Suche Tipps gegen Kondensat auf Fenstern und Dachfenstern

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Suche Tipps gegen Kondensat auf Fenstern und Dachfenstern (57 Beiträge, 1717 Mal gelesen)

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Alle Jahre wieder, spielt sich das Gleiche ab. Täglich nach dem Aufwachen finde ich richtige Wasserpfützen auf dem Fensterbrett und benebelte Scheiben. Ich frag mich, was da nicht stimmt, weil die paar die ich gefragt hab, sagen dass es bei ihnen nur selten ist oder gar nie. Das ist schon richtig lästig, dieses dauernde Abtrocknen müssen in der Früh, und wenn man mal schnell weg muss, und sich das Abtrocknen nicht mehr ausgeht, dann rinnt das Wasser die Wand runter.

Die einzige die das Problem auch hat, ist meine Schwester und zwar mit ihren Dachfenstern. Da ist es aber, so wie sie mir das schildert, noch schlimmer als bei mir. Weil sie sagt, dass sich bei einem Fenster letztes Jahr schon Schimmel gebildet hatte, und sie jetzt befürchtet, dass es noch schlimmer wird.

Ich hoffe, dass mir jemand wirklich wirksame Tipps geben kann, also nicht nur lüften, weil das mich ich doch eh täglich.

Nicht besonders energiesparend aber da ich ohnehin nicht anders schlafen kann: Fenster in der Nacht einen Spalt breit auflassen?
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30.11.2008, 19:41 Uhr - Editiert von SinnFrei, alte Version: hier

Das Phänomen kenn ich nur von überheizten Räumen (ab etwa 24°) mit wenig Luftzirkulation (zu dichten Fenstern).

Tipp: Würde in diesem Fall einen Ventilator oder auch Heizlüfter Richtung Fenster aufstellen.

30.11.2008, 21:07 Uhr - Editiert von Vorauseilender Gehorsam, alte Version: hier

Selbiges Problem, immer im Winter. Der Raum (Schlafzimmer) ist sicher nicht überheizt (ich sage mal so ca. 20°), die beiden anderen Räume wo es auftritt sind noch kälter weil nicht benutzt (und somit auch nicht geheizt - ca. 16°-20° würd ich sagen).

Ich werd dieses Jahr mal die Luftfeuchtigkeit/Temperatur über ein paar Tage hinweg messen und aufzeichnen .. ansonsten gehe ich langsam wirklich von einem Baufehler aus und werde das mal von geeigneter Stelle nachprüfen lassen.

Wenn der Sturm losbricht,
verstummen die Einen vor Schrecken,
und die Anderen breiten, einem Adler gleich, die Flügel aus
und schwingen sich empor.

Herzlichen Dank an Raydoo für die Fotos

bei mir auch

ich denke es liegt an schlechten fenster, drin ist es warm und die fenster sehr kalt, also kondensierts aus
hab mich schon daran gewöhnt nach dem aufstehen eine runde mit dem wettex zu gehen und alles aufzuwischen

gibs es zum glaser, der soll mal die luft zwischen den glasscheiben absaugen, bzw. mit stickstoff, etc. neu auffüllen.

mfg

Und das soll was bringen?

könnte sein dass das vakuum "ausgetreten" ist, und sich dadurch das kondensat bildet weil die wärmeisolierung nicht mehr gegeben ist.

Ich kann Dir versichern: In Fenstern ist weder Vakuum noch Stickstoff.

herst ... in älteren isolierfenster is sehrwohl oft nur vakuum, und bei neueren is halt ein anderes edelgas ( argon krypton, etc. )... aber dadurch du dich so gut auskennst hast sicher einen besseren tip, oder ?

mfg

Gerade bei älteren Fenstern wäre "nur" Vakuum doch ein bisserl aufwändig, oder?

Tip? Sicher doch. Mehrmals täglich für 10 min stoßlüften.

schau, eigentlich is es so das alte isolierglasfenster mit der zeit undicht werden, das edelgas tritt aus ( oder vakuum futshc ), und sauerstoff kommt rein, keine optimale "dämmung" ist mehr gegeben ...

naja, also die luft zwischen zwei scheiben absaugen war früher sicher billiger als irgendein edelgas reinpumpen

von daher, ja !

muss dir leider sagen, dass du dich da wirklich irrst und flomax recht hat.
als sie uns vor 4 jahren neue velux dachfenster eingebaut haben, haben wir uns genau erkundigt und in den scheibenzwischenräumen ist wirklich ein edelgas zur besseren wärmedämmung. der monteur hat uns dann auch erklärt, dass man das mittlerweile anstelle eines vakuums macht, weil die wärmedämmung um ein vielfaches besser ist.
so ist es eben.

Das mit dem Edelgas stimmt schon, da gabs sogar bei weitem mehr als "nur" Argon und Krypton.

Nur Vakuum bzw. Stickstoff ist nicht richtig, macht auch garkeinen Sinn wenn man mal darüber nachdenkt.

Bei einem Vakuum wirken dann ca 10 Tonnen Kraft auf eine durchschnittliche Scheibe - klatschen zusammen
Fernsehbildroehren haben nicht umsonst so dickes Glas oder eine Aussenwoelbung...

Ich denke frueher war es einfach trockene Luft,
in den Alurandstreifen ist ein Trochnungsmittel eingebettet
Wenn das nachlaesst laeuft die Scheibe aber innen an

Das Problem hier ist vermutlich normale Doppelverglasung und Luftfeuchte ueber 50%-70%

du bist kein Freund von Umlauten, oder?
mfG Crashy

i sog imma des was i moan aba i moan ned imma des wos i sog
meine kleine Galerie

Spritmonitor.de

Das ist ein guter Tip - aber kann der das bei montierten Fenstern einfach so machen? Oder müssen die Fenster ausgebaut, hingebracht etc. werden?
Bei uns beobachte ich das nur im Badezimmer - hier ist die Luftfeuchtigkeit natürlich höher als in anderen Räumen und wir lüften natürlich nicht so viel im Winter... hmm....

also nicht nur lüften, weil das mich ich doch eh täglich.

Solltest auch MEHRMALS täglich machen.

Selbiges Problem. aber nur bei den Fenstern ohne Außenrollläden!
Bei den Dachfenstern bin ich aber auch ratlos, weil da keine Rolläden montierbar sind...viell. bringt ja wirklich ein Ventilator was.

Also entweder von Außen die Fenster wärmen (geschäumte Rollläden z.B.) oder von Innen kühlen (Ventilator -> braucht wieder Energie)

Viell. könnte man das Kondenswasser aber auch nutzen, durch einen speziellen Auffangbehälter sammeln und dann zum Blumengießen verwenden?

Also bin gespannt, ob hier jemand eine Lösung weiß.
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Arepo

zu hohe Luftfeuchtigkeit in den Räumen - Lüften (Stoßlüften mehrmals täglich) diagonal hilft meist.

und dann jammern alle dass sie im winter so trockene luft haben, die möcht ich mal kennen lernen ^^

sie hat ja (noch) keine trockene Luft.......

30.11.2008, 22:55 Uhr - Editiert von c-b-r, alte Version: hier

hab ja auch das gleiche problem...

hatten wir in der Wohnung auch - 2x täglich für 5 Minuten alle Nord und Südfenster geöffnet und das Problem war behoben.
Im Haus reicht es 1x Täglich alle Ost und Westseitigen Fenster zu öffnen.

naja, ich machs jetzt 2 mal täglcih, und es reicht nicht, habs ja immer nur in der früh

hab jetzt mal stark gelüftet, heizung is aus, und morgen früh schau ma dann mal was es gebracht hat, gn8!

Neubau? Falls ja könnte noch Restfeuchte in der Bausubstanz vorhanden sein. Da reicht es keinesfalls 2x zu lüften. Natürlich könnten auch Baumängel für die Feuchtigkeit verantwortlich sein.
Bei Altbauten kommt es auch oft vor, dass irgend eine Stelle feucht wird. Diese Stellen müssen saniert werden.

Neubau?

Bei Altbauten kommt es auch oft vor, dass irgend eine Stelle feucht wird.
Diese Stellen müssen saniert werden.

nein, zum glück nicht...

sind einfach die fenster, die sind zu kalt an der innenseite

dann sinds die dazumals gerne genommenen Aluminiumschalen ohne thermische Trennung. Die sollten gegen neue Fenster getauscht werden.

ja, der vermieter will sie eh tauschen im laufe des jahres.

also obs jetzt konkret was gebracht hat kann ich noch ned sagen, heute nacht wars ja nicht so kalt, aber in einem der 2 räukme gabs kein kondensat, im andren fast keines, ich werd das jetzt auch jedes mal vorm schlafen gehen machen und das ganze beobachten!

Ohne ordentlichem, bei mehreren Personen öfterem, täglichen Lüften und eben einer Mindestraumtemperatur von 20 °C geht da gar nix. Die "Energiesparer" wollen halt das nicht kapieren und erwerben sich so eine Schimmelzucht, für die sie dann alles Mögliche, nur nicht sich selbst verantwortlich machen.

Das Lüften mit dem Hereinlassen der relativ trockenen kalten Außenluft hat den Sinn, dass sie bei der Erwärmung im Raum die Feuchtigkeit bis zu einer Sättigung aufnimmt. (Vielleicht kann hier ein Physiker erklären/schnell ausrechnen, welche Masse an Wasser 200 m^3 Raumuft einer durchschnitlichen Wohnung bei 18 und wie viel bei 24 °C bei jeweils 40 % relativer Luftfeuchtigkeit aufnimmt bzw. enthält).

Das Problem trat in größerem Maße bei den "dichten" Neubauwohnungen nach den Energiekrisen in den 1970-ern, Anfang 1980er. In kühleren, unbeheizten Räumen neben warmen kondensiert eben dort der Wasserdampf der Raumluft, besonders an den Fenstern und kalten Außenwänden mit schwacher Isoliertung. Wer jemals eine (überheizte) Wohnung bzw. Zimmer mit 25°C und zu trockener Raumluft <30 % rel. H2O, bei der Pflanzen eingehen, mittels Luftbefeuchter auf Wohlfühl-Raumklima über 40 % rel. H2O Feuchtigkeit brachte, weiß welche Mengen an Wasser da "in die Luft" gehen...Wie umgekehrt im Sommer die Klimaanlagen mit der Abkühlung der Raumluft jede Menge Kondenswasser produzieren.

Dass die Menschen in der Nacht etwa ein Kilogramm Wasser mit der Atmung abscheiden und so im meist kühleren oder sogar unbeheizten Schlafzimmer den Beschlag an den kalten Fenstern verursachen weiß hoffentlich jederfrau...

01.12.2008, 09:25 Uhr - Editiert von Steke, alte Version: hier

.......ist mir klsr und kann dir nur zustimmen.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

gut zusammengefasst!

hatte das Problem im Wohnzimmer mit Dachfenster. Luftentfeuchter bei Amazon bestellt, unterm Fenster hingestellt, Kondenswasser nur mehr minimal bis gar nicht:

http://www.amazon.de/Duracraft-DD-TEC10E-Luftentfeuchter/dp/B000NWERMM/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=home-garden&qid=1228119420&sr=8-1

Hier mal ein interessanter Link, wie es dazu kommt:

http://www.baulinks.de/webplugin/1frame.htm?o00900.php4

Roli

OK, danke für den Link!

*lüftngeh*

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Arepo

Nach dem Artikel habe ich mal die Temperatur an der Fensterscheibe gemessen. Danach hat mich nichts mehr gewundert...

Roli

Ich habe das selbe Problem.
Seit dem Einzug in eine Neubauwohnung (vor 4 Jahren) steht im Winter Morgens an den Fenstern Kondenswasser. Anfangs dachten wir noch es wäre noch die Restfeuchte vom Bau... Leider nicht...
Egal ob der Raum kühl (z.B. Schlafzimmer) oder warm ist, es bildet sich Kondenswasser. Das Aufstellen von Luftenfeuchtern (mit diesen Granulatsäcken drin) brachte auch keine Besserung. Mehrmals tägliches Lüften (öfter als 3x geht sich allerdings kaum aus, da ich ja untertags selbst nicht zu Hause bin) bringt ebenso keine Abhilfe.
Der Grund wird bei uns vermutlich sein, dass die Heizkörper nicht unter den Fenstern angebracht sind (geht nicht, da die Fenster bis zum Boden gehen) und die Scheiben daher zu kalt werden. Danke lieber Architekt...

Fazit: Der tägliche Rundgang mit dem Fetzen in der Früh bleibt uns wohl nicht erspart.
...oder hat jemand noch eine Idee?

ging mir einst genauso
langer streit mit dem vermieter war die folge
dann wurde auf kosten des vermieters eine wohnsituationsmessung vorgenommen.
wir hatten ca. 1 woche 2 messegeräte vom öfi in der wohnung die luftfeuchte und temeratur gemessen haben.
anschliessend haben wir wieder lange nichts gehört => weiter dem vermieter auf die nerven gegangen

irgendwann wurde dann eingestanden dass nicht falsches lüften schuld war sondern eine fehlerhafte (tw. zu gut, kältebrücken etc.) isolierung

als wir dann schon für die neue bleibe unterschrieben hatten wurde vom vermieter eine permanent lüftung eingebaut (= loch in die aussenmauer mit einer art luftleitung)

in der restlichen kurzen zeit war hochsommer so dass ich nicht sagen kann ob es was gebracht hat.

jetzt haben wir eine sogenannte kontrollierte wohnraumlüftung und es steht kein tröpfchen auf den scheiben obwohl wir aus der stadt rausgezogen sind; soll heissen kälter als in der stadt und exponierter und trotzdem passt jetzt alles

hoffe einwenig weitergeholfen zu haben

lg
bono_d70

bono_d70's Webalbum
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Rechtschreibfehler dürfen vom Finder, ohne Angabe von Gründen, behalten werden!

Soweit, dem Vermieter bzw. der Genossenschaft diesbezüglich auf die Zehen zu treten, sind wir bisher nicht gegangen, da wir uns die ersten beiden Winter mit der Begründung "Baufeuchte" zufriedengegeben hatten. Da es das aber nun nicht mehr sein kann, werden wir wohl mal ein erntes Wörtchen mit der GPA (Genossenschaft) sprechen müssen.

Die Wohnung hat übrigens so etwas Ähnliches wie eine kontrollierte Wohnraumlüftung (ohne Wärmerückgewinnung). Auf dem Dach ist ein zentraler großer Lüfter verbaut, der permanent aus allen Wohnungen über WC und Bad Luft absaugt. In jedem Fenster ist oben eine "Lüftungsklappe", die je nach Feuchtigkeitsgehalt der Raumluft weiter oder weniger weit öffnet. So kommt frische Luft von draußen nach.
Nur leider dürfte das nicht ausreichen...

das was du beschreibst klingt irgendwie nicht nach kontr. wohnraumlüftung (kurz KW).

bei der KW die wir haben (und so wie ich es sonst kenne) wird permanent fische luft von aussen angesaugt und in ALLE

räume eingeblasen, ausser küche, bad und wc wo permanent abgesaugt wird.

unbedingt der genossenschaft auf die zehen steigen.
wird zwar ein nervenkrieg werden, aber sofern du "richtig lüftest" (mehrmals täglich kurz stosslüften; quer durch die whg die fenster ganz aufreissen für ein paar minuten), kannst nur gewinnen, denn wenn du nichts machst und die suppe rinnt vielleicht der wand entlang, kannst dir einen feinen schimmel züchten

blöde frage: hast eine rechtsschutzversicherung? auf schreiben von anwälten reagieren die meisten genossenschaften ein wenig schneller

(nur so als tipp)

lg
bono_d70

bono_d70's Webalbum
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Rechtschreibfehler dürfen vom Finder, ohne Angabe von Gründen, behalten werden!

---Der Grund wird bei uns vermutlich sein, dass die Heizkörper nicht unter den Fenstern angebracht sind (geht nicht, da die Fenster bis zum Boden gehen) und die Scheiben daher zu kalt werden---

Da scheint tatsächlich der Fehler sein, wir haben in einem Zimmer 2 Fenster (nebeneinander mit ca. 20cm Abstand), jedoch hat nur 1 Fenster einen Heizkörper und:

Fenster ohne Heizkörper ist mit Kondenswasser

Fenster MIT Heizkörper ist OHNE Kondenswasser

Auch DANKE an den zuständigen Fehl-Planer - hat der in der Schule nicht aufgepasst oder NICHTS gelernt.

PS: Heizkörper vor dem Fenster bis zum Boden sind möglich .......

Schlechter K-Wert vom Fenster (Isolierung) => kalte Oberfläche => Kondensation (weil da der Taupunkt unterschritten wird)

2. Möglichkeit: Für Winterzeit / Heizperiode ungewöhnlich hohe Luftfeuchtigkeit (jenseits der 60% rel) läßt auch auf leidlich gut isolierten Glasscheiben das Wasser kondensieren. Aber das glaube ich weniger. Ich schaffe es bei meinen Fenstern nicht einmal bei 80% rel LF (Luftbefeuchter) und 23° und einer Außentemperatur von -10° ... ist aber auch ein energiesparendes Haus.

Abhilfe: besseres Isolierglas (also wahrscheinlich neue Fenster)

Wie wärs mit Lüften?
Kurz vor und nach dem Schlafen 5 Minuten Stoßlüften.

Und: Beim Schlafen den Mund geschlossen lassen, um weniger Kondenswasser aus dem Mund dampfen zu lassen...

(sigkilled v1.9 (Mon Dec 1 14:14:00 2008): mehrere Bilddateien mit insgesamt 33310 bytes)

.Und: Beim Schlafen den Mund geschlossen lassen, um weniger
Kondenswasser aus dem Mund dampfen zu lassen...

also ich hab noch das hier dazu gefunden - gibt ne gute Übersicht
Kondensat
(Auszug aus den praktischen Tipps)
* Trocknen Sie Wäsche nach Möglichkeit nicht in der Wohnung
*Halten Sie beim Kochen und Duschen die Türen geschlossen und sorgenSie dann für einen ausreichenden Luftaustausch
* Verringern Sie die Anzahl Ihrer Topfpflanzen
* Lüften Sie regelmäßig
* Die Luftfeuchtigkeit sollte ca. 50% nicht übersteigen

Luftentfeuchter könnte Helfen. Oft gibt es das in Kombination mit einer transportablen Klimaanlage.

Habe zuhause das gleiche.

Wohne in einem sanierten Altbau mit 50 cm dicken Mauern und Vollwärmeschutz außen drauf, die Fenster sind dabei klarerweise die kälteste Stelle und nachdem ich im Schlafzimmer nur mäßig heize ist halt in der Früh die Scheibe feucht.

Mir ist es allerdings lieber, das die Scheibe die kälteste Stelle ist und nicht die Mauer (z.B. Kältebrücke) denn von der Scheibe kann ich die Feuchtigkeit in der früh leicht runterwischen, auf der Mauer würde Schimmel entstehen. Bin nun schon den 3. Winter in der Wohnung, mache 3 mal am Tag 10 min Stoßlüftung und habe keine Probleme mit Schimmel oder sonstigem.

In der alten Wohnung hatten wir das Schlafzimmer auf der Nordseite, sehr alter Bau, nicht saniert, da waren die Wände im Schlafzimmer trotz ausreichendem Lüften immer feucht. Dementsprechend schnell hat sich Schimmel gebildet.

Also wisch ich in der Früh lieber einmal drüber und hab dafür keinen Schimmel.

alle reden immer nur von überheizten Räumen und falschem Lüften, aber es kann auch genau andersrum sein.

Wenn der Raum zu kalt ist (z.B 15-16 Grad) und die Aussentemperatur sehr niedrig ist (0-5 Grad z.B) werden die Scheiben (vorausgesetzt es handelt sich um billiges Isolierglas)zu kalt, so dass der Taupumkt unterschritten wird und die Luft kondensiert (Scheibe beschlägt). Da hilft auch das beste Lüften nichts (wer will schon 0% relative Luftfeuchtigkeit).

Abhilfe: Raumluft erhöhen (Scheiben werden automatisch auch wärmer).

oder

speziell die Scheiben erwärmen (warum hat man sonst die Heizkörper immer unter den Fenstern) warme Luft streicht über die Scheiben und das Problem ist gelöst.

absolut richtig.
Du sprichst einen Punkt an den ich für eh bereits geklär gehalten hab. Einerseits ist ne Möglichkeit die Luftfeuchtigkeit durch lüften zu senken andererseits natürlich auch die Innentemperatur durch heizen zu erhöhn - ein Kombination aus Stoßlüften und Heizen führt zum besten Ergebnis.
Problem bei Dachgeschoßwohnungen ist nur oft dass die Heizkörper oft nicht direkt unter den Dachfenstern angebracht sind um den von dir erwähnten positiven Effekt der Scheibenerwärmung erzielen zu können...

mir wurde von velux empfohlen, die lüftungsklappe nicht zu öffnen, sondern nur vor und nach dem schlafen zu lüften

wurde wirklich besser

Gruß Sonic The Hedgehog

Du kannst nur einmal sterben, aber leben jeden Tag.

Ich bin Vermieter einer Altbau-Wohnung und hatte bisher nie keine Beschwerden bezüglich Schimmel und Kondenswasser. Die Wohnung war in den letzten 23 Jahren von 2 Mietern besetzt; ohne Probleme und Beschwerden.

Nun aber sind, nach knapp einem Jahr, seitdem mein neuer Mieter die Wohnung übernommen hat, zwei Probleme aufgetreten:

1. Der Oberboden der Küche und der Oberboden des angrenzenden Raums sind schwärzlich (Fogging-Effekt ?)

2. Ein Zimmerfenster, das angeblich undicht war, wurde vom Mieter mit Isoliergummis-zum-Kleben versehen und bald darauf hat sich Kondenswasser am Fenster gebildet.

Nun...Ist das Fenster nun wirklich zu stark verdichtet worden?? Oder kann es auch an der Heizung liegen? (mein Hydrauliker hat mir bei mehreren Kontrollen gesagt, dass die Heizung stets ziemlich hoch angesetzt ist.)

Irgendwie hab ich ein schlechtes Gefühl an der ganzen Sache, dass der Mieter nicht gerade mit Sorgfalt mit meiner Wohnung umgeht.

Jepp genau das hab ich mit Stoßlüften gemeint
und überhaupt gesund wohnt man, wenn man ne gleichbleibende Raumtemperatur von etwa 20°C und eine relative Luftfeuchtigkeit von ca. 50% - und wenn man ständig lüftet, nimmt nicht nur die Lufttemperatur sondern auch die der Oberflächen über Gebühr ab...

es ist aber wirklich komisch, dass die fenster manchmal schwitzen und dann im gleichen wohnhaus , im anderen zimmer schon.
aber dass ist doch eher bei bädern so schlimm oder?
denn unsere dachfenster schwitzen so gar nicht und mein freund heizt teilweise wie ein irrer im winter

aber lüften ist auf jeden fall wichtig - ich schlaf sowieso beim offenen fenster die ganze nacht - härtet ab

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