PC aufrüsten

PC aufrüsten (44 Beiträge, 653 Mal gelesen)

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Hallo,

ich möchte meinen PC aufrüsten, und da er schon bisschen älter ist müssen folgende teile ausgetauscht werden:

Mainboard
CPU
Arbeitsspeicher
und eventuell Grafikarte.

Was ich mir so vorgestellt habe:

Gigabyte GA-MA770-UD3, 770

OCZ Platinum XTC Edition DIMM Kit 4GB PC2-8500U x2

AMD Phenom II X4 940 Black Edition,boxed

Sapphire Vapor-X Radeon HD 4870

Zotac GeForce GTX 260 AMP²! Edition 216

Jetz hab ich noch das Problem welche Grafikkarte ich nehmen soll.
Ich brauch den neuen PC einerseits zum Rendern im ArchiCAD, Cindema4D, zum zeichen mit CAD programmen und auch zum Spielen.

Werd mir auch Windows Vista Business 64bit besorgen, damit ich 8GB Speicher nutzen kann.

Welche Graka würdet ihr mir empfehlen?
Und passt meine Zusammenstellung soweit?

mfg

17.05.2009, 00:50 Uhr - Editiert von krawuci, alte Version: hier

nachdem Spielen nicht der Hauptzweck ist,
eine 4770'er, die braucht etwas weniger Strom,
ist aber von der Spieleleistung her auch nicht übel.
http://geizhals.at/a427335.html
(lässt sich auch noch etwas übertakten!)
http://ht4u.net/reviews/2009/sapphire_radeon_hd_4770/index12.php

wird die 4770 das system auch nicht ausbremsen? weils vielleicht zu schwach ist für die leistung des CPU?

und das system sollt auch für mehrere jahre herhalten sowie mein derzeitiges.
damit meine ich 3-4 jahre, und ich denk mal für derzeitige verhältnisse sind 512 nicht viel. hab zur zeit eine gforce7800gt 256mb eingebaut, da wär die steigerung um 256 nicht so groß.

17.05.2009, 08:28 Uhr - Editiert von krawuci, alte Version: hier

wird die 4770 das system auch nicht ausbremsen? weils vielleicht zu schwach
ist für die leistung des CPU?

in welchem Anwendungsfall?
Für CAD und Raytrace-Rendern ist es völlig egal,
aber irgendwelche zukünftigen Spiele mit exorbitanten Mengen an Texturdaten könnten sich irgendwann an dieser Grenze stoßen. Man kann dort aber oft die Texturqualität auf komprimiert (Komprimierungsfaktor 4:1 DXT5/3DC) setzen, oder gar die Texturauflösung verringern (256x256 statt 512x512) und deren Farbtiefe (16 statt 32Bit) heruntersetzen, um Speicherplatz im GPU-RAM zu sparen.

aber irgendwelche zukünftigen Spiele mit exorbitanten Mengen an Texturdaten
könnten sich irgendwann an dieser Grenze stoßen

irgendwann

Nicht irgendwann, jetzt. Die Grafikkarte ist mit aktuellen DX10 Games in hohen Auflösungen+Details auch schon maßlos überfordert
lg
bin_bereit
__________________________________________________________________________________
Intel C2D E8500, 2x 1GB Kingston HyperX + 2x 1GB Corsair RAM, ASUS P5Q,Radeon HD4870 512MB, Terratec Aureon 5.1 PCI, Antec Twelve Hundred Gamer Case, Samsung SM 2693HM

---------
Ich verkaufe:  ASUS P5Q (Neu aus Garantiereparatur)
               Intel Core2Duo E8500
               Apple iPod Video 30GB Weiss+Ledercase
---------
Ich kaufe:     AMD Phenom II X4 940
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... das system sollt auch für mehrere jahre herhalten ... damit meine ich 3-4 jahre, ...

Wenn du mit deinem PC auch spielst, solltest du dieses Konzept hinterfragen.

Du würdest also jetzt 200,- bis 250,- für eine Grafikkarte ausgeben und die muss 3 Jahre "halten". In eineinhalb Jahren wird es eine 100,- Grafikkarte geben, die deiner - dann alten - in jeder Beziehung überlegen ist. Demgegenüber, als Gelegenheitsspieler brauchst du heute keine 200,- Graka, mit einer 100,- Graka würdest du genauso auskommen.
Unterm Strich hat du mehr Wertschöpfung, wenn du statt einer 200,- Graka für 3 Jahre lieber zwei 100,- Grakas für je eineinhalb Jahre kaufst. Wobei die eine 200,- Graka nennenswert mehr Strom frisst in der Zeit, wo du nicht am PC spielst. Und das über einen Zeitraum von 4 Jahren.
--
Smoking kills. If you're killed, you've lost a very important part of your life.
(Brooke Shields)

da habt ihr wohl beide recht. da ich eigentlich eh ein gelegenheitszocker bin, wär die lösung am besten. auch vom stromfaktor her.

würde ich jetzt meine geforce 7800GT mit 256MB weiterverwenden für das neue System, dann hätte das eigentlich nur negative auswirkung auf spiele,d.h. die grafikkarte würde den cpu ausbremsen ?

und brauch ich für den prozessor einen kühler? wenn ja, könnt ihr da einen empfehlen?

17.05.2009, 10:16 Uhr - Editiert von krawuci, alte Version: hier

ja,
für 3D-CAD sollte eine 7800GT auch noch schnell genug sein.

Die optimierten Quadro-Treiber kannst wohl leider nicht zum laufen bringen,
außer vielleicht über irgendwelche Tricks, das würde dann dort sehr wahrscheinlich sogar noch etwas mehr Leistung bringen, als eine schnellere Grafikkarte zu kaufen.

Der Boxed-Kühler reicht natürlich,
aber man braucht auch eine gute Gehäusebelüftung,
also zusätzlich zum Netzteil hinten einen 120mm Lüfter.

Dann mische ich mich auch einmal ein ...

d.h. die grafikkarte würde den cpu ausbremsen?

So kann man das nicht sehen. Es ist eher umgekehrt. Eine langsame CPU kann eine Grafikkarte ausbremsen. Um es stark vereinfacht zu sagen: Die CPU kann in gewissen Konstellationen der Grafikkarte die zur Berechnung benötigten Daten nicht schnell genug zur Verfügung stellen.

Da die CPU aber kein Konsument von Grafikkarten-Daten ist, gibt es keinen Anwendungsfall in dem die CPU von der Grafikkarte gebremst würde. Zumindest heute, denn die Grafikkartenhersteller versuchen immer mehr, aufwändige mathematische und physikalische Berechnungen auf den Grafikchip auszulagern. Bis das allerdings im Alltag eine Rolle spielt, werden wir zumindest in der übernächsten Grafikkarten-Generation gelandet sein.

Also kurz gesagt: Das System als solches wird von einer schwächeren Grafikkarte nicht gebremst - du merkst es erst beim richtigen 3D-Output in Spielen. CAD und Raytracing-Anwendungen laufen zumeist großteils über die CPU, somit ist hier die Grafikkarte relativ wurscht.

Ich würde dir auch die 4770 empfehlen, da günstiger, niedrigerer Stromverbrauch und kaum langsamer als die 4870.

und brauch ich für den prozessor einen kühler? wenn ja, könnt ihr da einen empfehlen?

Die boxed-Kühler (also die, die der CPU beigelegt sind), erfüllen ihren Zweck. Es gibt aber Kühler, die im Vergleich zum Boxed-Kühler die CPU-Temperatur deutlich senken und/oder leiser sind. Ich für meinen Teil kaufe immer separate Kühler, aber ich denke das ist Geschmacksache.

Richtige Empfehlungen können wir dir auch erst geben, wenn du uns mitteilst wie groß dein Gehäuse ist.

Ich habe z.B. den hier (http://geizhals.at/a330015.html ) in Verwendung und bin vollauf zufrieden. Für den brauchst du allerdings ein großzügiges Platzangebot im Gehäuse.

dann werd ich wohl meine grafikkarte daweil noch behalten, mit der option auf die 4770.

zum gehäuse. ich hab ein Midi Thermaltake M5. ein lüffter is auch drinnen, aber entweder er hat den geist aufgegeben, oder der netzteil stecker is flötten gegangen. muss dann die tage nachschaun.

und was für ein Netzteil ist drinnen?

hab mir vor kurzem, 3-5 monate ca, ein corasir vx450W power supply gekauft.
also niegelnagel neu. warum der lüfter im thermaltake oder der stromanschluss vom NT kaputtgegangen sind weiß ich nicht. war alles richtig angesteckt, und der lüfter is ja auch paar monate gut gelaufen ohne probleme.

17.05.2009, 19:30 Uhr - Editiert von krawuci, alte Version: hier

Wenn ich das Ding wirklich neu kaufe, würd ich mir ein DDR3 AM3 System überlegen. Bringt zwar momentan nichts für die Performance, aber ev. bleibt die Hoffnung, es in 1-2 Jahren nochmal mit einer besseren CPU nachzurüsten, ausserdem sollen ja sehr bald neue AMD/ATI Chipsätze auf den Markt kommen??

Das Gehäuse sollte ja ausreichend durchlüftet sein, würd aber statt dem Boxed irgendeinen Tower mit 92/120er Lüfter nehmen, kosten auch nicht die Welt, und man hat Ruhe von dem Ding. Aufpassen muss man nur das auch Spannungsregler und Chipsatz etwas Luft bekommen. Überlege mir gerade den: http://geizhals.at/a414213.html - fürs den BE würd ich aber etwas Grösseres z.B. http://geizhals.at/a324642.html nehmen, denn wozu BE wenn man nicht übertakten will.

naja ich seh das so. ein am2+ system reicht für die ansprüche die ich habe, die werden sich auch in zukunft nicht groß ändern (rendern, cad-zeichnen, paar spiele spielen) da reicht mir das system aus. und mit 8GB speicher bin ich auch gut für die zukunft gewappnet.

Na ja, DDR2 ist jedenfalls mit der nächsten Generation Chipsätze und Prozessoren ziemlich out, und ein DDR3 System kostet wirklich nicht viel mehr. Wie gesagt bringts bei der Performance eh null, aber die RAMs muss man zumindest in 1-2 Jahren noch nicht wegschmeissen?? Wer hat schon auf ewige Zeiten genug

naja das system soll ja für 3-4 jahre herhalten, in 3-4 jahren sind schon andre speicher draußen die auch die dd3 in den schatten stellen werden. von daher werden mir die dd3 jetzt in zukunft auch nicht viel bringen, so seh ich das. der pc is ja nicht nur für 1-2 jahre, ich hab nicht vor in 1-2 jahren was neues dazu zu kaufen, grafikkarte ausgeschlossen.

jedoch brauch ich für meine bedürfnisse kein am3 system. da reicht ein am2+ eh aus. bisschen billiger, stromsparender.

17.05.2009, 21:34 Uhr - Editiert von krawuci, alte Version: hier

ber die RAMs muss man zumindest in 1-2 Jahren noch nicht wegschmeissen??

bis dahin sind diese ddr3 eh zu langsam

21 Zentimeter

Glaub ich nicht. DDR2 800 ist für DDR2 bis jetzt der schnellste JEDEC Speicher, und den gibts jetzt gut 3 Jahre. Insofern sind 1066er RAMS, die im besten Fall hochgetaktete 800er sind, und auch nur mit Überspannung stabil laufen, auch weggeworfenes Geld, da der Phenom II bei 4 RAMs auf den billigen Board eh nicht dauerhaft stabil damit laufen wird, und dann die Speicher sowieso mit 800 laufen > http://www.gigabyte.com.tw/FileList/MemorySupport/motherboard_memory_ga-ma770-ud3.pdf > Oder was soll wohl das "two pcs" bei 1066 und Dual Channel bedeuten, sowie der Zusatz: "Note: Due to AMD AM2+ CPU limitation, memory module DDR2 1066 or above speed is only supported by 1 dimm per channel"

DDR3 1333 wird sicher bis zur nächsten Speichergeneration das Limit bleiben, denn es läuft gerade noch stabil mit mehr als 2 (oder 3 beim i7) Chips, alles drüber würde Mainboards mit mehr Layern erfordern, und das wäre einfach zu teuer.

Irgendwann werden sicher auch bei RAMs serielle Links kommen, aber bis dahin sind auch Grafikkarten usw. Schnee von Gestern

p.s.: Mainboard - wie von mir immer - würde keines mit SB700 kaufen, zumindest SB710 oder 750 z.B. http://geizhals.at/a433034.html echt billig

das heißt ddr800er rams wären für die zusammenstellung besser?
oder wenns nach dir ginge gleich ein am3 system. meinst des http://geizhals.at/a433034.html board is gut? aber wenn ich mir die shops so anschaue, lieferzeiten von 2-3 wochen.. des board dürft neu sein.

Glaub ich nicht. DDR2 800 ist für DDR2 bis jetzt der schnellste JEDEC Speicher, und den gibts jetzt gut 3 Jahre.

Willkommen in der Realität

DDR2-1066 wurde schon Ende 2007 vom JEDEC spezifiziert.
http://www.jedec.org/download/search/JESD208.pdf

Ja spezifiziert eventuell schon. Papiertiger gibt es bekanntlich viele, aber es gibt kein einziges JEDEC konformes 4GB Kit oder 2GB DIMM, und wenn man bei ein paar Speicherherstellern* nachschaut, ist der Status zu DDR2 1066 immer nur "sampling" und nicht "production"

Jedenfalls tut er sich nichts Gutes, denn auf dem Board werden vier von den RAMs nicht stabil laufen - und wenn Gigabyte schon mal so nett ist, das in seinen QVL Listen anzugeben, sollte man schon darauf schauen, sonst macht der neue PC mit Hängern und sonstigen Abstürzen einfach keine Freude. Mit der SB700 und dem BL Prozessor tut er sich ja auch keinen Gefallen ....

In den QVLs zu den üblichen 790er AM3 Boards steht keine solche Einschränkung bei DDR3 1333. Leider gibts zum MSI Board keine QVL und das Handbuch ist da auch nicht besonders informativ. Ist wohl noch zu neu das Teil. Würde mir bei der 4770 ev. auch kurz Gedanken über Crossfire machen, und ein entsprechendes Mainboard kaufen, billiger kommt man kaum zu einer vergleichbaren Grafikleistung.

* meine Firmen wie micron, Samsung usw. die wirklich Speicherchips produzieren, und nicht wie Geil, Kingston, Curucial, die nackten Chips billig zusammenkaufen, dann selber verpacken und bedrucken und auf DIMMs löten lassen, und das dann als tolles OC Teil mit ein paar Alublechen drumherum teuer verkaufen.

18.05.2009, 01:38 Uhr - Editiert von to_markus, alte Version: hier

hab mich mal schlau gemacht und gelesen, dass ab juni die neuen phenom 2 rauskommen sollen, z.b. der x4 925er. hab in manchen foren gelesen, dass viele auf den warten, wieso? was is so besonders an dem prozessor?

vielleicht wär der was in kombi mit einem 770er motherboard. und ich werd wohl crossfire nicht brauchen, daweil reicht ja miene alte 7800gt für meine anwendungen, von daher is die grafik nicht primär wichtig.

das wichtigste is mir das motherboard, cpu und arbeitsspeicher.

Ich würde vermuten, dass es sicher ein neuen Stepping sein wird, und da ja auch bald die 800er Chipsätze von AMD kommen (sollten die nicht schon im März herauskommen), oder zumindest ein paar mehr von den billigeren DDR3 Boards mit 770er Chipsatz z.B. http://www.gigabyte.com.tw/Products/Motherboard/Products_Overview.aspx?ProductID=3096&ProductName=GA-MA770T-UD3P , würd ich auch noch ein paar Wochen abwarten, es wird ja sowieso alles immer billiger

Klar läuft das mit der 7800er auch, mit einem Crossfire Board bleibt halt die Option auf relativ günstiges Hochrüsten mit zwei 4770er.

wenn die AM3-CPU nicht teurer ist, und sogar noch etwas weniger Strom unter Vollast verbraucht, dann solltest wohl die nehmen. AM3-CPUs sind Sockel AM2+ kompatibel, aber umgekehrt nicht. Dh. AM3-CPUs sind zukunftssicherer.

Curucial,

die kaufen nix billiges zusammen

21 Zentimeter

o.k., hatte auch eher Corsair & Geil auf meiner Liste, die tun das nur zu gerne, Crucial ist ja eine 100% micron Retail Schiene, also verbauen sie micron Chips (im idealfall D9Gs, aber es wurden auch schon Module ohne micron RAMs gefunden) > von micron selber gibts doch DDR2 1066er Module die mit 1.8V sogar JEDEC konform sind, haben aber scheinbar grad den Herstellungsprozess verfeinert, und die neuen 1066er RAMs sind alle nur als Sampling gelistet.

p.s.: Aeneon = Quimonda Retail (was wird wohl draus)

Hab mich weiter erkundigt und mir ein paar Vergleichs Systeme zusammengestellt.

http://img193.imageshack.us/img193/996/unbenanntx.jpg

Das AM3 System mit dem x3 720er wäre um ~€10 teurer als das AM2+ System, und es gäbe noch die Option den 4. Kern freizuschalten.

Das System mit dem x4 955er wär um ~€100 teurer.

ene, mene, muh und raus bist du.

18.05.2009, 16:24 Uhr - Editiert von krawuci, alte Version: hier

naja, wie gesagt,
du könntest im AM2+ System auch die PhenomII X3 720 BE CPU einbauen,
aber das mit dem Kern freischalten vergiss mal lieber,
könntest nämlich mit hoher Wahrscheinlichkeit enttäuscht werden.

hm, jo da hab ich mir auch schon gedanken drüber gemacht und bisschen weitergewerkelt.

http://img246.imageshack.us/img246/4589/combo2.jpg

das x3 720er system wär mit €390 am billigsten.

schlussendlich wirds entweder das x3 720er/ga-ma770-ud3 oder x4 940er/ga-ma770-ud3.

zu den speichern:
ich hab mir jetzt für das AM2+ System den Corsair XMS2 DIMM Kit 4GB PC2-6400U ausgesucht. nur jemand meinte, dass bei dem speicher bei vollbesetzung der slots, also 4x2gb es mit den corsair zu problemen kommen kann.

stimmt das? wenn ja welche anderen speicher könntet ihr mir empfehlen.

ich glaube der jenige meinte den schnelleren 1066'er (PC2-8500) DDR2 CL5 RAM, da könntest dann bei 4 Modulen die Timings tw. etwas entschärfen müssen, und ein wenig im BIOS finetunen bis es stabil ist.
Du kannst auch aus diesen schnellsten Modulen bei Vollbestückung sicher etwas mehr Bandbreite rauskitzeln als bei den günstigeren langsameren DDR2-800 CL5 Modulen. zB. den da: http://geizhals.at/a314125.html

Glaub P/L ist der X3 720 momentan das beste Angebot. Aber Vorsicht, nicht jeder läuft auf 4 Kernen stabil - jedenfalls gibts da einige Tests dazu, ausserdem ist die entsprechende Bios "Option" nur mehr auf neuen Asrock Boards implementiert, jedenfalls brauchts dazu immer ein Board mit SB710/750 & ACC Support (würd für einen Phenom II BE eh nix anderes kaufen, denn ohne funktionierendes AMD Overclocking Utility ist der BE eh eine Fehlinvestition).

Scheinbar kann der Speichercontroller in den Phenoms nicht mit 4 DDR2 1066er DS Modulen umgehen, ich hab leider nur 2 davon zum testen

Mit 800ern http://geizhals.at/a205436.html hab ichs schon probiert, und er läuft. DDR3 1333er Modulen funktionieren lt. diverser QVL Listen, daher hab ich ihm gleich zu einem AM3 Board geraten.

Beim Speicherpreis ists da nimmer alzuviel um http://geizhals.at/a338245.html , und gerade beim Number Crunching bringt die zusätzliche Speicherbandbreite Vorteile - sonst bringts der DDR3 eh gar net.

Nur ein Crossfire fähiges Board würd ich für den Zweck ev. investieren, denn mit zwei 4770ern, oder was immer in der Klasse nachkommt, fährt man sicher immer günstiger, als mit einer vergleichbar schnellen Einzelkarte??

so hab meine liste zusammengestellt, auch dank eurer hilfe.

[img=http://img39.imageshack.us/img39/7518/finalm.jpg]

http://img39.imageshack.us/img39/7518/finalm.jpg

einzelteile werden jetzt gekauft.

hab mich für das ma770-ud3 entschieden, weil das doch sehr viele empfehlen und ich denke die lestung vom x3 720er wird für mich reichen.
8gb adata 800er ram, und 2 320er f1 spinpoint für ein raid0 system, damit der pc schneller läuft.

ich bedanke mich für eure hilfe,

mfg

21.05.2009, 18:19 Uhr - Editiert von krawuci, alte Version: hier

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