Elektroauto gesucht

Elektroauto gesucht (162 Beiträge, 1303 Mal gelesen)

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Wann gibt es endlich ein leistbares und brauchbares Elektroauto zu kaufen?

Es ist wirklich höchste Zeit, dass alternative Antriebe auf den Markt kommen. Das sage ich nun schon seit ca. 10 Jahren.
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In max. 5 Jahren ... In den nächsten 2 Jahren wohl nur in homöopathischen Dosen oder zu teuer.

Siehe: http://www.wattgehtab.com/

If you want to know why computer programmers get paid less than medical doctors, consider the situation of two trauma surgeons arriving at an accident scene. The patient is bleeding profusely. If surgeons were like programmers, they'd leave the patient to bleed out in order to have a really satisfying argument over the merits of two different kinds of tourniquet. -- Philip Greenspun ...

So lange möchte ich nicht warten. Es gibt jetzt auch schon gute Ansätze und in den nächsten Monaten kommen doch 2 Modelle in Serie, aber das ist wenig.
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Du kannst dir ja eins der alten Modelle kaufen, die sind wenigstens leistbar (wenn auch veraltet):

http://www.elektroauto-forum.de/Kleinanzeigen/index.php?katnr=1&site=kategorie

bzw. http://www.stueber-automobile.de/

An den Laufleistungen erkennt man, wie ausgereicft und alltegstauglich die Technik ist.

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das sind kurzsteckenautos ... max als zweitwagen für die frau, der Peugeot 106 elektro hat zum beispiel eine reichweite von 80km, reicht aus um erledigungen in der stadt zu tätigen, viel mehr aber auch nicht ...
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Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten.

Perfect Instinct

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Selbst unser Drittauto legt mehr km zurück

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Das kostet aber ca. 10x so viel pro Km, denke ich...

Anschaffungskosten vs Kilometerkosten vs Nutzwert

vor ein paar Jahren war das noch kein Thema

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14.06.2008, 22:47 Uhr - Editiert von Newbie007, alte Version: hier

Anschaffungskosten vs Kilometerkosten vs Nutzwert

Das ist für die meisten Autokäufer nach wie vor kein Thema, da sie hauptsächlich nach emotionalen Kriterien kaufen. Wenn die Energiepreise aber weiter steigen, werden sich die Leute schon gründlicher überlegen, ob eine Reichweite von 600Km+, ein Gewicht von 1600Kg (Platz für 5 Personen + Gepäck) ihrem Nutzungsprofil entspricht oder nicht. Für viele Leute sind die gravierenden Nachteile der Verbrennungsmotoren aber jetzt schon ein Problem, wie man sieht. z.B. daß man bei einer Anbau-Garage meistens Abgase im Haus hat, der Lärm und das Pendeln zu Tankstellen...

daß man bei einer Anbau-Garage meistens Abgase im Haus hat, der Lärm und das
Pendeln zu Tankstellen.

Also die Probleme hätt ich gerne

Gewicht von 1600Kg

Das ist es was mich mit am meisten stört, das zunehmende Gewicht. Da is under alter Passat Variant mit 1200kg ein richtiges Leichtgewicht

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Das ist es was mich mit am meisten stört, das zunehmende Gewicht. Da is under
alter Passat Variant mit 1200kg ein richtiges Leichtgewicht

Einen 80er Passat hatte ich auch mal - seitdem hat sich extrem viel im Bereich der passiven Sicherheit getan und das ist auch gut so. Die Autos sind halt generell zu groß...

Mit jeder Generation wurden die Autos größer, ein aktueller Golf Variant is größer als unser Passat.
Größe ist Relativ. Ich hab ja aktuell nen 306er mit Stufenheck, der ist eigentlich von der absoluten Größe her ok, aber es fehlen ihm einfach die Qualitäten einer Reiselimousine, wenn ich die haben will muss ich gleich 2 Nummern größer kaufen.

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Für mich interessant werden die Elektro Roller die in etwa die Leistung meines jetzigen 125ccm haben, und auch eine Reichweite die über 150km haben soll.

Sobald die auf den Markt bei uns kommen wird zugeschlagen, für den Weg in die Arbeit und für kleinere Erledigungen ideal

E Roller oder so wär für die Stadt sehr gut geeignet, so was in die Richtung könnt ich selber brauchen. (wobei ich da überhaupt in ner blöden Situation bin)

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Naja bin von der Stadt schon weit weg,... *g*

So ein Ding ist auch hier sicher praktisch, nur diese 45km/h Kröten kannst vergessen, ich fahr 80% und mehr Freiland,... da bin ich nur im weg, mit der 125er fahr ich da brav meinen 100er und stör niemanden =)

Wobei ich eigentlich zufrieden bin ~3,5l Verbrauch,Versicherung für ein Jahr rund 80€, und so leg ich unser 2tes Auto still über Frühling/Sommer

Ich hab beides, am WE is die Stadt weit weg, unter der Woche bin ich quasi mittendrinn. Nur Moped will ich keins, A-Schein zahlt sich nicht aus und 125er darf ich noch nicht machen

Mitm Auto komm ich so auf einen Freilandanteil von 99%^^

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Deshalb bin ich froh den A-Schein gleich gemacht zu haben, wenn ich mir denk was mich das heute kosten würde *wahnsinn*

Würd durch gehen ob du jemals vor hast etwas "größeres" zu bewegen als eine 125er, wenn das für dich definitiv ist würd ich an deiner Stelle warten und den B111 machen

A schein gleichzeitig machen war bei mir noch nicht möglich (L17), auf den 125er müsst ich glaub ich noch mindestens 3 Jahre warten :/

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Wie lange hast du den Schein jetzt schon?

Bitte nicht drauf festnageln, aber nach abgelegter Prüfung (z.b. B-Schein) kannst du den A-Schein auch später nachholen und musst nicht den ganzen Kurs machen.

Also nur die A-Schein spezifischen Kurs Teile+ Praxis

3 Jahre

Trotzdem teuer genug, dann noch Ausrüstung+Maschine

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Der Th!nk ist halbwegs realistisch, bei den großen Konzernen dauert es aber wirklich noch min. 2-3 Jahre (VW Up EV, Chevy Volt).

Der Termin für den Loremo EV wurde schon wieder verschoben und Tesla, Tango usw. sind derzeit für den Normalbürger noch zu teuer.

Ich bin aber ziemlich optimistisch wenn ich mit die Entwicklung bei den Batterien anschaue.

14.06.2008, 23:42 Uhr - Editiert von bootleg, alte Version: hier

Ich bin aber ziemlich optimistisch wenn ich mit die Entwicklung bei den Batterien anschaue.

Man darf hoffen, daß die ganzen Ankündigungen der großen Konzerne in den letzten Monaten nicht nur Aktienkurskosmetik waren... Solche Projekte sind zwar gute Aufhänger, aber vermutlich für den Normalsterblichen nicht relevant: http://www.wattgehtab.com/index.php/content/view/2048/25/

Naja mich stimmen eher Firmen wie A123Systems, Altair Nano oder Evonik mit Separion optimistisch und ich finde es wirklich gut, dass Menschen wie Brin ihr privates Vermögen in R&D stecken. Nachdem die großen Firmen und Staaten anscheinend den Ernst der Lage noch immer nicht erkennen ist das wohl die einzige Möglichkeit.

Ich finde es halt problematisch, daß verwirrte emo-Autofreaks so dagegen sind, diese Möglichkeiten zu nutzen. Sie sind halt so verwirrt, daß sie nicht einmal weit genug denken um zu verstehen, daß eine starke Elektrofahrzeugindustrie ihre geliebten Benziner bzw. den Treibstoff (so noch verfügbar) nur billiger machen kann. Aber vermutlich haben sie auch Angst davor, daß man ihnen die Stinkmobile in der Stadt ganz verbietet oder auch nur verteuert.

daß eine starke Elektrofahrzeugindustrie ihre geliebten Benziner bzw. den
Treibstoff (so noch verfügbar) nur billiger machen kann

Genau das ist es, worauf ich spekuliere

Wirds nur leider nicht spielen

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Woher kommt der Irrglaube, ein Elektroauto sei ökologischer? Ein Elektroauto muss 100% des Energiespeichers mitschleppen. Also im Normalfall 200 -500kg Batterien. Die sind mit Blei und Schwefelsäure gefüllt, das Kupfer in einem normalen 30kW E-Motor reicht für den Kabelbaum von 3 Oberklasselimousinen und der Strom zum laden wächst auch nicht auf Bäumen. Ein Benzingetriebenes (oder noch besser beim Diesel, das will aber wieder keiner wahrhaben ...) schleppt ca. 12,5% das stöchiometrische Verhältnis beim Ottomotor ist 7:1) mit, den Rest holt es sich von unterwegs. Und die 12,5% sind auch nur bei vollem Tank. Deswegen wird das E-Auto nieundnimmernicht effizient sein. Dazu kommen noch die Leitungsverluste, der halbwegs miese Wirkungsgrad von Gleichstrom-Niederspannungsmotoren (ok, die "neuen" bürstenlosen sind da eh schon besser) und die Herstellungskosten/-abfälle sind a ka Lercherl. Und wer mir jetzt mit LiPo oder MHy Akkus kommt: http://forum.geizhals.at/t567542,4766927.html#4766927

Klingt kompetent,... mal abgesehen davon das du damit so denke ich recht haben wirst,...

So lange es "hinten" bei dem Fahrzeug nicht stinkt, denkt der Otto Normal Verbraucher es ist "Ökologischer"

Wenn sich der Verbraucher im Betrieb im Vergleich zu einem Benzin/Diesel/Erdgas Fahrzeug was sparen kann wird er das tun, es fragt ja auch keiner woher diese Treibstoffe kommen,... weils hier jedem "wurscht" ist

So lange es "hinten" bei dem Fahrzeug nicht stinkt, denkt der Otto Normal Verbraucher es ist "Ökologischer"

Für die unmittelbare Umgebung ist das ja auch absolut unbestreitbar der Fall.

Für die unmittelbare Umgebung ist das ja auch absolut unbestreitbar der Fall.

Da muss ich zustimmen, alleine die leidige Feinstaub Diskussion inkl. Elends teurer Technik wäre passe...

Wobei uns allen wie schon erwähnt klar sein muss das der Strom nicht auf Bäumen wächst,...

Wobei uns allen wie schon erwähnt klar sein muss das der Strom nicht auf Bäumen wächst,...

Er kommt aber - wenn man möchte - aus Wald, Luft, Licht, Sonne

(Waluliso für die Älteren).

Er kommt aber - wenn man möchte - aus Wald, Luft, Licht, Sonne (Waluliso
für die Älteren).

Leider aber nur zu einem Anteil der bei weitem nicht für unseren hohen Verbrauch ausreichend ist,... Stand der Dinge ist das es momentan ohne Atomkraft,Kohle,Öl und Gas bei uns zuhause Dunkel wäre

Wobei hier von der EU imho nicht der richtige Weg gegangen wird, Bsp. KW Voitsberg,... der Betreiber bekam eine "Förderung" im 3 stelligen Mio Bereich damit er dicht macht um die Umweltbilanz zu sanieren (Co2).

Alles schon und gut, nur was passiert mit dem Geld?
Der gibt den Mitarbeitern sicher keine neue Arbeit, und wird deshalb auch kein Wasserkraftwerk bauen ...

Wobei uns allen wie schon erwähnt klar sein muss das der Strom nicht auf
Bäumen wächst,...

Was irgendwie oft nicht bedacht wird

Da muss ich zustimmen, alleine die leidige Feinstaub Diskussion inkl. Elends
teurer Technik wäre passe...

Dan würde man plötzlich erkennen, wie wenig die Autos dafür können

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Wobei uns allen wie schon erwähnt klar sein muss das der Strom nicht auf
Bäumen wächst,...

wieso, der kommt doch eh aus der steckdose

wieso, der kommt doch eh aus der steckdose

Wenn die Energieversorger weiterhin so wenig in den Ausbau und die Erhaltung des Energienetzes stecken wird auch das immer wieder und länger nicht mehr der Fall sein

ich hoffe das ist jetzt nur reiner pessimismus und kein insiderwissen.
sonst hab ich ja echt noch sorgen dass wir bald so dastehen wie die usa mit ihren regelmäßigen stromausfällen.

Bin absolut kein Pessimist, wenn dir das jetzt was sagt,... denk an den letzten großen Black out der große Teile Europas traf, Österreich steht noch gut da, aber wenn sogar ein Gebietsleiter eines der größten Öst. Energieunternehmen mir vorschlägt einen Kachelofen zu planen weils dann auch ohne Strom warm zuhause ist sollte das einem schon zu denken geben.

vorschlägt einen Kachelofen zu planen weils dann auch ohne Strom warm zuhause
ist sollte das einem schon zu denken geben.

Ha, da sind wir dir um 20 Jahre voraus

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Mit dem Hausbau?Das glaub ich gern, mit dem Kachelofen glaub ich dir das nicht, ist immerhin die beliebteste Art einzuheizen in Österreich ,... wir sind halt schlau =)

mit dem Kachelofen

Weil unser Häusl schon seit über 20 Jahren steht und mit 3 Holzöfen geheizt werden kann

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3? dann isses besch***** isoliert *fg*

Gute Nacht =)

Ist es

Eigentlich sinds eh nur 2, einer im Erdgeschoß und einer im ersten Stock, nur dieser hat 2 verschiedene Feuerstellen. Trotzdem würde es meinem Zimmer dann immer noch bitterkalt sein

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Könnte durchaus passieren wenn nichts investiert wird.

PS, Bei mit gabs diese Woche schon 2 extreme Stromschwankungen

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Das werden die Leute, die in der nähe der Fabriken wohnen anders sehen

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Das werden die Leute, die in der nähe der Fabriken wohnen anders sehen

Die können gern in die Nähe der OMV-Raffinerie ziehen.

Die Wind- und Wasserkraftwerke in Ö dürften die Anrainer jedenfalls kaum stören (optisch vielleicht).

Schon mal direkt neben einen großen Windpark gestanden?

Leise ist anders

Die Windkraftwerke können auch akustisch stören

Wasserkraftwerke sind auch so ein Thema, Laufkraftwerke nehmen noch relativ wenig Einfluss, sind aber für das unmittelbare Ökosystem dennoch eine große Belastung. Speicherkraftwerke können schon recht problematisch werden

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15.06.2008, 00:47 Uhr - Editiert von Newbie007, alte Version: hier

arkustisch

...

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

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Hat er nicht. Er ist und bleibt ein Depp. Ein Demagoge, der mit Halbwarheiten verbrecherische Ideologie verbreitet.

Bei Autos fällt der Aufwand bei der Herstellung weder energetisch noch ökologisch ins Gewicht. Zudem sind Akkumulatoren deratig teuer, dass bei ihnen die Kreislaufwirtschaft garantiert ist.

Also im Normalfall 200 -500kg Batterien.

Dafür ist der Motor deutlich leichter, das Getriebe fällt i.W. weg, man braucht keine zusätzliche Autobatterie...

Ein Benzingetriebenes (oder noch besser beim Diesel, das will aber wieder keiner wahrhaben ...) schleppt ca. 12,5% das stöchiometrische Verhältnis beim Ottomotor ist 7:1) mit, den Rest holt es sich von unterwegs. Und die 12,5% sind auch nur bei vollem Tank. Deswegen wird das E-Auto nieundnimmernicht effizient sein. Dazu kommen noch die Leitungsverluste, der halbwegs miese Wirkungsgrad von Gleichstrom-Niederspannungsmotoren

Es ist dämlich, solche Zahlen in den Raum zu werfen, wenn der Kostenvorteil pro Km absolut eindeutig beweist, daß ein Elektrofahrzeug im Betrieb ökonomischer und ökologischer ist. Der Wirkungsgrad eines Ottomotors ist lächerlich, da er eher eine Heizung ist als ein Antrieb.

ich hab das vor Jahren mal wo gelesen, kann sein dass die Zahlen nicht 100% stimmen) ca. 3 Tonnen Rohöl , 170 tonnen Co2 werden produziert und ungefähr 30 tonnen hochgiftige, nicht endlagerfähige Abfälle

Ja, "hab das mal vor Jahren gelesen", so kann man sich auch vor Argumenten drücken.

Es ist überhaupt ziemlich unnötig, eine Technologie zu verurteilen, die gerade rapide weiterentwickelt wird. Ca. so intelligent wie die Sprüche der Kutscher vor 100 Jahren, die von Autos nichts wissen wollten.

weg, man braucht keine zusätzliche Autobatterie...

Als ob die wirklich ein Thema wäre

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Als ob die wirklich ein Thema wäre

sind auch 20 Kg und nicht wartungsfrei ...

Was ist bei dir wartungsfrei? Sie wird gekauft, und nach 5-8 Jahren durch eine neue Ersetzt, was soll ich da groß warten?

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Dann schätz mal was eine durchschnittliche Auto Batterie wiegt

Ich kanns mit einer Hand noch locker heben, also nicht so viel

15-20kg vielleicht

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Dann trag die Batterie mal 100km,... wirst sehen das auch 15-20 Kg viel sein können

Wenn man bedenkt das 1890 rum schon teils 50km Reichweite hinbiegten mit NiCd Nasszellen wo die Vehicle 600-700kg hatten. Kommt man sich verarscht vor oder etwa nicht?

Bei E-Autos kann man sich übrigens menge Veschleißteile ersparen.
Das auch nicht gerade im Interesse von der Wirtschaftspolitik(Konsumprinzip).

Bremsen, Kupplung&Getriebe(Antriebsstrang), Kühlung, usw.

Knackpunkt sind noch die Energiezellen, nur die letzten 120Jahre hätten ansich reichen müssen. Wohl künstlich von Wirtschaft/Kapitalismus verhindert worden.

Nur sollte man nicht übersehen das sich bei Verbrenner auch noch einiges möglich ist, zB snyhtetischer Diesel aus Holz oder Kohle der nochdazu besser abgestimmt werden kann wie der Treibstoff aus Erdöl auf die Motoren.

Argument mancher das Strom auch erzeugt werden muss und bei der Masse wohl AKWs nötig wären...
Holzgasanlagen zum Strom-Erzeugen (kein Kesselheizen) sind gar nicht so schlecht vom Wirkungsgrad, vor allem wird das Abgas immer zugeführt nicht in Umwelt gepustet. Nachteil ist ähnlich wie beim Schnaps brennen mit dem Vorlauf,...die Temperatur muss stimmen sonst hast Abgase die nicht so toll sind.

Man sollte sich gar nicht so am Erdöl verkrampft festhalten, gäbe soviel Energieformen auf der Kugel. Welche die sogar sichtbar in der Lebenspanne eines Menschen nachwachsen...

Ja, "hab das mal vor Jahren gelesen", so kann man sich auch vor Argumenten
drücken.

Also gut, extra für DICH werd ich den Sonntag damit verbringen das GEO am Dachboden zu suchen.

Es ist überhaupt ziemlich unnötig, eine Technologie zu verurteilen, die gerade
rapide weiterentwickelt wird.

Vieles ist unnötig. zB. die Schönrederei der Akkutechnik, die wird immer so bleiben wie sie ist. Gifitig, gefährlich, ineffizient.

Typisches Schönreden was Du da treibst. Aus den Augen aus dem Sinn, der Akku wird woanders erzeugt, der Strom auch, passt, i hab a weisses Westerl, i hab mir ja ein Elektroauto kauft ... Dass der Ottomotor mit all seinen Nachteilen nur weiterentwickelt werden müsste (dazu müsste aber mal die Materialtechnologie mitziehen) und das Bewusstsein, dass der PKW eine verschwindend geringen wenn nicht vernachlässigbaren Anteil an den Problemen, die uns alle einreden wollen, haben ... dass sollte mal in Eure Schädel rein.

Ca. so intelligent wie die Sprüche der Kutscher vor 100 Jahren, die von Autos
nichts wissen wollten.

Ich finds süß, wenn Du keine richtigen Argumente hast, dann wirst, zwar auf hohem Niveau aber doch, beleidigend. Und wenn Dir das auch ned reicht teils Sperren und Plonks aus ... manchmal bedienst Dich auch eines Deiner Hampelmänner.

Vieles ist unnötig. zB. die Schönrederei der Akkutechnik,
die wird immer so bleiben wie sie ist. Gifitig, gefährlich,
ineffizient.

Die Energiedichte ist wirklich nicht berauschend, aber die drei Eigenschaften passen gar nicht zur NiMH-Batterie, zu modernen Li-Systemen auch nicht wirklich.
Es ist ja jetzt schon nicht mehr so; in der Zukunft stimmt das noch weniger...

Ich antwort jetzt mal auf ein Posting von Dir, den Rest spar ich mir.

Ja, ich hab schonmal in einen Prius reingeschaut, leider vermutlich öfter als Du.

Ja, ich kenn die Probleme mit den Akkus.

Ja, ich weiss wie und wo Lithium unter welchen Umständen abgebaut wirt. Heute. Was morgen ist, weiss ich nicht. Vielleicht wird der Lithiumstrauch gezüchtet oder aus dem Meer gefiltert, Keine Ahnung. DERZEIT wird es unter Einsatz von unverhältnismässig viel Energie, Schadstoffen und MEnschenleben gewonnen. Die Brennstoffzelle ist auch kein Perpetuum, der Wirkungsgrad wird auch niemals 100% sein. So wie bei allem. Es gibt immer Verluste. Und Wechselrichter sind mit Abstand das verlustbehafteste im Elektromaschinenbereich. Informier Dich mal bevor Du für den nächsten Schwachsinn auf diesem Planeten eine Latte brichst.

,
ich hab schonmal in einen Prius reingeschaut, leider vermutlich öfter als
Du.

Ja, sicher...
Und warum behauptest du dann irgendwas von einer angeblichen "Kapselung" des Motors? Das ist völliger Blödsinn, was sollte das sein?
So sieht jedenfalls der Motorraum aus:
http://www.priuswiki.de/images/0/08/Prius_ii_motorraum_img_0014.jpg
Was auch immer du damit meinst:
Wenn man etwas mehr Gas gibt hört man den Motor mehr als deutlich. Das ist einer der größten Kritikpunkte der Priusfahrer, da gehöre ich auch dazu...

Ein Testbericht:
"Sehr angenehm. Allerdings hört sich der Motor für mich ernsthaft in den ersten kalten Minuten wie ein kleier, sehr leiser Diesel an wird später etwas ruhiger und weniger nagelig, hört sich beim Kickdown, wenn er richtig zu tun bekommt, aber etwas nervig und sägend an."

Ja, ich weiss wie und wo Lithium
unter welchen Umständen abgebaut wirt. Heute. Was morgen ist, weiss ich nicht.
Vielleicht wird der Lithiumstrauch gezüchtet oder aus dem Meer gefiltert,
Keine Ahnung. DERZEIT wird es unter Einsatz von unverhältnismässig viel
Energie, Schadstoffen und MEnschenleben gewonnen.

Über Lithium konkret habe ich mich noch nicht informiert, aber Bergbau und Rohstoffgewinnung ist allgemein ein großes Problem.
Die Frage ist, wie sich der Lithiumbergbau z.B. zur Ölgewinnung verhält, wenn man Verbrennungsmotor und E-Auto vergleicht. Das ist von den Mengen her eine ganz andere Baustelle und bekanntlicherweise auch nicht ganz problemfrei...
Auf Einzelaspekten herumzureiten reicht nicht...
Ein anderer Punkt: Lithium- und andere -verbindungen aus Batterien lassen sich wiederverwenden, bei verbranntem Öl ist das äußerst schwer

Und Wechselrichter sind mit Abstand das
verlustbehafteste im Elektromaschinenbereich. Informier Dich mal bevor Du für
den nächsten Schwachsinn auf diesem Planeten eine Latte brichst.

Und was genau treibt dich zu solchen Behauptungen? Dann zeige mir mal eine Quelle für deine Sprüche, vor allem zu Wechselrichtern...
Ich könnte da etwas anbieten, wenn du nichts findest...

Vieles ist unnötig. zB. die Schönrederei der Akkutechnik, die wird immer so
bleiben wie sie ist. Gifitig, gefährlich, ineffizient.

Das ist totaler Schwachsinn! Gerade die Weiterentwicklung ist unsere Zukunft.
Der erste Verbrennungsmotor hatte einen noch miserableren Wirkungsgrad wie heutige Motoren und nun argumentierst du gerade mit diesen.

Wenn du dir mal folgenden Link durchliest, wirst du feststellen, dass es auch Speichermöglichkeiten gibt die ganz ohne giftgige Substanzen auskommen.

http://www.heise.de/tr/EEStor-Der-naechste-Versuch--/artikel/102978

Und ja es dauert noch eine Weile, doch wohl ein lohnender Versuch!

genau.

ein keramisches Bariumtitanat

Klingt nach einem homöopathischen Nahrungszusatz für Kleinkinder. Keramik is in der Erzeugung genauso ... ach was, glaubs einfach. WIrd scho wern. Ich red mir doch eh nur den Mund fusselig.

Und das Öl deines Verbrennungsmotors trinken deine Kinder bzw. nimmst du zum BLumengießen?

15.06.2008, 19:08 Uhr - Editiert von Stubl, alte Version: hier

Nein, das wird fachgerecht entsorgt. Im Allesbrenner. Oder in Deinem Vorgarten ...

Speicher mitschleppen keine Frage (auch wenn das mit dem "unterwegs geholten" Sauerstoff eine etwas eigenartige Argumentation ist - man vergleicht immerhin die Energiedichte zweier Energieformen, also kWh je kg LiPo mit kWh je kg fossiler Treibstoff - ist die spezifische Energiedichte aller konventionellen elektrischen Speicher sehr dürftig)

Das ändert aber nichts daran dass man beim Vergleich Elektor vs. Otto den Begriff "Effizienz" gar nicht zu diskutieren braucht. Bei den Verlusten eines Otto-Motors (Kühlwärme, Abgaswärme, Reibungsverluste im Motor, Getriebe + Differenzial) bleiben noch ca. 30% übrig.
Jede Art von in Frage kommendem elektrischem Antrieb, egal ob Gleichstrom oder Wechselstrom mit Wechselrichter hat einen Wirkungsgrad der 100% oder mehr größer ist. Bei komplettem Verzicht auf jede Art von Getriebe, Differenzial und deutlich leichterem Gesamtgewicht der Motoren. Dadurch wird ein merklicher Teil der (noch) schweren Akkus ausgeglichen.

Weiters ermöglicht erst ein Elektromotor die Rückgewinnung kinetischer Energie, ebenfalls mit hohem Wirkungsgrad. Womit ich bisher meine Bremsscheiben geheizt habe lädt in Zukunft meinen Fahr-Akku wieder auf.
Hybrid zeigts vor, beim Stadtfahren werden dadurch im Schnitt 10-20% der mit erheblichen Verlusten erzeugten kinetischen Energie sinnlos vernichtet.

dickes Plus für diesen Beitrag

auch wenn das mit dem "unterwegs geholten" Sauerstoff eine etwas eigenartige
Argumentation ist

Das ist DIE Argumentation. 1kg Kraftstoff braucht 7kg Luft um sauber (und damit mein ich sauber, nämlich rückstandsfrei, nur gesättigte Verbindungen, keine offenen Kohlenwasserstoffe oder Stickoxyde). Die Energie die in 1 kg Kraftstoff steckt, benötigt aber rund 12 kg Akku um transportiert zu werden. Und da Akkus bekanntlich nicht leichter werden beim entladen

....

Hybrid zeigts vor, beim Stadtfahren werden dadurch im Schnitt 10-20% der mit
erheblichen Verlusten erzeugten kinetischen Energie sinnlos vernichtet.

Was zeigt Hybrid vor? Wie man nochmehr Technik in ein Auto packen kann ohne die Reichweite zu erhöhen? Nur die Kosten zu steigern, die Anfälligkeit zu riskieren und das ganze mit einem bunten Display (dessen Herstellung alleine schon die Schadstoffersparnis wieder aufhebt) dem Fahrer den Energiefluss anzeigt? Beim Prius ist der Motor massivst gekapselt. Warum? Damit man das gute Gefühl hat, mit Strom zu fahren ...

Mir fallt grad das ÖBB Plakat ein: "Tempo 200, ohne CO2 ..." Ja, klar. Genau. Und der Strom kommt nirgends her ... Energiebilanz ist euch allen kein Begriff ...

Wäre es eine Möglichkeit, das Gewicht zu senken, weniger Akkus mitzuführen, wenn man täglich zB. nicht mehr als 50 km fährt? Sozusagen die Akkus nach Maß.

Das ist DIE Argumentation.

Das ist überhaupt keine schlüssige Argumentation.

1kg Kraftstoff braucht 7kg Luft um sauber (und
damit mein ich sauber, nämlich rückstandsfrei, nur gesättigte Verbindungen,
keine offenen Kohlenwasserstoffe oder Stickoxyde).

Ja, ist grundsätzlich richtig.

Die Energie die in 1 kg Kraftstoff steckt, benötigt rund 12 kg Akku um transportiert zu werden.

Ohne die Zahlen jetzt überprüft zu haben - klingt nicht so falsch.

Nur; Was willst du damit jetzt sagen? Du sagst aus, dass ein Verbrennungsmotor einen Teil seiner Betriebsmittel (O²) aus der Umgebung bezieht. Das ist eindeutig ein Nachteil für den Verbrennungsmotor.
Es stimmt, dass du dadurch mehr Leistung pro kg als mit Akkumulatoren transportieren kannst.
Allerdings sind Elektromotoren in punkto Effizienz einem Heizkraftwerk (aka Automotor) bei weitem überlegen. Spielen wir mit Zahlen, und sagen wir doppelt so hoher Wirkungsgrad vom Motor selber. Rechnen wir dann noch die wiedergewonnene Bremsenergie dazu, sagen wir 10%.
Dann wären wir bei 1 kg Kraftstoff zu benötigten 5-6 kg Akku.

Gewichtsnachteil Elektro bei 30 kg Kraftstofftank: 6*30 -30 = 150kg, ohne jetzt die Gewichtseinsparung durch wegfall von Starter, Lichtmaschine, Starterakku etc. einzurechnen.

Bullshit. Gleichstrommoteren sind ineffizient. Wenn man das ganze mit Wechselrichtern auf 3phasigen Drehstrom bringt (macht zB der alte NEWAG Golf), dann hat man ab dem Wechselrichter keine nennenswerten Verluste. Aber bis dorthin büsst man ca 40% Leistung ein. Lagerverluste und Getriebeverluste sind zu vernachlässigen, die kann man mit entsprechender Entwicklung auch beim Verbrennungsmotor gegen 10% bringen. Einzig das von 0-Enddrehzahl voll anliegende Drehmoment ist ein Argument. Das macht aber die Nachteile imho nicht wett.

Was willst du damit jetzt sagen? Du sagst aus, dass ein Verbrennungsmotor
einen Teil seiner Betriebsmittel (O²) aus der Umgebung bezieht. Das ist
eindeutig ein Nachteil für den Verbrennungsmotor.

[ ] aufgepasst
[ ] mitgedacht

Bullshit. Gleichstrommoteren sind ineffizient.

Bullfish. Verbrennungsmotoren sind ineffizient.

Ausserdem habe ich nichts von Gleichstrommotoren geschrieben, dichte hier bitte nichts dazu

(Btw, Gleichstrommotoren sind im Bereich 50%, Verbrennungsmotoren 30-35%)

Wenn man das ganze mit Wechselrichtern auf 3phasigen Drehstrom bringt,
dann hat man ab dem Wechselrichter keine nennenswerten Verluste.

Jep

Aber bis dorthin büsst man ca 40% Leistung ein.

'Bis dahin' meint also den Wechselrichter? Klar ist der nicht verlustfrei, aber Wirkungsgrade >90% sind hier drinnen.

Lagerverluste und Getriebeverluste sind zu vernachlässigen, die kann man mit entsprechender Entwicklung auch beim Verbrennungsmotor gegen 10% bringen.

Möglich, ich bin kein Prophet

[ ] aufgepasst
[ ] mitgedacht

Ich schenk dir ein paar Kreuzerl, die hast scheinbar vergessen.

btw: Dieselmotoren sind bei ca. 65% angelangt ...

15.06.2008, 15:27 Uhr - Editiert von TBone, alte Version: hier

btw: Dieselmotoren sind bei ca. 65% angelangt ...

Ja, 65% Abwärme

Deswegen müssen moderne Dieselmotoren auch zugeheizt werden um Betriebstemperatur zu erreichen. Interessant. Mich kotzt Euer Halbwissen massivst an.

Deswegen müssen moderne Dieselmotoren auch zugeheizt werden um
Betriebstemperatur zu erreichen.

das ist doch nur im winter der fall, für die innenraumheizung

...

Hahaha, der war gut. Der 1,9er TDI is schon so ein Fall. Die kriegen nedamal im Sommer das Öl alleine über 100°.

Der 1,9er TDI is schon so ein Fall. Die kriegen nedamal im Sommer das Öl alleine über 100°.

Cool. Du gehörst also zu den 1% der Autofahrer, die eine Öltemperaturanzeige haben?
Üblich ist eine Wassertemperaturanzeige. Diese geht selten*) über 100°, da meistens in dem Bereich der große Kühlkreislauf reinschaltet, um die Temperatur zu senken.

Ausserdem, wieso soll das Öl über 100°? Wenn das Öl zu heiss wird, reisst der Schmierfilm, und du kriegst nen Kolbenreiber. Eher ned das wahre.

*) Ausnahme natürlich Volllastfahrten

Moderne Öle haben eine optimale Schmierung bei 110°. Is so, glaubs oder ned ...

Deswegen müssen moderne Dieselmotoren auch zugeheizt werden um
Betriebstemperatur zu erreichen.

Schonmal nachgesehen, was ein Zuheizer in einem Dieselmotor macht? Den Motor erwärmen?

Der Motor wird schon von selber warm, keine Sorge. Der Zuheizer ist dazu da, dass die Passagiere nicht 10min lang im eiskalten Auto sitzen, bis die Motorabwärme 200kg Stahl, Aluminium, Öl und dann endlich Wasser erwärmt hat.

Interessant. Mich kotzt Euer Halbwissen massivst an.

Ja, Interessant. Bis jetzt glänzt aber du hier mit teilweise sehr frei interpretierten Meinungen und weniger mit 'Ganzwissen'.

Ja klar, 65%, das ist so ziemlich der höchste Wirkungsgrad, den man theoretisch mit einer Wärmekraftmaschine erreichen kann.
Da kommt kein realer Motor hin, am nähesten noch ein 2-Takt Schiffsdiesel im Großformat.. Bei Autos muss man mit 45% (und das ist nur ein kleiner, optimaler Punkt) schon sehr zufrieden sein.
Viel mehr geht da auch nicht mehr, egal wie man sich anstrengt.

15.06.2008, 17:52 Uhr - Editiert von tobis, alte Version: hier

Schön wärs, aber nicht realisierbar.
Schau dir an was für Epsilon und Phi man dafür bräuchte. Diese Temperaturen würden weder die Werkstoffe aushalten, noch die Verbrennungsprozesse liefern.

Zudem ist der theoretische Wirkungsgrad ja sogar beim Ottoprozess höher.

Wenn man das ganze mit Wechselrichtern auf 3phasigen Drehstrom bringt (macht zB der alte NEWAG Golf), dann hat man ab dem Wechselrichter keine nennenswerten Verluste. Aber bis dorthin büsst man ca 40% Leistung ein.

Und wo genau? Der Wechselrichter selbst kann ja wohl nicht sein, da kommt man doch deutlich über 90%. schon näher an die 100%..

Die Argumentation hab ich deshalb in Frage gestellt weil die Vergleiche der Energiedichte ohnehin nicht den für die Oxidation benötigten Sauerstoff mitrechnen. Ist bei der Brennstoffzelle genauso.

Es ist schön dass du Ahnung von den Grundlagen eines Verbrennungsprozesses hast, das ändert aber nichts an der Energiedichte heutiger Elektrizitätsspeicher - und die ist nochmal deutlich schlechter als deine (entschuldige) Milchmädchenrechnung - und zwar ca. 1:60 im Vergleich LiIon mit Benzin.

TROTZ diesem schlechten Verhältnis halte ich Elektrofahrzeuge für die Zukunft, denn das ist die einzige Energieform die man im Auto auch wiedergewinnen kann (aus welchem Motor kommt Benzin raus wenn du die Motorbremse nutzt?)

Ein E-Motor/Generator mit der dazugehörigen Logik und Leistungselektronik hat einen Bruchteil der Komplexität und ein Vielfaches der Haltbarkeit eines heutigen Verbrennungsmotors. Ganz abgesehen vom deutlich geringeren Gewicht und der gezielteren Antriebsmöglichkeiten durch Nabenmotoren. Wenn du aus einem PKW heute alles rausnimmst was nötig ist um mit Verbrennungsmotor zu fahren (Motor, Anlasser, Lichtmaschine, Kühler, Getriebe, Halbachse, Differential, ggf. Kardan) und ihn auf Elektro umbaust hast du ca. 100kg übrig um entweder Energiespeicher einzubauen (+die 60-70kg die du beim Ausbau des Tanks sparst).

Dass man dzt. pro kg Reichweite gut 1kg Speicher braucht steht außer Frage - ist aber nur eine Frage der Zeit bis sich das ändert. Fahrzeuge die eine große Reichweite brauchen machen, wenn man sich auf aktuelle Technik beschränkt, den Einsatz einer Brennstoffzelle sinnvoll - damit ist man wieder auf derselben Energiedichte wie Benzin, mit dem Nachteil dass man eine Brennstoffzelle mitschleppen muss.

Voll-elektrische Kurzstreckenfahrzeuge weisen jetzt schon die Zukunft, die zu 99,9% elektrisch sein wird (Ausnahme: Oldtimer), noch zu unseren Lebzeiten.

Dass man dzt. pro kg Reichweite gut 1kg Speicher braucht steht außer
Frage - ist aber nur eine Frage der Zeit bis sich das ändert.

Was ändert? Dass wir Strecken in Kilogramm angeben?

scnr

Voll-elektrische Kurzstreckenfahrzeuge
weisen jetzt schon die Zukunft, die zu 99,9% elektrisch sein wird (Ausnahme:
Oldtimer), noch zu unseren Lebzeiten.

Richtig.
Eine wichtige Rolle wird noch die Art der Energiespeicherung spielen - Wasserstoff ist und bleibt noch eine Option. In vielen Jahren

Ich bin da nicht so optimistisch.
Dazu müssten sich die Kosten ganz massiv ändern. Derzeit sind ja die fahrleistungsabhängigen Kosten im besten Fall ein Drittel der KFZ Kosten.
Der Hauptteil sind die Anschaffungskosten. Und solange sich das nicht umdreht, wird man sich lieber einen Verbrennungsmotor leisten, der für 99,5% der Einsätze überdimensioniert ist, als ein Elektrofahrzeug das eben für 0,5% der Fahrten nicht passt.

Ich bin da nicht so optimistisch.Dazu müssten sich die Kosten ganz massiv
ändern. Derzeit sind ja die fahrleistungsabhängigen Kosten im besten Fall ein
Drittel der KFZ Kosten.

Leider richtig. In ländlichen Gegenden ist es meistens nötig, ein Auto zu haben, auch in der Stadt ist es nicht unpraktisch.
Leider ist es heute so, dass jeder überallhin mit dem Auto fährt, ohne nachzudenken. Man muss nicht jeden Meter damit fahren, zu Fuss, mit dem Rad oder den Öffis gehts oft auch.

Darum macht es viel mehr Sinn, Auto's an sich günstiger zu machen, um dafür die Treibstoffe zu verteuern.

Klar in kg --> *g* in was denn sonst?

Und bzgl. Energiespeicherung: das seh ich als DEN limitierenden Faktor im Moment, wäre das kein Problem würden wir schon elektrisch fahren.

Nur die Kosten zu steigern, die Anfälligkeit zu riskieren

In der Realität gibt es aber noch keine Probleme bisher.

und das ganze mit einem bunten Display (dessen Herstellung alleine
schon die Schadstoffersparnis wieder aufhebt)

Ähm, sehr viele andere Autos haben mittlerweile auch solche Displays. Im Übrigen ist das sowieso Quatsch...

Beim Prius ist der Motor massivst gekapselt.

Blödsinn, das genaue Gegenteil ist der Fall... Schon mal reingeschaut?

Kupfer kann ja wiederverwendet werden, nachdem das Auto Schrott geworden ist.

*Rekuperation der Bremsenergie.
*Wegfall des Getriebes und damit Einsparung der Getriebeverlustleistung und von viel Gewicht. Auch das Differenzialgetriebe fällt bei Radnabenmotoren weg.

Strom zu laden kann beliebig klein gehalten werden, dauert dann halt länger.
Wenn erst kompakte leichte Lithiumionenakkus verfügbar sind, dann kann man die evtl. sogar an der Tankstelle einfach gegen voll aufgeladene schnell austauschen. Ähnlich wie bei Gaspfandflaschen.
Der Chevrolet Volt hat ja auch eigens für PKWs konstruierte Lithiumionen Akkus.

Alternativer Antrieb gibt es bereits: kauf dir eine neue B. Die kommen jetzt (offiziell glaubt ich schon seit gestern) in den Markt. Tolle Kombinationen, mit Gas und Benzin (natürlich nicht gemischt, sondern auf zwei Tanken verteilt

) und einige interessanten Features fürs Treibstoffsparen (Stop-and-go, der den Motor bei Stau oder Rotampel automatisch ein- und ausschaltet z.B.). Die Stromautos sind noch eine Art Sciencefiktion-Dinge. Das kannst du noch 10 Jahre abwarten, außer du einen Strom-LKW kaufen willst, weil dort hast du genugend Platz für die Akkumulatoren.

GREIFVÖGEL

city-el und twike sind derzeit die einzigen Elektroautos die man käuflich erwerben kann.

der smart ist eben mit elektorantrieb rausgekommen was ich in einem beitrag im fernsehen gesehen hab.

lg ApALex

http://inc.dead.at
http://incognito.iam.at
Zentralfriedhof 80.64.134.17:27015 CS 1.6
Friedhof-Source 80.64.134.37:27015 CS Source

Gab es schon vor 5 oder 6 Jahren auf Basis eines oftgekauften europäischen Kleinwagens mit für sehr viele Fahrer mehr als braucbarer Reichweite. Nur wollte das damals kein Mensch (in meinem Bundesland gibt's zB AFAIK nicht einen einzigen Verkauf) und so wurde das Fahrzeug wieder eingestellt. Darum halte ich ehrlich gesagt die Aussage

Das sage ich nun schon seit ca. 10 Jahren

als reine Alibi-Aussage; denn zugegriffen hast du ja scheinbar nicht.

15.06.2008, 15:27 Uhr - Editiert von Bucho, alte Version: hier

Angeblich soll der Chevrolet Volt ja 2010 rauskommen. Hoffentlich wird das endlich was. Aber den wirst vermutlich schon kennen...

eine (ernstgemeinte) Frage:

wie macht das ein Pendler und Laterndlparker in Wien, wenn sein Elektroauto drei Straßen weiter von seiner Wohnung entfernt steht und leer ist? Ein Kabel von seiner Wohung legen, quer über Gehsteige und Fahrbahnen? Wer hat denn schon die Möglichkeit in einer Großstadt sein Elektroauto direkt neben einer Steckdose zu parken?

also ein bissl unpraktisch erscheint mir das schon

Grüsse,
Geri

http://www.prueller-muss-weg.at

http://de.wikipedia.org/wiki/Lightning_GT

--> http://de.wikipedia.org/wiki/Lithium-Titanat-Akku --> 10 min Ladezeit bei 39KW. Da kann man gut eine Tankstelle bauen

250KW Ladegerät?

In Zukunft werden Tankstellen ein eigenes Umspannwerk besitzen

"Die Kosten sollen sich laut Spiegel.de auf rund 220.000€ belaufen"

phaa, Kleinigkeit. Wir haben zwar dann nichts mehr zum fressen, aber wenigstens fahren wir ökologisch korrekt

Grüsse,
Geri

http://www.prueller-muss-weg.at

eh.

leider sind zZ nur kleinst(moped)autos und überteuerte sportwagen mit elektro antrieb in planung/produktion. aber irgendwie muß die technologie ja in die serienfertigung kommen...

das ziel von tesla motors ist ja nicht der teure roadster sondern danach die mittelkasse limousine (whitestar) für 40% des preises...

und die super akkus wäre ein argument für alle die sagen, dass sie ihren wagen nicht alle 250km für 3h laden können...

ausserdem wenn man es auch nur ein bißchen intelligent steuert und das auto mit nachtstrom betankt braucht man null zusätzliche infrastruktur auch wenn 100% elektrofahrzeuge unterwegs wären...

....mit nachtstrom betankt braucht man null zusätzliche infrastruktur auch wenn
100% elektrofahrzeuge unterwegs wären...

dass glaub ich nicht tim

stell dir vor alle benziner + diesel die derzeit herumeiern wären von heute auf morgen elektros => woher würdest den zusätzlichen strombedarf nehmen?
selbst wenn die nur in der nach strom tanken?
lg
bono_d70

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Spruch: "Ich pfeiffe auf ein nächstes Leben, denn dieses ist schon hart genug!"

mit infrastruktur meinte ich das stormnetz.

dass mehr strom produziert werden muß liegt auf der hand. dass wasserkraft 24h strom liefert auch wenn die spitzen nur mittags und abends sind ist eine gute möglichkeite für "nacht strom betankung".

dänemarkt (eines der länder mit dem größten wind und wasserkraft anteil) wird das machen mit dem elektroauto-wie-handyvertrag konzept. pay as you drive und bei tankstellen tauscht man den leeren akku des autos gegen einen vollen. auto und akku gehören dem auto-provider.

fakt ist auch dass in amerika mehr strom verschwendet wird als alle amerikaner brauchen würden wenn sie mit elektrofahrzeugen fahren würden.

kennzahlen:
tesla roadster 110Wh/km
lightning gt 96Wh/km

also anstatt den 6kW ceranherd für 15min zu betreiben könntest du mit dem auto 15km fahren...

ein weiter vorteil ist dass strom dezentral hergestellt werden kann. ein ort mit einem fluß daneben könnte ein wasserkraft werk bauen und damit den ganzen ort beliefern... usw..

ich bin mir nicht sicher, dass mit dem derzeitigen leitungen ganz österreich ausreichend versorgt werden könnte, wenn alle auf e-autos umsteigen würden.

das die amis den strom verpulvern wie andere leute ausatmen ist ja auch nichts neues (stichwort: beleuchtung las vegas etc.)

punkto kochen finde ich diese ansicht interessant.
welche alternative zum ceranfeld würdest du aufgrund der von dir angesprochenen verschwendung vorschlagen?

hast du punkto dänisches system einen link wo ich näheres nachlesen kann?

lg
bono_d70

ceranfeld war jetzt nur ein beispiel um die relationen des alltags in km umzurechnen...

du kannst auch sagen ok. ich habe keinen standrechner der mit monitor 250W verbraucht sondern ein notebook das nur 50W (sehr hoch angenommen) verbraucht und könntest mit jeder stunde die du anstatt des pcs das notebook benützt 2km fahren...

ich denke dass die leute dann umdenken würden und energie bewußter werden würden...

zB den fernseher auszuschalten als dass er bei 10W standby 240Wh pro tag braucht mit denen man wieder über 2km fahren könnte...

hier der dänemark link:
http://forum.geizhals.at/t568653.html

danke für den link

achso dachte du bist ein gegener des ceranfeldes, was weiss man schon

aber der vergleich schlepptop vs. workstation hat auch was für sich
lg
bono_d70

selbst Schuld wer in der Großstadt wohnt.

aber grad in der Großstadt wäre ein E-Auto von Vorteil...am Land reicht eh ein Traktor

Grüsse,
Geri

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Es gibt auch etwas "zwischen" Großstadt und Bauernhof ... Dort haben die Leute noch ne Steckdose zur Verfügung.

Ich warte schon auf das erste, leistbare Elektroauto, welches ~ 300 km weit kommt und auch halbwegs eine Geschwindigkeit schafft. Ich würd sofort umsteigen.

Viel Spaß beim Warten

Naja, ich hab ein Auto welches nicht soviel Sprit braucht, deshalb kann ich schon noch etwas warten.

Aber ich denke in so ca. 5 Jahren möchte ich eine Alternative zum Benzin. Und wenns früher gute Alternativen gibt, steig ich möglicherweise früher um.

In ca 5 jahrne möcht ich die kohle haben um mir endlich einen Spritfresser leisten zu können

Es gibt auch etwas "zwischen" Großstadt und Bauernhof ...

ja schon klar, es war auch nicht böse gemeint. Ich bin eh auch gerne am Land draussen bzw. in einer Kleinstadt.

das Problem bei der Sache, ich denke mir halt wenn alle ein E-Auto haben wollen wird über kurz oder lang der Strom sehr teuer werden.

Grüsse,
Geri

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Das mag ja schon sein, aber dann wird es Zeit eben die Stromgewinnung auszubauen. Und wenn das nur mit Atomkraft geht, solls so sein.

Da gibts einen Superschmäh - derweil halt noch - jedes Elektrofahrzeug kann auf der Mariahilferstraße und am Hof "gratis" betankt und geparkt werden...

Wenn die Dodeln endlich den Elektrosmart verkaufen würden hätt ich schon längst einen...

...schon alleine wegen dem Gratisparken...

(sigkilled v1.9 (Sat Oct 25 21:10:08 2008): http://forum.geizhals.at/files/1832/SLK350AMG200x100.jpg zu groß - 22898 bytes)

und das aus deinem Mund (bzw. feder?) jetzt bin i baff

Grüsse,
Geri

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Wieso? Ich halt den Smart für ein wunderbares Stadtauto...bin selbst fast drei Jahre (auch) einen gefahren...

Und ich sperr mich keineswegs gegen einen Elektroantrieb...BRAUCHBAR muß der halt sein und die zugehörige Karosserie darf nicht ausschauen wie aus dem Überaschungsei...

Und BRAUCHBAR ist sicher nichts wo ich A) auf Bequemlichkeit verzichten muß, B) mit einer Reichweite kleiner als 200 km und das bitte unter VOLLAST und C) mit einer Ladedauer größer 4 Stunden...

(sigkilled v1.9 (Sat Oct 25 21:10:08 2008): http://forum.geizhals.at/files/1832/SLK350AMG200x100.jpg zu groß - 22898 bytes)

für 90% der Stadtfahrer würde ein Smart auch reichen, meist hocken eh alle alleine in der Dosn.

deine Anforderungen an ein E-Auto sind sicher richtig. Nur halt technisch wird es noch hapern.

aber vielleicht sollte man sich auch Gedanken machen wie man die zu erwartenden Megawatt an Strom produzieren kann. Mir geht nach wie vor die Idee nicht aus dem Kopf die Erdwärme dazu zu verwenden.

Grüsse,
Geri

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Atomkraft - jedes Haus einen eigenen Reaktor...

(sigkilled v1.9 (Sat Oct 25 21:10:08 2008): http://forum.geizhals.at/files/1832/SLK350AMG200x100.jpg zu groß - 22898 bytes)

bleiben wir am Boden.....und ich bin echt kein Gegner der Atomkraft.....aber hier in Österreich wird es keine Atomkraft geben.

Grüsse,
Geri

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Gibts doch schon...es laufen seit jahren drei Reaktoren...die sind zwar gar Kleinwunzig - aber könnten auch Wien verseuchen...

(sigkilled v1.9 (Sat Oct 25 21:10:08 2008): http://forum.geizhals.at/files/1832/SLK350AMG200x100.jpg zu groß - 22898 bytes)

okay, das stimmt, die sind meines Wissens für Versuchszwecke. Was die genau damit machen weiß ich ehrlich gesagt nicht. Aber ich glaube die machen damit keinen Strom.

angeblich wird das Uran auch schon selten....

Grüsse,
Geri

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Na sicher machen die Strom...

...nur halt nicht für Dich und Mich...

Ah geh - in Afrika gibts genug davon - außerdem wirds ja irgendwann einmal einen funktionalen Fusionsreaktor geben und geht schon...IMHO immer noch die Sauberste Energieform...und den Dreck stapeln wir halt in Tschernobyl - dort ist eh keiner mehr...das wär eigentlich DAS ideeale Endlager...

(sigkilled v1.9 (Sat Oct 25 21:10:08 2008): http://forum.geizhals.at/files/1832/SLK350AMG200x100.jpg zu groß - 22898 bytes)

wie so oft denke ich bei solchen Diskussionen an den Fred, an eine leere Coladose und eine Bananenschale

Grüsse,
Geri

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(sigkilled v1.9 (Sat Oct 25 21:10:08 2008): http://forum.geizhals.at/files/1832/SLK350AMG200x100.jpg zu groß - 22898 bytes)

und den Dreck stapeln wir halt in Tschernobyl - dort ist eh keiner mehr...das
wär eigentlich DAS ideeale Endlager...

Das ideale Endlager ist die Sonne. Aber zwischenzeitlich könnte man Tschernobyl schon verwenden. Langfristig sollten wir unseren Müll ins ewige Weltall entsenden. Vielleicht gibts ja da draussen jemanden, der das dann recyclen kann

Aber ned zum Mars...weil der bringt verbrauchte Energie sofort zurück...

(sigkilled v1.9 (Sat Oct 25 21:10:08 2008): http://forum.geizhals.at/files/1832/SLK350AMG200x100.jpg zu groß - 22898 bytes)

Ja, ich denk, die Ideallösung wär halt die Sonne. Ansonst einfach eine Müll Kolonne in ein anderes Sonnensystem schicken. Wenn der Transport ewig unterwegs ist, kann uns das ja auch Banane sein

Irgendwann sind dann halt nur soviele Packerln Richtung Sonne unterwegs das hier alles finster wird...

(sigkilled v1.9 (Sat Oct 25 21:10:08 2008): http://forum.geizhals.at/files/1832/SLK350AMG200x100.jpg zu groß - 22898 bytes)

naja, des kann ja ned solang dauern, bis das bei der Sonne angelangt ist.

Aber ja, wenn das ein Problem ist, dann halt wo anders hinschicken. Wege und Möglichkeiten sind genug vorhanden.

Momentan scheitert es an der Ausführung. Aber die Zeit wird auch das Problem lösen. Hoffentlich jedenfalls

naja, des kann ja ned solang dauern, bis das bei der Sonne angelangt ist.

DER war gut...

(sigkilled v1.9 (Sat Oct 25 21:10:08 2008): http://forum.geizhals.at/files/1832/SLK350AMG200x100.jpg zu groß - 22898 bytes)

DER war insofern gut, dass es momentan sowieso noch nicht möglich ist und wenn wir es mal soweit geschafft haben, dass man größere Mengen Müll via Raumschiff entsorgen kann, wird es hoffentlich auch schneller gehen ...

Warum? Die paar Kilo alte Brennstäbe kriegst locker in so eine russische Transportrakete und auf den Weg...

Da seh ich kein Problem...

(sigkilled v1.9 (Sat Oct 25 21:10:08 2008): http://forum.geizhals.at/files/1832/SLK350AMG200x100.jpg zu groß - 22898 bytes)

Hmm, wenns nicht mehr ist, ists ok. Wie lang fliegt die zur Sonne ?

Wird schon ein paar Jahre dauern...

(sigkilled v1.9 (Sat Oct 25 21:10:08 2008): http://forum.geizhals.at/files/1832/SLK350AMG200x100.jpg zu groß - 22898 bytes)

Naja, wenn wir einmal im Jahr eine Rakete wegschicken wird das niemanden auffallen.

Die Frage ist ob sich das auch nur ansatzweise rechnet.

Is ein Acc gehackt worden?

http://forum.geizhals.at/t576437,4864398.html#4864398

(sigkilled v1.9 (Sat Oct 25 21:10:08 2008): http://forum.geizhals.at/files/1832/SLK350AMG200x100.jpg zu groß - 22898 bytes)

(vielleicht schreibt Frau Pervasive)

Grüsse,
Geri

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aber geh den nimmt doch keine freiwillig

lg
bono_d70

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Rechtschreibfehler dürfen vom Finder, ohne Angabe von Gründen, behalten werden!

ich frag mich auch oft was frauen an männern finden

Grüsse,
Geri

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ohne scherz: schon gell??

a fraunekörper kann ästetisch/erotisch sein aber a mann??

lg
bono_d70

ohne scherz:

ganz ohne scherz.

aber ich habe das erst heute wieder geklärt, frauen finden auch männer erotisch. Das Popscherl ist denen wichtig

Grüsse,
Geri

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und sonst?

da wird der mann ja zum oasch degradiert

wobei viele sind eh aersche

lg
bono_d70

19.06.2008, 13:09 Uhr - Editiert von bono_d70, alte Version: hier

und sonst?

das übliche halt, groß klein dick dünn schwarz blond sowie eine gewisse Anzahl von Grünscheinen wären geeignete Vorausetzungen. Einzig so behaart wie der Typ in deinem Avatar sollte man nicht sein

Grüsse,
Geri

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Einzig so behaart wie der Typ in deinem Avatar sollte man nicht sein

kommt auch wieder in mode der niavaranni-look

lg
bono_d70

Passt, hab eh einen Quadratarsch

Quadratarsch

damit hast du u.U. bei der Damenwelt einen gewissen Nachteil

Grüsse,
Geri

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extra viel zu bieten

lg
bono_d70

> Wann gibt es endlich

wozu ??

wegen billiger oder wegen öko ??

billig ist nicht

>leistbares Elektroauto

weil strom ja so billig ist ?!?!

und öko sind sie auch nur, wenn man an der solarstrom tankstelle tankt

solarstrom tankstelle

gute Idee, vor allem wenn man das Auto über Nacht aufladen will bzw muss

Grüsse,
Geri

http://www.prueller-muss-weg.at

die braucht natürlich auch akkus... (die man dann tauscht anstelle von aufladen..)

geht eh muss halt nur für schwarzlicht geeignet sein

photosynthese ohne licht quasi
lg
bono_d70

Alles nur die Schuld der bösen Ölindustrie die die Erfinung eines Dunkellichtkollektors verhindert...

(sigkilled v1.9 (Sat Oct 25 21:10:08 2008): http://forum.geizhals.at/files/1832/SLK350AMG200x100.jpg zu groß - 22898 bytes)

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