Stromsparenderer Prozessor

Stromsparenderer Prozessor (64 Beiträge, 832 Mal gelesen)

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Zu welchem der beiden würdet ihr mir raten?
(Mir geht vor allem um einen niedrigen Stromverbrauch als HTPC)

AMD Athlon 64 X2 3800+ EE SFF 90nm Sockel-AM2 tray, 2x 2.00GHz, 2x 512kB Cache
oder einen
Intel Celeron 440, 2.00GHz, 200MHz FSB, 512kB Cache

?? Beide haben eine 35er TDP. Ist der AMD schneller? (Ist immerhin ein doppelcore) // Allerdings nehm ich an, dass der AMD erst in ein paar wochen verfügbar sein wird.

Gibt es derzeit für Sockel AM2 (AM2+) oder für den 775er stromsparendere Chipsätze?

NICHT klicken

65 Watt findest du stromsparend?
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'Deshalb zähle ich zu den Gebrechen eines Staates an erster Stelle die Folgen einer unvollkommenen Errichtung,...' aus Leviathan, Hobbes

Wieso 65 Watt? 35 steht drauf...

NICHT klicken

sorry, habe den falschen angeklickt.
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'Deshalb zähle ich zu den Gebrechen eines Staates an erster Stelle die Folgen einer unvollkommenen Errichtung,...' aus Leviathan, Hobbes

Ein günstiger Laptop wäre keine Alternative?

Nimm den AMD http://geizhals.at/a320507.html 45w

da nehm ich aber lieben den http://www.computerbase.de/artikel/hardware/prozessoren/2008/test_amd_athlon_x2_4850e/ mit 45W

Du hast recht

was soll er alles können? einfach nur dvds abspielen? bluray? aufnehmen? timeshift? welche ein/ausgänge? welches betriebssystem?

je nach anforderung reichen viel schwächere prozessoren+board oder sogar eine lösung mit einem via epia.
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A lie is a way to tell the truth to someone who doesn't know. | RC Offroad Verbrenner

21.07.2008, 13:49 Uhr - Editiert von Thunder, alte Version: hier

hab den in meinem htpc verbaut:

http://geizhals.at/a324703.html

hat auch nur 45W tdp

austrodominicano

Mein Sys: ASUS P5Q-E, E8400, Scythe Mugen, 4GB GeIL DDR2, ASUS ENGTX260 TOP 896MB, WD Raptor WD740ADFD, Samsung Spinpoint F1 750GB, Samsung SH-S223F, beQuiet Dark Power Pro P7 550W, Thermaltake Kandalf

Me 2... 4050er - billig und sparsam.
#--
Hail Freedonia.

Umgekehrt wird ein Schuh draus... brauchbares Board suchen, und dann entsprechende CPU (also Intel oder AMD).

Bei mir war's das Gigabyte mit 780er Chipsatz, HD-fähig; bin ganz zufrieden. Hatte vorher einen Celeron im HTPC drinnen, passt auch von der Leistung her (bis auf den Umstand, dass viele Boards eine PWA-Lüfterregelung haben und der Celeron keinen PWA-Lüfter hat, da hiess es gleich nachrüsten....)
#--
Hail Freedonia.

21.07.2008, 14:42 Uhr - Editiert von hackenbush, alte Version: hier

Bitte, die TDP ist seit geraumer Zeit derart zu einem Marketinginstrument verkommen (sprich: Werbelüge), daß ich mich nicht allzusehr dran klammern würde.

Geht gleichmal damit los, daß die TDP meist auf den Lastzustand der CPU bezogen wird. Beim typischen HTPC kommt der Lastzustand aber nur selten vor - Filme und Musik spielt der mit links im Desktopidle-Mode. HD-Inhalte, das kommt auf die Grafikkarte an und wieviel sie an HW-Beschleunigung beiträgt.

Überhaupt bin ich persönlich der Meinung, wer daheim keinen hochwertigen modernen Kühlschrank der Energieeffizienzklasse A++ oder A+ hat, ist weder moralisch noch energiewirtschaftlich berechtigt, bei seinem PC wegen +/- 10 Watt Verbrauch herumzuschei**en. Der hätte ganz andere Energiesünder in seinem Haushalt in Angriff zu nehmen.

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Merke: Stromverbrauch=Hitze=Lautstärke.

Sonst prinzipiell volle Zustimmung - ob mein HTPC 70 oder 80 Watt unter Vollast bei HD braucht ist nebensache solange er am 400-Watt-Plasma hängt

Merke: Stromverbrauch=Hitze=Lautstärke.

Das würde voraussetzen, es gibt nur ein Kühlermodell für jede CPU.
Und sogar dann stimmts nicht, denn wie gesagt - die TDP verrät nichts über den Stromverbrauch im Desktopidlemode ... der wiederum zu 90 % der Normalbetriebszustand ist. Den Boxedkühler eines X2 5600+ etwa würde ich als flüsterleise bezeichnen - im Desktopidlebetrieb. Klar, dann rennt der 5600+ mit 2 x 1 GHz und 1.10 Volt.
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Das mit dem "Das würde voraussetzen, es gibt nur ein Kühlermodell für jede CPU." musst du mir erklären.

Warum soll es für ein Bauteil das irgendwo zwischen Zimmertemperatur und 60°C seine ideale Betriebstemperatur hat nur eine Kühllösung geben? Auch wenn die Abwärme in jedem Betriebspunkt konstant bliebe (was ich nie behauptet habe) liegt es im Ermessen des Betreibers ob er die CPU lieber 10° wärmer, dafür leiser betreibt.

Ändert aber alles nix an meiner Milchmädchengleichung - an der halte ich fest.

In Idle lässt sich mittlerweile jeder Athlon64 passiv betreiben, schon mit durchschnittlichen Kühlkörpern. Davon hat aber, wie gesagt, niemand gesprochen.

Das mit dem "Das würde voraussetzen, es gibt nur ein Kühlermodell für jede CPU." musst du mir erklären.

Nun, wenn du Hitze mit Lautstärke übersetzt, würde das voraussetzen, es gibt nur ein standardisiertes Kühlermodell, das mittlere Hitze in mittlere Lautstärke umwandelt und große Hitze in große Lautstärke. Und die einzige Möglichkeit, große Lautstärke zu reduzieren, wäre, deren Ursache, also große Hitze zu reduzieren.
Praktisch gibts aber selbstverständlich noch eine weitere Möglichkeit, nämlich ein leistungsfähig(er)es Kühlermodell zu verwenden, das große Hitze in nur mittlere Lautstärke umwandelt, oder gar in leise Lautstärke.

Womit dann deine Schlußfolgerungskette Stromverbrauch = Hitze = Lautstärke nicht mehr stimmt.
Richtig wäre aber Stromverbrauch = Hitze = Kühlungsaufwand
Es bleibt dabei offen, ob besagter Kühlungsaufwand die Arbeit des Lüfters ist - wie schnell und laut er dreht - oder eben Geldmittel, die man in einen leise arbeitenden Hochleistungskühler investiert.
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Nicht in jedem Rahmen kann man beliebige Kühler einsetzen - siehe typischer HTPC. Gehäuse unter 10cm hoch, kaum ein Ultra-Silent-Kühler passt...

Ja, das kann man bis zu einem gewissen Maß mit Geld kompensieren, aber du musst zugeben dass (unter den selben Voraussetzungen) mehr Hitze auch mehr Kühlaufwand bedeutet, und der meist am Lüfter hängenbleibt. Ausgangsposition ist ja, einen hochwertigeren Prozessor zu kaufen, der mit selber Leistung weniger Strom verbraucht - und nicht welchen Aufwand man betreiben kann/muss um diesen dann zu kühlen. Also in der Hinsicht gibts nur ein Kühlermodell. Wenn ich zwei Dinge vergleichen will sollte ich die übrigen Parameter nicht verändern.

Nicht in jedem Rahmen kann man beliebige Kühler einsetzen - siehe typischer HTPC. Gehäuse unter 10cm hoch, kaum ein Ultra-Silent-Kühler passt...

Es gibt entsprechende, die passen. Völlig logisch - wenn HTPC ein Marktfaktor ist, folgen auch entsprechende Hochleistungskühler speziell für HTPC. Schönes Beispiel: schon länger als HTPCs sind Notebooks ein Marktfaktor. Und hols der Teufel, tatsächlich gibt es daraufhin diese total bescheuerten "Notebookkühler", die eigentlich nichts weiter als eine Notebookunterlage mit montierten Lüftern sind.

Das war aber auch bitte nicht das Thema meines Kommentars auf dein Posting. Du hast festgestellt, "Merke: Stromverbrauch=Hitze=Lautstärke." und ich hab erklärt, warum das nicht so ist.

aber du musst zugeben dass (unter den selben Voraussetzungen) mehr Hitze auch mehr Kühlaufwand bedeutet, und der meist am Lüfter hängenbleibt.

Nein.
Der Unterschied zw. einem CPU-Kühler um 10,- und einem um 35,- ist sicher nicht nur der Lüfter. Da erledigen schon eher Masse und Konstruktion des Kühlkörpers den Löwenteil des Kühlaufwands.

Wenn ich zwei Dinge vergleichen will sollte ich die übrigen Parameter nicht verändern.

Nun, du hast aber nicht zwei Dinge verglichen, sondern drei Faktoren in ursächlicher Beziehung gesetzt, die so nicht gestimmt hat, denn der 3. Faktor ist nicht die Lautstärke, aber der Kühlaufwand.
Und nochmal - Kühlaufwand übersetzt sich nicht einfach mit Lautstärke, außer du gingst von einem "Einheits-Kühlermodell" aus, was aber nicht praxisbezogen wäre, da es - zum Glück - verschieden leistungsfähige Modelle gibt.

EDIT: Beispiel übrigens für einen besonders kompakten Hochleistungskühler, den ich erst kürzlich in einem µATX PC verbaut habe: http://geizhals.at/a238458.html
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24.07.2008, 19:54 Uhr - Editiert von Ibiza Waschtisch, alte Version: hier

Ich habe ausdrücklich geschrieben dass man für einen VERGLEICH tatsächlich denselben Kühler+Lüfter hernehmen muss, und dass der dann zwangsläufig mehr Lärm macht um die Abwärme abzuführen. Den 35€-Kühler könnte ich ja genauso auf der sparsamen CPU montieren, und damit wäre die wieder leiser als die stromhungrige.

Ich habe noch in allen Rechnern "angemessene" Kühler verwendet und so bei unterschiedlicher TDP eine ähnliche Geräuschkulisse erzielt - trotzdem kann ich in einem direkten Vergleich nicht weitere Komponenten variabel machen...

Der Vergleich war Stromverbrauch --> Hitze --> Lautstärke.

Wenn ich, wie du, noch weitere Positionen ändere ist es klar dass ich diesem Vergleich nicht zustimmen kann.

auch dein plasma wird kaum die 400watt brauchen die am typenschild stehen!

(sigkilled v1.9 (Sat Oct 25 21:10:08 2008): mehrere Bilddateien mit insgesamt 29333 bytes)

Je nach Betriebszustand - am Typenschild steht noch mehr

Darüber beschwer ich mich ja nicht, da ein guter Beamer ebenfalls ca. 250W braucht, und ein TFT mit CCFL in der Größe ebenfalls annähernd soviel braucht. Ich wollte nur unterstützen dass 10 eingesparte Watt an einer Stelle, die um einen hohen Mehrpreis erkauft wurden, nicht in Relation stehen zu den vielen Möglichkeiten wo man vielleicht sogar wirtschaftlich sinnvoll Strom sparen kann.

also wenns wirklich stromsparend sein soll, dann würd ich überhaupt zu Laptop-Komponenten greifen! zB braucht eine Laptop-Festplatte bei Last nicht mal 3W, eine normale hingegen bis zu 15W ... dito bei Prozessoren! wenn ich meinen Laptop idlen lass, komm ich auf ca. 20W Stromverbrauch, das schaffst normalerweise mit keinem Desktop-System!

my car @ Spritmonitor.de

Character cannot be developed in ease and quiet. Only through experience of trial and suffering can the soul be strengthened, ambition inspired, and success achieved

hallo,

ich hab mit großem interesse diesen thread verfolgt.....wegen stromverbrauch usw.

also kannst du mir sagen was so ein 15,4" core2duo laptop im schnitt so verbraucht ?
(inet,mail, messanger)

oft lauft er auch über nacht, aber dann ohne bildschirm...der schaltet nach 3 min. ohne mausbewegung ab.

mfg

alex

(sigkilled v1.9 (Sat Oct 25 21:10:08 2008): gesperrte externe URL gefunden)

afair braucht meiner ca. 20W ohne Bildschirm (Intel Core 2 Duo 2GHz, WLAN deaktiviert, LAN aktiviert, 1x 7200rpm Festplatte (2,3W bei Last))

mit WLAN und je nach Konfig solltest eigentlich unter 30W bleiben!

my car @ Spritmonitor.de

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super danke !

also i glaub "billiger" kommst im moment ned weg als mir einem laptop

mfg

alex

(sigkilled v1.9 (Sat Oct 25 21:10:08 2008): gesperrte externe URL gefunden)

vom Stromverbrauch her sicher nicht, nur sind die Dinger halt in der Anschaffung teurer!

my car @ Spritmonitor.de

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also i schalt sogar meinen router und mein modem aus wenn ich es nicht brauch.

die 2 dinger brauchen fast nix aber für was sollens laufen ?

mfg

alex

(sigkilled v1.9 (Sat Oct 25 21:10:08 2008): gesperrte externe URL gefunden)

na die zwei Dinger laufen bei mir immer - so viel Luxus gönn ich mir

my car @ Spritmonitor.de

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energiemagnat

i hab eigentlich überall in der wohnung an den steckdosen ein/ausschalter montiert...

da schalt ich so ziemlich alles ab bis auf den kühlschrank und den boiler...

mfg

alex

(i machs eingentlich ned wegen der paar zerquetschten euros die ich mir erspar sondern einfach weils ned laufen muß und standby fürn hugo is)

mfg

alex

(sigkilled v1.9 (Sat Oct 25 21:10:08 2008): gesperrte externe URL gefunden)

Sehr löblich, läuft bei mir genauso seit ich in der eigenen Wohnung bin

ich schreibs mal hier dazu:

hab eine ATI 2400HD gekauft (die kost nicht viel und ist passiv)

dazu eine DVB-S2 karte (Hauppauge WinTV Nova-HD-S2, PCI)
wer CI braucht muss halt die terratec nehmen..

dazu dvbviewer(kost auch nur 15€)
und powerdvd(ultra) (kostet leider relativ viel)

damit (und wichtig: einem kleinen patch der ein paar reg Einträge ändert)
hab ich bei einem (alten) athlon 3000+ ca. 20-32%! cpu auslastung bei "anixe HD" (oder auch bei astra Hd usw.)

(und wichtig: einem kleinen patch der ein paar reg Einträge ändert)

erzähl mehr.

--
"Geizhälse sind die Plagen ihrer Zeitgenossen, aber das Entzücken ihrer Erben."
Theodor Fontane, deutscher Schriftsteller (1819-1898)

21.07.2008, 16:43 Uhr - Editiert von grizzerl, alte Version: hier

http://www.avsforum.com/avs-vb/showpost.php?p=11622510&postcount=2011
oder direkt
http://exdeus.home.comcast.net/~exdeus/ati-hd2x00/

21.07.2008, 16:46 Uhr - Editiert von adhoc, alte Version: hier

danke!

--
"Geizhälse sind die Plagen ihrer Zeitgenossen, aber das Entzücken ihrer Erben."
Theodor Fontane, deutscher Schriftsteller (1819-1898)

hab ich bei einem (alten) athlon 3000+ ca.

Athlon "ohne 64" 3000+, also ein Sockel A? Das ist in Bezug auf den Threadtitel aber keine grandiose Empfehlung, denn der stammt noch aus einer Zeit vor der Erfindung von Cool'n'quiet - taktet (und voltet) also immer Vollgas, auch wenn er nichts zu tun hat.
Und nicht zu vergessen, er hat eine geringere Rechenleistung als etwa ein Sockel 754 Sempron64 3000+. 20 - 32 % CPU-Auslastung klingt für sich allein als absoluter Wert nett, aber z.B. besagter Sempron64 rechnet das - da er insgesamt leistungsstärker ist - mit seiner Idleleistung. D.h., mit beträchtlich weniger Stromverbrauch.
--
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nein (natürlich) einer mit 939 sockel ...

der prozessor war auche keine empfehlung, der war bei mir einfach vorhanden..

ich habs deshalb gepostet weil der prozessor ansich ja zu schwach wäre um HD material wiederzugeben ... (live dvb-s2 sowieso nicht..)

21.07.2008, 19:46 Uhr - Editiert von adhoc, alte Version: hier

nein (natürlich) einer mit 939 sockel ...

Achso

deshalb gepostet weil der prozessor ansich ja zu schwach wäre um HD material wiederzugeben

Die Vorstellung, es die CPU rechnen zu lassen, ist IMHO auch eine totale "Einbahnstraße". Das ist der Job der GPU und es entwickelt sich technisch ja auch in genau diese Richtung.
--
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Nicht wenn es nach Intel geht.

Weil Intel zu deppat ist, vernünftige GPUs zu bauen.

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ICH hab eine Frage

Angenommen ich will mir ein relativ stromsparendes System zusammenstellen und will mir ein Netzteil kaufen. Kann ich dann zu einem "ordentlichen" mit Reserven greifen, oder braucht das Netzteil dann im Betrieb mehr Strom?... bsp: Mein System braucht 250 Watt und ich hab ein Netzteil mit 550 Watt (mit 80% Effizienz) und ein Noname mit 300 Watt... welches sollte ich einbauen... Hab da echt keinen Plan.

>ich will mir ein relativ stromsparendes System zusammenstellen

>Mein System braucht 250 Watt

relativ

Kommt also auf die Rechenleistung an.

also ich habe den E8200
im Leerlauf gibt mir das TaskUtility an, daß er nur 9,05W verbraucht.
Wenn ich Video schaue oder sonswas mache, geht er dann bis 25W hoch...
selbst bei Videoschnitt war es nicht mehr.
k.A. wie die auf eine TDP von 65W bei dem Ding kommen.

Spedi

...mehr Power...

lass mal 2x cpuburn laufen

http://pages.sbcglobal.net/redelm/

na ein seeehr aktuelles Programm...

Bringt bei mir beide Kerne auf 50% Last und verbrät laut Util bissi über 19W.

Spedi

...mehr Power...

prime95 small ffts in place 8-8K dann wird dem sys schon warm.
Wenn nicht kannst die softwareanzeige vom verbrauch knicken

oder so einen Singlecore-CPU
Wenn man die noch wie der "~~MAINFRAIMEÂ²~~"

http://geizhals.at/?sr=275754,-1

auf 1,4GHZ und 0,8Vcore runtertaktet,
dann verbraucht die geschätzt nur ca. 10W maximal.

Beide haben eine 35er TDP.

Stimmt- doch bei Intel ist es ein durchschnittswert, bei AMD die maximale aufnahme

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E6750, GigaByte P35-DS4 Rev.2, 4x 1GB Cosair XMS2 CL4, ASUS 8800GTS, Audigy 2 ZS, Sennheiser PC 350, DELL 2407, G15 R, MX518, ANTEC P182SE Chrome Edition

OH, das wusste ich nicht...
Soll das heissen, dass ein AMD mit einer TDP von 45 Watt eigentlich stromsparender ist als ein intel mit einer 35 Watt TDP? (Unter der Annahme, dass der rechner 50% seiner Zeit vor sich hinidlet (Websurfen), und den Rest etwa 40% auslastung (Video schauen) hat?

NICHT klicken

Bei AMD ist a) der speichercontroller integriert bzw. b) ist der Verbrauch der North/Southbridge integriert. (Wobei es ja nicht mehr wirklich eine NB gibt)

Bei Intel ist die Angabe REIN der prozessor ohne north- bzw. southbridge.

Was hast du eigentlich vor, für ein schwächelndes Netzteil für das Ding zu nehmen?

pong

"Ein Gewitter reinigt die Luft", sagte ein Mann, nachdem ein Blitz seine Frau erschlug

bin mir noch nicht sicher..
Entweder eine PicoPsu (die sind jedoch von der Anschaffung her nicht rentabel - amortisiert sich in etwa 10-20 Jahren...)
Mein altes 150 Watt AT-Netzteil mit gemoddetem Stecker.... (Wahrscheinlich hat das Ding jedoch einen Wirkungsgrad von 30-50%....)
oder - und das ist das wahrscheinlichste, ein neues Seasonic (maximal 350Watt, je geringer desto besser) mit 80+Wirkunsgrad, das im idle und leerlauf max. 5 Watt braucht.

NICHT klicken

Wenn du zu letzterem greifst könntest event. kurz posten, wieviel das ding dann wirklich braucht?

pong

"Ein Gewitter reinigt die Luft", sagte ein Mann, nachdem ein Blitz seine Frau erschlug

Also ich hab meinen E7200 seit dem Kauf passiv laufen, mit einem kleinen noctua Tower im Silverstone Gehäuse (jetzt zwei neue Blacknoise Lüfter http://geizhals.at/a342345.html - Superdinger, bei 1400Upm leiser als der alte S1 bei 1200), auch bei voller Prime Schinderei bekommt er grad mal 55° - dass tolle neue Gigabyte verschwender Board (EP45DS3P) zeigt Verbräuche zwischen 1,3 und 24W an, und das glaub ich gerne. Im Server hab ich einen kleinen Pentium 2160 verbaut, dank M0 stepping auch sehr sparsam, aber ca. 5° wärmer trotz besserer Lüftung. Auf Tomshardware haben sie das erst mal getestet - ohne Grafikkarte auf einem 780G Board ist der Athlon schon extrem sparsam, da kommt keine Intel Kombination ran, aber HD pfunziwunzifunztatatut halt mit dem sparsamen Athlons aus der XXXXe Serie nicht wirklich. Die onboard Grafik kann erst mit dem Phenoms (gibt es ja jetzt auch eine Sparversion) richtig gut, denn erst der Phenom hat den neuen HT3 Link, und die Hersteller sparen sich alle das beim 780G mögliche Pufferram, dass beim Athlon mit HT2 diesen Engpass umgeht.

Ein echter Griff ins Klo war hingegen meine ASUS EAH3650, denn ASUS hat irgendeinen Schaltkreis, der normalerweise im HDMI Adapter steckt direkt auf die Platine gelötet, und dass inkompatibel zum ATI HDMI Soundtreiber. Der mitgelieferte Adapter ist jetzt ein ASUS Sondermodell (sollte den Vorteil haben, dass jedes DVI-HDMI Kabel an seiner Stelle funktioniert), und man bekommt einfach mit aktuellen Treibern keinen Ton mehr aus dem Ding, dass Problem soll übrigens auch mit einigen Karten mit fix verbauten HDMI Port auftreten?? Es ist ja überhaupt super von ATI, dass die Adapter von der 2xxx Reihe nicht an der 3xxx Reihe funktionieren... Na ja, jetzt muss ich halt immer den Verstärker anwerfen....

Netzteil würde sich ja so ein 12V Wandler anbieten - aber mit dem "kleinen" Netzteilen muss man aufpassen, die haben oft zuwenig Leistung auf der 12V Schiene, und das macht dann sogar beim Supersparprozessor Probleme, weil die Regler am Mainboard drüberfahren.

EDIT: wobei eventuell sogar die Kombination von AMD mit nV8200 Chipsatz besser als mit 780G ist - http://www.tomshardware.com/reviews/amd-nvidia-chipset,1972-21.html

24.07.2008, 01:41 Uhr - Editiert von to_markus, alte Version: hier

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