneuert und den Test nochmal gemacht, ohne eine Veränderung festzustellen. Fehlerbericht lautet 1,8W Automatikgetriebe kontrolliert, Cliptest durchgeführt, Fehlerspeicher ausgelesen, Getriebeöl gewechselt -> "Getriebe Innerer Fehler"

red mal mit denen bzw such im internet, ob vielleicht einen produktionsfehler gibt und der fehler/mangel öfters aufgetreten ist. ich kenns nur von vw, wo bei 80tkm das getriebe defekt wurde. zuerst wollten sie mirs voll verrechnen (begründung: ist ja schon 8j alt der wagen...) aber mit ein wenig nachfragen habens auf einmal 70% übernommen. der grund dafür war recht einfach: genau die getriebeserie hatte einen fehler, der irgendwann mal auftrat oder auch nicht. bei anderen habens teilweise sogar die komplette reparatur übernommen.
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A lie is a way to tell the truth to someone who doesn't know.

sehr gute Antwort, es gibt doch noch ein paar Leute die sich mit Automatikgetriebe auskennen

einziger Einwand euer Ehren zu diesem Punkt:

Der Filter ist verstopft und das Getriebe wird über einen Bypass versorgt.

ich komme aus dem VAG Lager, auch dort hat ZF so einen Filter vorgesehen (der leider so gut wie nie getauscht wird, natürlich nicht so bei mir)

tja, zumindest bei den VAGs / ZF`s gibt es KEINEN Bypass. Ist der Filter verstopft bekommt das Getriebe kein Öl mehr. Aus Punkt Basta, das war`s

im vorliegenden Fall des Threadstarters ist entweder ein Magnetventil defekt (wobei das würde im Speicher abgelegt sein, wenn es hängt jedoch auch wieder nicht) oder aber viel wahrscheinlicher ist die Kupplung vom betreffenden Gang verbrannt. Das kann man bei einem geschickten Mechaniker machen lassen.

Grüsse,
Geri

Danke für die Info!
Weist du vielleicht auch warum ZF's keinen Bypass haben? Kostengründe kann ich mir kaum vorstellen oder doch?

ganz einfach, weil es technisch nicht vorgesehen ist. Wenn du mit denen redest, Öl tauschen? Filter tauschen? Wozu, ist doch ne Livetimefüllung!

Da könnt ich ko..zen

Der Bypass ist deswegen nicht vorhanden, weil dem Ölansaugstutzen in die Ölwanne der Ölfilter vorgeschalten ist. Also von unten gesehen: Ölwanne, Öllevel, Ölfilter, Ölansaugstutzen, Ölpumpe. Der Filter hat eine Öffnung nach unten von der er aus der Wanne saugt und eine Öffnung nach oben wo er das Öl in das Getriebe weitergibt, mehr nicht. Drinnen ist im Prinzip eine doofe Filzplatte als Filterschicht, es ist kein Ventil im Filter vorhanden.

Ist der Filter verstopft passt der Modulardruck nicht und das Getriebe beginnt zu spinnen. Wird das negiert überhitzt das Getriebe und bekommt zu wenig schmierung (ATF tut nicht nur "schalten" sondern auch schmieren, wie jedes andere Öl auch)

wird es nicht geschmiert verbrennt meist zuerst das Lager der Hohlwelle am Wandler, in weiterer Folge die Kupplungen (die alle im Ölbad arbeiten). Macht man das Getriebe auf oder hat man die Möglichkeit von einem Ölmessstab (haben auch nicht mehr alle, wird eingespart) und man kann am Öl riechen, dann stinkt es verbrannt und ist kohlrabenschwarz.

Deswegen bei den VAGs nicht auf die Empfehlungen des Annahmemeisters hören, auf einen Filterwechsel bestehen und die Sache ist wieder im Lot. Wenn dann noch die Fülltemperatur beachtet wird (nicht mehr als 40 Grad!) sowie stufenweises befüllen passt es (ansonst wäre zu wenig Öl im Getriebe!)

PS: Willst du mehr über Automatikgetriebe wissen? => PM

Grüsse,
Geri

08.05.2008, 12:17 Uhr - Editiert von Geri_65, alte Version: hier

Kann auch der umgekehrte Fall passieren. Ich hab beim BMW mal zum Fleiss das Öl und Filter/Sieb tauschen lassen weil die Automatik (ZF 5HP30) nicht mehr so weich schaltete wie Anfangs - einen Tag später war das Getriebe im Eimer und BMW verweigerte jede Gewähr.

das Problem ist dass kaum eine (normale) Werkstatt weis wie man so ein Getriebe richtig befüllt. Speziell wenn man einen Getriebeölkühler hat ist es sehr heikel. Damit genug Öl in das Getriebe kommt muss sowohl die Temperatur, als auch der eigentlich Befüllvorgang in mindestens drei Stufen erfolgen. In deinem Fall bin ich mir fast sicher dass die einen Bock geschossen haben und viel zu wenig Öl reinbekommen haben. Das ist natürlich schade für dich. Ich kann dir aber sofort einen Haufen Leute zeigen bei denen ein solcher Wechsel das Getriebe gerettet hat.

was ich aber überhaupt nicht verstehe, warum und mit welcher Begründung wurde das Getriebe nicht ersetzt? Wurde überhaupt jemals nach der Ursache geforscht? Das ist doch Schwachsinn!

Grüsse,
Geri

creatur de automobil

Hau wech das Froschfresserhäusl

mfg
AVS

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Bürgerkäfig:

Moped:

was für eine qualifizierte antwort

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Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten.

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fix Oida

Die Wahrheit krocht oft eini

mfg
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Moped:

...ist aber leider sehr passend.

lg
Gott

ein Arbeitskollege von mit fährt als Firmenwagen VW....irgendeinen Passat mit 105 Ps oder so..

Mittlerweile gabs 2 Turboschäden und 2 Motorplatzer....nun bekommt er einen neuen

Rat mal was der VW Händler beim letzten PLatzer für eine Frage gestellt hat?

"sinds über einen langen Zeitraum schneller als 160km/h gefahren-denn das kann schon sein das das nicht so gut fürs Auto ist"
Man darf also mit einem VW nicht zu lange 160 fahren weils sonst zu nem Motorschaden kommt-sagt einem die Werkstatt...
Also i glaub kaum das man sagen kann das VW auch nur einen Hauch besser wäre, ich hab übrigens heut meinen FW Wagen (neuer Galaxy) grad aus der Rep geholt..

Kat defekt, Motorsteuerung defekt, 2 Sensoren defekt - werden die getauscht muss man angeblich auch wieder Ölwechseln + Ölfilter tauschen um die Warnleute wieder wegzubekommen, dies wurde aber erst beim Service vor einem Monat gemacht, trotzdem der Fehler nun diese Sensoren waren will Ford das der Ölwechsel bezahlt wird...

Alles die selben Kraxen und i weis nicht so recht wieso das so mancher AUtofreak hier nicht einsehen will

na immerhin 160. Die frog-Schüssel kommt nicht mal so weit.

btw: deppate Aussage eines deppaten Mechanikers

mfg
AVS

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Moped:

Leider sind die VW Werkstätten so schlecht wie bei Renault die Produkte.

dafür braucht man sie selten

Franzosen haben erst gar keine Werkstätten. Die nennen das Garage - weils eh immer dort steht.

mfg
AVS

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Bürgerkäfig:

Moped:

Jo es ist schon bedenklich, wenn man mit sämtlichen Leuten des Renaulthauses per du ist.

dafür braucht man sie selten

lool...najo...mein T5 stand gleichoft in der Werkstatt wie unser Mini oder mein Galaxy oder mein alter Sierra....ein einziges Auto hat einfach nur eines gemacht-nämlich zu "halten" : mein Mazda 323F

Mazda 323F

Das bezeichnest du als Auto?

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Sapphire HD3870 @870MHz , 2x 250 GB Seagate Barracuda 7.10 @Raid0
Notebook: Acer Extensa 5220 (+2GB Ram)

das bezeichne ich nach 15 Jahren autofahren als mein bestes Auto...

ich hab dir schon mal gesagt ich wüsst gern was du mit deinen autos aufführst

querfeldein rallye über den acker und und stundenlang in der stadt am kopfsteinpflaster runden drehen als massagealternative

Mfg Marax

TDI PD Power - The Power to Surprise

ich hab dir schon mal gesagt ich wüsst gern was du mit deinen autos aufführst

fahren wie die Sau, beruflich nutzen....aktuell kommt schonmal vor das ich im Monat meine 8000-10000km fahre, viel davon nachts in Deutschland...soll heissen: 200km/h oft über 30min....da zeigt sich halt ob nur der Name oder auch die Technik gut ist....

Wie gesagt: ich hab nen Galaxy, die Vws machen aber nochmehr Probleme....

wenn irgendwo von Renault zu lesen ist, kann man darauf warten bist du mit deinem Verfolgungswahn auftauchst. Dass du mit deinem (ich glaube Clio) keine gute Erfahrung gemacht hast glaube ich dir, aber jetzt weiß es schon jeder. Es gibt bei jedem Hersteller Bj. od. Modelle die mehr Probleme bereiten als üblich. Die letzten 2 Toyotas von meinem Schwiegervater hatten von blockierenden Bremsen bis defekten Gurten auch einiges (jeweils Neuwagen in den ersten 2 Jahren). So zufrieden wie mit dem jetzigen Scenic war er bis jetzt nur mit einem Nissan Primera, hatte schon Opel,Ford,Mazda,VW,Peugeot,Mitsubishi u.Toyota. Auto ist für ihn nur ein Fortbewegungsmittel, passt kaum darauf auf und pflegt es kaum, nur Service.

ois des selbe - wie recht du da hast

lg Kaukus

nur schad das das wenige Leut zugeben können

Seit heute früh fährt der Kübel übrigens überhaupt nicht mehr. Nimmt kein Gas an

weißt du wo das Steuergerät für das Getriebe sitzt?

Falls ja, steck es ab. Somit müsste er zumindest im Notlauf noch zu fahren sein. Zwar mit offener Wandlerüberbrückungskupplung, aber es sollte noch bis zur Werkstatt reichen.

Falls nicht, klemme die Batterie für eine Weile ab. Mit etwas Glück löschen sich die Fehler in den beiden Steuergeräten.

Falls alles nix nutzt, tja dann ist mehr als nur eine Kupplung verbrannt. Dann tippe ich schon eher in Richtung Wandler.

Grüsse,
Geri

Getriebeprobleme bei Espace sind ja schon seit einiger zeit bekannt. sei froh das du überhaupt über die 100tkm gekommen bist.

Hast du fundierte Beweise? Würd mich als Argument bei der Renault Werkstatt interessieren!

welches baujahr is das teil? wenns älter als 5 jahre ist, dann wird dir das auch nicht viel nutzen

ja, einiges älter als 5, nämlich genau 10

du fährst in 10 Jahren nur 120000km ?

vielleicht hat er mehrere Autos?

Meine Mutter ist mit ihrem Auto in 5.5 Jahren auch gerade mal 30.000 km gefahren

Meine Mutter ist mit ihrem Auto in 5.5 Jahren auch gerade mal 30.000 km
gefahren

da steigt i aber auch gleich fix aufs Rad um *g

sie ist eh relativ viel mitn Radl unterwegs

nur ists halt auch ned lustig im Winter usw...

Außerdem wird sie kaum alle Einkäufe mitn Radl transportieren

Ist Drittbesitz - in 4 Jahren warens 50.tsd km
Bei dem Auto wurde mittlerweile einiges gemacht
Bremsbeläge durchgerostet,
Ölwanne leck,
Zahnriemenriss mit allem Pipapo,
Zündspule erneuert,
Heizkühler erneuert,
Feder li. vorne gebrochen,
und jetzt die Automatik

Dann noch ein kleiner Auffahrunfall selbst verschuldet, re. Seite ein wenig eingedrückt,
Ein Auffahrunfall Bus hinten, Fenster erneuert
Einmal abgedrängt auf der Baustelle im Schritttempo in den 40cm tiefer gelegenen Graben - Rad aufgeschlitzt
Einmal Scheibe eingeschlagen von den Wiener Rasenmähern

hoffe, hab nix vergessen ...

Was für ein Leiden die letzten vier Jahre - aber Platz für alle 3 Kids - das ist das wichtigste!

ein Bremsbelag kann nicht durchrosten, da ist früher das Auto verrostet du meinst wahrscheindlich kein Belag mehr am Bremsbelag. kann man so nicht sagen was genau defekt ist an der Automatik.

100tkm sind anscheinend kein Problem.
Ein Arbeitskollege pendelt mit seinem Renault Espace jeden Tag vom nördlichen Weinviertel nach Wiener Neustadt.
Der hat jetzt ~470.000km drauf und rennt wie ein Uhrwerk

mfg Vex

Es gibt solche und solche. Der Espace von Bekannten, ich glaub der is jetzt 2 oder 3 Jahre alt zickt oft genug herum und is schon mehrfach liegengeblieben.

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Notebook: Acer Extensa 5220 (+2GB Ram)

Frag hier mal nach: http://www.motor-talk.de/forum/renault-b184.html

Geh ins Espace Forum und lass dich beraten. In den Foren bilden sich auch die freien Werkstätten und haben dann manchmal mehr Ahnung als die Markenwerkstätte.

http://www.espace-freunde.de/forum/

mfg
lukas

Nach einigem Hin- und Herüberlegen stellt sich jetzt nur mehr die Frage, reparieren lassen oder doch gleich verkaufen.

letzter ausgehandelter Reparaturwert = 2.300,-
KFZ ist eigentlich lt. Liste nix mehr wert

was meint ihr

Das is prinzipiell schwer zu sagen, kommt halt drauf an, in welchen Zusatnd das Auto sonst ist. Du kannst den Schden reparieren und evtl noch Jahre mit dem Ding fahren oder die kann nächste Woche das Ding nochmal verrecken.

Persönlich wurde bei unserem Auto ein ähnliche repertur durchgeführt (ich mein jetzt vom Wertverhältnis her) und der fährt seit 2 jahren ohne Probleme, Ersatz zu beschaffen wäre nicht nur teurer gewesen, sondern hätte auch einige Unbekannte mit sich gebracht ( Vorbesitzer etc..)

Im endeefekt musst dus selber entscheiden

Intel E2180 @ 3,2 GHz, Abit IX38 Quad GT, 4x1 GB OCZ XTC DDR2 800,
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13.05.2008, 14:39 Uhr - Editiert von Newbie007, alte Version: hier

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