Car Hifi Frage: Kondensator Ja oder Nein?

Car Hifi Frage: Kondensator Ja oder Nein? (48 Beiträge, 619 Mal gelesen)

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Ich werde in mein Auto diese Endstufe hier http://www.lightningaudio.com/products/product_details.asp?cat_id=1&series_id=4&family_id=8&item_id=106725&locale=en_US&p_status=

mit diesem Subwoofer dran http://www.magnat.de/index.php?id=2443&L=1%3F%3F

betreiben.

Ist in diesem Leistungsbereich schon ein Kondensator empfehlenswert oder macht das keinen Sinn?

Nö macht meiner Meinung nach keinen Sinn

www.it-scene.com

Nein brauchst du nicht aber der Sub wäre dir dankbar über eine stärkere Endstufe...

Wichtiger als ein Kondi in deinem Fall: eine geeignete Verkabelung samt Absicherung. Die Batterie kann genug Leistung bereit stellen

Der Chef und seine Assistentin

16er-Querschnitt genug?

Jep, achte auch auf die Isolierung, dass sie robust genug ist (keine Brüchigkeit wegen der starken Temperaturunterschiede Sommer-Winter-Betriebshitze), auch im Hinblick auf mecahnische Beanspruchung. Vergiss nicht auf guten Kontakt an den Anschlussstellen zu achten

Der Chef und seine Assistentin

Bei diesem kleinen Amp ist kein Kondensator nötig, der würde sich fadisieren. Die Endstufe ist aber zu schwach für den Subwoofer, der auch noch ein Bandpass ist - also nicht sehr sauber klingen wird.

Stärkere Endstufe kaufen würd ich sagen...

Und wieviel Watt RMS sollte ich dem Ding geben, der Transforce ist ja für 300w RMS ausgelegt, wenn ich da jetzt mehr Watt drauf loslasse zerstöre ich das Teil ja, oder?

wenn ich da jetzt mehr Watt drauf loslasse zerstöre ich das Teil ja, oder?

Genau umgekehrt

Immer mehr Watt nehmen (wenn geht), als beim Subwoofer steht, weil ein billiger Verstärker eh bei 70% Leistung schon herum kämpft, und zu wenig Leistung bringt. FÜr Subwoofer ist es eher schlecht, wenn zu wenig Leistung da ist, zuviel geht immer. Drehst halt nicht 100% auf, hat aber wesentlich mehr Kontrolle.

warum willst für diesen Subwoofer überhaupt eine Endstufe? der klingt genauso *PIEP*e an einem Autoradio auch /sarcasm off

Ist in diesem Leistungsbereich schon ein Kondensator empfehlenswert oder macht das keinen Sinn?

ein Kondensator ist eigentlich nie schlecht, weil er ja die Spannungsschwankungen kompensiert ... im Normalfall sollten die aber bei so einem kleinen Verstärker erst gar nicht auftreten!

kaufst du dir eigentlich den Subwoofer aufgrund deines präferierten Musikgeschmacks oder weil er dir gut gefällt?

einen Bandpass-Woofer sollte man nur bei langsamen Bässen verwenden (zB RnB, Hip Hop etc.) ... umso lustiger find ich die Proleten, die Techno-Musik hören und dazu einen Bandpass-Woofer verbaut haben

my car @ Spritmonitor.de

Character cannot be developed in ease and quiet. Only through experience of trial and suffering can the soul be strengthened, ambition inspired, and success achieved

ha witzig, der Transforce war auch mein erster woofer. 300W RMS reichen

http://geizhals.at/a144828.html

nimm die ist von den leistungsdaten passender und falls du mal upgraden willst ist auch noch genügend leistung da. (falls es den preisrahmen nicht sprengt)

zum sub würd ich sagen selber bauen das is meiner meinung nach einfach.

anleitungen zur berechnung gibts genügend im netz.

hab scho mehrere selbst gebaut und bis jetzt immer ein durchaus zufriedenstellendes ergebnis. man muss dabei halt immer auf die werte vom sub achten.

cu
http://www.japanertreffen.at/
.
AMD Phenom 9850 BE + 2x HD 3870@CROSSFIRE @ wakü
2*ST3320613AS, 8 GB Ram, Asus M3a32Deluxe Wifi
LG GGW H20L + GSA H62n

16.11.2008, 09:59 Uhr - Editiert von futzi1, alte Version: hier

zum sub würd ich sagen selber bauen das is meiner meinung nach einfach

jo genau....und berechnen tust das sicher mit dem Taschenrechner oder?

zum berechnen gibts freewareprogramme. es ist echt nicht schwer eine basskiste zusammenzuzimmern, ein wenig handwerkliches geschick und eine stichsäge vorausgesetzt
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Warum heißen eigentlich alle Frauen mit Nachnamen „jpg“?

es ist auch nicht schwer einen Fahrradrahmen zusammenzuschweissen...zwischen " ich kann etwas machen" und "das was ich da mache hat auch die Eigenschaften die es haben sollte" sind dann aber nochmal so zwei bist hundertzwanzig Welten dazwischen

schon klar, aber eine kiste kann jeder bauen der nicht 2 linke hände hat, das holz könnte man ja sogar schon zugeschnitten kaufen wenn keine Säge vorhanden ist. fertige billigkisten haben übrigens sehr oft auch nicht die eigenschaften die eine gute kiste haben sollte. oft werden die auf druck abgestimmt, damit auch der billige woofer laut scheppert, aber der klang bleibt auf der strecke. mit einem passenden gehäuse läßt sich da oft noch einiges rausholen
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Warum heißen eigentlich alle Frauen mit Nachnamen „jpg“?

85 Watts x 2
-> nein

was magst denn für woofer + verstärker ausgeben?

ich würde vielleicht lieber bessere sachen kaufen, dafür aber gebraucht. ich kenne zwar dein gehör nicht, aber ich hätte mit den beiden keine freude. möglich dass es anfangs spass macht, aber sobald du mal was wirklich gutes hörst würdest es am liebsten wieder rausschmeissen.

und jetzt direkt zur von dir gestellten frage:
das geld für den kondensator kannst dir bei den komponenten getrost sparen. ich denke es gäbe einige dinge die wichtiger wären (ich behaupte das mal ohne deine restliche anlage zu kennen).

was ist denn sonst noch so an anlage drin?
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Warum heißen eigentlich alle Frauen mit Nachnamen „jpg“?

So, ich bedanke mich für alle Antworten hier, mein Auto steht gerade in der Werkstätte für den Einbau der Anlage (ist notwendig wegen Neuwagengarantie/Leasing).

Folgendermaßen habe ich mich entschieden:

Kondensator habe ich weggelassen, dafür beim Kabelsatz etwas mehr ausgegeben (Sinus Live Kabelset mit 16mm2 Stromkabel und lt. Foren recht gutem Chinch-Kabel), hat zwar 45 Euro gekostet statt dem 20 Euro Noname Set aber ich denke beim Kabel zu sparen ist eher suboptimal, oder?

Für den Anfang verwende ich die oben angeführte Endstufe weil ich sie eben schon lange habe und mal schauen möchte ob sie mir nicht vielleicht doch genug Leistung bietet. Man liest in den Foren dass der Transforce einen recht guten Wirkungsgrad haben soll. Wenn es nicht reicht kann ich die Endstufe immer noch tauschen.

Weil einige hier gefragt haben: Das Radio ist ein JVC NX-5000.

Da finde ichs fast schade um Geld (fürn Einbau), wenn du sowas einbauen lässt. Das steht dann ja eigentlich in keiner Relation zum Neupreis der Hardware....

Fürn Subwoofer BummBumm ist es meines Erachtens komplett egal, wie gut das Cinch Kabel ist. Das Problem an der Sache ist, dass dir der Verstärker eh reichen wird, weil "es geht eh nicht schlecht" und du keinen Vergleich hast zu einem besseren Verstärker.

Ich hoffe, du siehst das jetzt nicht als Meckerei an, aber du fragtest ja nach der Meinung. Und während man einen 29 Euro Player etc. vom Hofer einfach in Mist haut, hast beim Auto halt wesentlich mehr Aufwand wennst was aufrüsten / umbauen willst. Also gleich was gscheits kaufen. Besserer Kabel is immer gut, weil das neu verlegen tust dir eh selten an.

Naja, der Einbau bezieht sich ja nur auf das Kabel einziehen, der Sub und die Endstufe sind da ja nicht so aufwändig (reinstellen, Kabel anschließen fertig). Und das Kabel bleibt ja ein Autoleben lang.

Ich sehe das nicht als Meckerei an, Fakt ist jedoch dass ich für eine hochqualitative Subwoofer/Endstufe Kombi wohl mind. 600 Euro auf den Tisch legen müsste und das Geld hab ich momentan nicht, also nutze ich mein vorhandenes Zeugs derweil weiter.

Und das Kabel bleibt ja ein Autoleben lang.

najoooo ... 16mm² is jetzt ned grad viel! wennst wirklich mal was gescheites verbauen willst, brauchst schon 25mm² oder so wie ich 35mm²

wie viel kostet eigentlich der Einbau des ganzen? steht das noch in irgendeiner Relation zu den Kosten für die Anlage?

my car @ Spritmonitor.de

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oder so wie ich 35mm²

das könnt ma jetzt noch eine zeilang weiterspielen, mit 35mm² komm ich nicht mehr aus

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Warum heißen eigentlich alle Frauen mit Nachnamen „jpg“?

lol? was hast du leicht verbaut?

my car @ Spritmonitor.de

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in jeder tür 2 16er von focal, im armaturenbrett scanspeak hochtöner und im kofferraum ne kiste mit einem 30er cerwin vega stroker.

bald kommt aber vorne noch ein 10er focal utopia dazu, es wird auf 3 wege + sub volaktiv umgerüstet. die focal kommen vorne raus und stattdessen kommt in jede tür ein 20er hertz space 8 als tiefmitteltöner, die 10er focals als mitteltöner und die scanspeaks bleiben als hochtöner

momentan:
Helix A6 competition und spl dynamics dig 1450
macht ca. 1700 watt rms
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Warum heißen eigentlich alle Frauen mit Nachnamen „jpg“?

die Scanspeak sollen ja einen sehr angenehmen Klang haben oder?

der Cerwin hängt bestimmt an der SPL oder? ich hab damals überlegt, ob ich mir nicht von SPL das FS kaufen soll, aber dann hab ich mich doch noch umentschieden ... aber immerhin hab ich von Atomic den Woofer

hm die Helix klingt sicher auch sauber ... also alles in allem würd ich die Anlage gern mal hören

welche Batterie und Verkabelung hast jetzt eigentlich?

my car @ Spritmonitor.de

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da ich schon lange auf ein neues auto spitze hab ich meine zusatzbatterie nie verbaut und auch schon begonnen ein wenig umzubauen um die komponenten für das neue auto freizumachen

eine stinger spv35 steht daheim in der garage. vorne ist nur ne etwas stärkere starterbatterie drinnen

da die 16er schon zum verkauf stehen hab ich nur mehr 1 paar eingebaut und die helix ist derzeit auch grad nicht drin sonder eine caliber ca80 am ganzen frontsystem

wenns im dezember nichts mit dem neuen auto wird weiß ich noch nicht was ich mache, dann kommen die 20er wahrscheinlich ins aktuelle auto und die 16er fliegen alle raus.

klanglich konnte ich mich bislang nicht wirklich beschweren, einzig die bühne ist etwas zu tief was sich eben durch den umbau auf 3 wege vorne bessern soll

kurz und gut, im winter ist baustelle (wie jedes jahr) und probehören daher derzeit nicht möglich
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Warum heißen eigentlich alle Frauen mit Nachnamen „jpg“?

wieso ist die Bühne zu tief? die Focal haben ja einen relativ normalen Wirkungsgrad oder ... oder sind die Scanspeak einfach nur zu leise?

na wennst fertig bist, meld dich noch mal bei mir - einen Cerwin durfte ich bis jetzt eh noch nicht Probe hören

my car @ Spritmonitor.de

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das problem ist, dass die focals unten in den türen sind und die scans erst bei 4 khz einsetzen. ein mitteltöner im armaturenbrett würde die bühne um einiges weiter nach oben ziehen.

die scans gehen schon laut

die kiste könnte jederzeit probegehört werden, die ist drin, aber mir gefällt der bass nicht (auch wenn er sehr brav drückt, er ist zu hart für meinen geschmack und mag daher keine langen basszüge wie sie zb bei hip hop oft vorkommen) daher fliegt er bald wieder raus. die nächsten testkandidaten warten schon in der garage. ein cerwin vega vega 154 (38cm) und ein orion 2nt (30cm)

woher kommst du überhaupt?
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Warum heißen eigentlich alle Frauen mit Nachnamen „jpg“?

ein mitteltöner im armaturenbrett würde die bühne um einiges weiter nach oben ziehen.

da hast recht - aber das erfordert halt einen größeren Umbau

auch wenn er sehr brav drückt, er ist zu hart für meinen geschmack und mag daher keine langen basszüge wie sie zb bei hip hop oft vorkommen

klingt nach geschlossenem Gehäuse oder?

ein cerwin vega vega 154 (38cm)

also das wäre mir bei weitem schon zu extrem

machst wenigstens auch bei dbDrags mit?

woher kommst du überhaupt?

mittlerweile wohn ich im 3. Bezirk!

my car @ Spritmonitor.de

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da hast recht - aber das erfordert halt einen größeren Umbau

in meinem jetzigen auto garnicht so schlimm, da passen 10er ins armaturenbrett, dann müssten die hochtöner halt in die a-säule

klingt nach geschlossenem Gehäuse oder?

nein, iszt ein bandpass, der stroker ist einfach so hart, dass es ihm nicht liegt befürchte ich, werde damit auch nochmal bassreflex probieren vielleicht geht das besser

also das wäre mir bei weitem schon zu extrem machst wenigstens auch bei dbDrags mit?

nö. alles just 4 fun

mittlerweile wohn ich im 3. Bezirk!

ich im 22ten, dann sollte probehören kein problem sein wenn die anlage wieder fit ist

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Warum heißen eigentlich alle Frauen mit Nachnamen „jpg“?

in meinem jetzigen auto garnicht so schlimm, da passen 10er ins armaturenbrett, dann müssten die hochtöner halt in die a-säule

lol das ist aber auch eher die Ausnahme!

nein, iszt ein bandpass, der stroker ist einfach so hart, dass es ihm nicht liegt befürchte ich, werde damit auch nochmal bassreflex probieren vielleicht geht das besser

die Cerwin Vega sind doch eher für geschlossene Gehäuse gedacht oder?

nö. alles just 4 fun

hm bei mir sagen ja schon die Leute, dass meine Anlage einfach zu viel des guten ist ... aber du übertreibst es ja maßlos

hast schon mal einen Lautstärketest gemacht?

ich im 22ten, dann sollte probehören kein problem sein wenn die anlage wieder fit ist

perfekt

my car @ Spritmonitor.de

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die Cerwin Vega sind doch eher für geschlossene Gehäuse gedacht oder?

je nach modell, den vega 154 am liebsten geschlossen oder bassreflex, die stroker fühlen sich im bandpass am wohlsten

hm bei mir sagen ja schon die Leute, dass meine Anlage einfach zu viel des guten ist ... aber du übertreibst es ja maßlos hast schon mal einen Lautstärketest gemacht?

nein, hab ich nicht, aber es gibt ja noch viel schlimmere leute als mich, zb ein freund von mir: http://forum.m-eit-audio.de/viewtopic.php?t=26086&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=
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Warum heißen eigentlich alle Frauen mit Nachnamen „jpg“?

hm da muss ich mich registrieren

mach mal einen Screenshot

my car @ Spritmonitor.de

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das wären jetzt zu viele pics für screenschots, aber wenn du dich wirklich für car hifi interessierst führt an dem forum kein weg vorbei, leuter freaks dort, dagegen bin ich ein lärcherlschas

edit: ich seh nur grad, dass viele pics aus seinem thread verschwunden sind,
ich sag nur 3 brax endstufen und vorne 3 wege vollaktiv - vizestaatsmeister 2007 in seiner klasse
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Warum heißen eigentlich alle Frauen mit Nachnamen „jpg“?

18.11.2008, 16:56 Uhr - Editiert von dasLetzte, alte Version: hier

Und ich sag ihr habts beide an Vogel überhaupt sowas zu verbauen

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Bombe,Osama, umbringen.
NSA, wo bist du?

das mag schon sein, aber so hat halt jeder seinen eigenen vogel

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Warum heißen eigentlich alle Frauen mit Nachnamen „jpg“?

danke fürs Kompliment

naja ich bereue es nicht, weil mir die Anlage doch Spass macht, aber ich würd wahrscheinlich nicht noch mal so viel Geld dafür ausgeben! einerseits fahr ich nicht mehr viel mit dem Auto und andererseits hab ich jetzt eine ganz brauchbare Anlage zu Hause

my car @ Spritmonitor.de

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danke fürs Kompliment

Bitte sehr

Spaß machts, wenn der Motor brummt, die Kohle investier ich lieber in Sprit.

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Bombe,Osama, umbringen.
NSA, wo bist du?

naja aber du hast doch sicher auch ein Hobby, dass nicht umsonst sein wird oder? andere kaufen sich halt wiederrum Kameraobjektive um 1 Monatslohn und mehr ... das wäre mir dann halt wieder zu viel des guten

my car @ Spritmonitor.de

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Mein Hobbygeld hab ich dieses Jahr in ein neueres, besseres, stärkeres,schnelleres Auto gesteckt

Ansonsten einiges, was nebenher rennt, aber nicht, wo ich wirklich teures Zeug kaufe, dagegen sträubt sich bei mir alles
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NSA, wo bist du?

Spaß machts, wenn der Motor brummt, die Kohle investier ich lieber in Sprit.

da geb ich dir recht, daher soll noch im winter ein v8 angeschafft werden

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Als armer Stundent muss ich mich mit 2Zylindern weniger begnügen

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NSA, wo bist du?

gebraucht bekommst um ca. 300€ schon ne feine kombi

hoffe für sich, daß du mit deiner wahl trotzdem lange zufrieden bist
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Kondensator schadet nie, wichtiger ist aber eine entsprechende Verkabelung. Je nach Montageort und somit notwendiger Kabellänge kann ein 16mm² Querschnitt für diesen Amp als Untergrenze angesehen werden.
Die Sicherung sollte auf den Querschnitt abgestimmt sein (eine 50A Sicherung bei 6mm² ist zu stark, der Schleifenwiderstand bei 10m Gesamtleitungslänge bereits zu hoch um eine rasche, sichere Auslösung der Sicherung zu gewährleisten, bei 16mm² Kupferkabel sind 50A aber schon richtig, da löst die Sicherung im Kurzschlußfall rasch aus)
Und ja nicht ohne Sicherung arbeiten! Die Sicherung sollte so nah als möglich an der Batterie sein.
Zum Kondensator: Je größer der Kabelquerschnitt, desto weniger notwendig ist ein Kondensator. Also wenn nur ein 6~10mm² verlegt wurde, dann macht ein Ko durchaus Sinn.

Für den Subwoofer würde ich aber auch eine kräftigere Endstufe nehmen. Wenn der Subwoofer 300W Sinus verkraftet, sollte dies auch die Endstufe können evtl auch 10-20% mehr. Die Leistungsangaben stimmen je nach Gerät ja oft nur bei 13,2~13,8V an der Klemme vom Amp ...
16mm² und Amp mit 250W Sinus bedeutet ca 0,3 bis 0,5V Spannungsabfall (bei maximaler Leistung) von der Batterie bis zum Amp im Kofferraum, ohne Spannungsabfall an Sicherung, Klemmen usw sondern nur an der Leitung. Da aber für Bass in erster Linie die Impulsleistung zählt, die deutlich über der Sinusleistung liegen kann, ist auch die Impulsbelastung (Strommäßig) größer, d.h. der Spannungsabfall auch entsprechend höher (ich hatte in einem Auto schon Probleme mit der generellen Spannungsversorgung, bei etwas über 600W Sinusleistung (gesamt), weil bereits von der Lichtmaschine (extra auf ein 120A Modell gewechselt, orig hatte 65A) zur Batterie ein kräftiger Spannungsabfall entstanden ist (Querschnittserhöhung brachte Verbesserung)

Leider sind nur 12-14V zur Verfügung, da macht ein lächerliches Volt schon viel aus, bei 230V ein Volt zu verlieren macht eigentlich nichts. Daher die großen Querschnitte und auch ein Kondensator.

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