Reifengas

Reifengas (62 Beiträge, 1110 Mal gelesen)

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Benutzt das wer?

Heute hatte unser Chef die Idee, seine Reifen mit Reifengas zu füllen, da angeblich die Reifen dadurch gekühlt und geschont werden und was weiss ich was noch...

Da hab ich halt ein wenig gegoogelt und es soll sich eigentlich nur um Stickstoff handeln! Luft besteht eh 3/4 aus Stickstoff und was soll es großes bringen, wenn jetzt 99 % davon drin sind?

Manche schreien einfach danach ihnen das Geld aus der Tasche zu ziehen...

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...und Tschüss!!

Das Befüllen von Fahrzeugreifen mit einem modernen Reifengas bietet im Vergleich zur Luftbefüllung eine Reihe von Vorteilen, die je nach Einsatzart der Reifen mehr oder weniger zum Tragen kommen können. In der Formel 1 und der Luftfahrt werden Reifen schon seit langer Zeit mit Stickstoff gefüllt, als Antwort auf die dort gestellten Sicherheits- und Leistungsanforderungen. Bei der Herstellung vieler derzeit angebotener Reifengase werden meistens jene Elemente vermieden und ausgefiltert, die durch die Verwendung normaler Druckluft allzu oft schädliche Bestandzeile des Reifeninneren sind: Feuchtigkeit, Sauerstoff und Öldampf.

Die wesentlichsten Vorteile sind:

Der übliche Druckabfall im Reifen wird erheblich reduziert.
Mit Reifengas kann der Reifenalterungsprozess hinausgeschoben werden.
Vielfach wird den heute in Verwendung stehenden Reifengasen auch ein Plus an Abrollkomfort und ein geringeres Abrollgeräusch zugesprochen.

"Es gilt natürlich dass die Bretter, die manche Leute im Kopf haben, für viele die Welt bedeuten"

Der übliche Druckabfall im Reifen wird erheblich reduziert.

Welches Gas wird den benutzt?

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...und Tschüss!!

aha, in der F1 oder der Luftfahrt schaut man darauf das man den Alterungsprozess des Reifens hinauszögert ? Grade da wo der Abrieb der Dinger jenseits von Gut und Böse ist soll man sich um "Korrosion von innen" Gedanken machen ? Halte ich fr ein Gerücht
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Na Server's heast...

aha, in der F1 oder der Luftfahrt schaut man darauf das man den
Alterungsprozess des Reifens hinauszögert ?

no na net.

du weisst schon das die doch recht häufig gewechselt werden weil die sich einfach ruckzuck abnutzen (und das ja so auch gewollt ist, Grip und so). ich kann mir nicht vorstellen das diese Reifen wiederaufbereitet werden...und selbst wenn, bei dieser hoher Beanspruchung lebt auch da ein Reifen sicher nicht lang genug.
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Na Server's heast...

nur weil sie öfter gewechselt werden, spielt auch hier die abnützung eine rolle

und im motorsportbereich kommen noch andere faktoren dazu (auswirkungen auf reifentemperatur, kein druckverlust usw).

Der übliche Druckabfall im Reifen wird erheblich reduziert.

Wie?

Mit Reifengas kann der Reifenalterungsprozess hinausgeschoben werden.

Ja, wenn du den Reifen in 100% Stickstoff lagerst ist das vielleicht möglich aber ist ja nicht so, dass nicht weiterhin Sauerstoff von außen auf den Reifen kommt?!

Vielfach wird den heute in Verwendung stehenden Reifengasen auch ein Plus an
Abrollkomfort und ein geringeres Abrollgeräusch zugesprochen.

Rein subjektiv. Klar will man sich einbilden, dass das Auto leiser wird, immerhin hat man grade gute Euros ausgegeben dafür.

Absoluter Humbug in meinen Augen.

In der Formel 1 und der Luftfahrt werden Reifen schon seit langer Zeit mit Stickstoff gefüllt,

Dort werden die Reifen auch verdammt heiß. so um die 100 Grad Celsius und darüber.
Da gehts also wirklich darum, dass der Sauerstoff in der Luft zu schneller versprödung führen kann.

Bei normalen Autos hingegen habe ich noch kaum Reifentemperaturen über 45 Grad erlebt.

Wenn Du schon zitierst, nenn doch bitte auch die Quelle... was Du gepostet hast stammt offensichtlich von Reifengasverkäufern... also nicht wirklich objektiv.
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Rechne um dein Leben! BILD Cocktails
Desktop: Passiv gekühlter 486-SX@25Mhz - 4MB SIMM - 130MB HDD - 250W NT

was Du gepostet hast stammt offensichtlich von Reifengasverkäufern

zitat von:
http://www.vroe.at

"Es gilt natürlich dass die Bretter, die manche Leute im Kopf haben, für viele die Welt bedeuten"

zitat von:
http://www.vroe.at

Sag ich ja...

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hilfts nix, schadets nix

"Es gilt natürlich dass die Bretter, die manche Leute im Kopf haben, für viele die Welt bedeuten"

Doch, es schadet dem geldbörsel

Und ich finde den Reifengasartikel auf wiki wesentlich glaubhafter, als das was die verzapfen
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Über Spritverbrauch redet man nicht, man hat ihn

wiki wesentlich glaubhafter,

"Es gilt natürlich dass die Bretter, die manche Leute im Kopf haben, für viele die Welt bedeuten"

hier sind für u. wider gut beschrieben:
http://de.wikipedia.org/wiki/Reifengas

mein fazit als mitreifengasfahrer: is das geld nicht wert

Noch Fragen? Hier wird geholfen

Reifengas wird in Reifen von Verkehrsflugzeugen, Gefahrgut-Lkws, Fahrzeugen für Einsätze in Tunneln und Bergwerken und Formel 1-Fahrzeugen eingesetzt, um z. B. eine Gefahr der Brandentwicklung und -förderung bei einem platzenden Reifen zu minimieren bzw. eine Selbstentzündung durch einen defekten oder durch einen mit erheblich zu geringem Luftdruck betriebenen Reifen oder eine überhitzte Bremsanlage zu verhindern.

jupp, braucht man unbedingt zum Einkaufenfahren

base driven

jupp, braucht man unbedingt zum Einkaufenfahren

ohne fährt der pampasbomber gar nimmer

lg
bono_d70

bono_d70's Webalbum
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Rechtschreibfehler dürfen vom Finder, ohne Angabe von Gründen, behalten werden!

pampasbomber

Und da hätten wir auch schon gleich die alternative Quelle fürs Gas

21 is only the half truth

methan aus baby's .......

und die weidekühe zapf ma auch gleich an

lg
bono_d70

bono_d70's Webalbum
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Rechtschreibfehler dürfen vom Finder, ohne Angabe von Gründen, behalten werden!

und die weidekühe zapf ma auch gleich an

jetzt mal ganz ernsthaft... wenn das ginge wäre es durchaus lohnenswert. das ist nicht wenig was da anfällt soweit ich weiß
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Ein Jubiläum ist ein Datum, an dem eine Null für eine Null von mehreren Nullen geehrt wird
Sir Peter Ustinov

ja nur fände ich dass schon krass

wir würden dann immer mehr richtung matrix (der film- mensch als stromerzeuger für maschinen) kommen und ich weiß nicht ob das gut wäre
lg
bono_d70

bono_d70's Webalbum
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Rechtschreibfehler dürfen vom Finder, ohne Angabe von Gründen, behalten werden!

Und wennst einen Unfall hast (inkl. Reifenschaden) dann leistet keiner erste hilfe weils so stinkt bei dem auto

Benutzt das wer?

ja, ich zum Beispiel.

persönliche Erfahrung:

bin mit dem Cabrio offen zum Reifenhändler gefahren (und hab ganz bewußt auf das Abrollgeräusch geachtet, offen hört man das ja ganz gut).

Dann Luft raus, Gas rein.

Die selbe Strecke wieder retour, selbes Tempo. Der Unterschied war verblüffend, das Abrollgeräusch wesentlich leiser, "wie auf Wolken" war mein erster Gedanke.

zweiter Vorteil: Der Stickstoff dehnt sich unter Hitze weniger stark aus als normale Luft. Das bedeutet dass der Reifendruck immer gleich ist.

Nachteil: "Luft nachschauen" sollte man am Besten wieder mit Gas machen.

Grüsse,
Geri

Hält das Gas dann wenigstens etwas länger als "normale" Luft?
Reifengas gibt es ja an der Tankstelle ja selten.

hab in meinen beiden fahrzeugen stickstoff und fülle in einer saison nie nach.

"Es gilt natürlich dass die Bretter, die manche Leute im Kopf haben, für viele die Welt bedeuten"

Danke!
Dann kann man sich das ja mal überlegen.
Ich hatte das auch irgendwie noch im Hinterkopf, dass das Gas länger hält.

ich fahr auch an die 50.000km/Jahr und auser beim Reifenwechsel muß ich auch keine Luft nachfüllen,
...an meine Reifen las ich nur gute Benzin und Tankstellen geschwängerte wiener Drecksluft

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sakrefixnomol......

Fragt sich
1. wie viele Kilometer Du pro Saison fahrst
2. wie Du das Handling machst? Wuchten immer erst vor dem Reifenwechsel beim Fachbetrieb mit gleichzeitigem Reifengasnachfüllen?

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

1. wie viele Kilometer Du pro Saison fahrst

wenig; keine 15000 pro reifengarnitur

2. wie Du das Handling machst? Wuchten immer erst vor dem Reifenwechsel beim
Fachbetrieb mit gleichzeitigem Reifengasnachfüllen?

beim alltagsauto jede saison neue reifen. beim delorean so alle 3 jahre und bei bedarf wuchten

"Es gilt natürlich dass die Bretter, die manche Leute im Kopf haben, für viele die Welt bedeuten"

Du schmeisst nach 15.000km die Reifen beim Alltagsauto weg? Da können's ja noch kaum nennenswert abgefahren sein, oder welches Material verwendest Du?

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

ich sitz an der quelle desswegen immer neue reifen

"Es gilt natürlich dass die Bretter, die manche Leute im Kopf haben, für viele die Welt bedeuten"

[ ] Du arbeitest bei einem Importeur?
[ ] Du arbeitest bei einem grossen Reifenhändler?
[ ] Du arbeitest direkt bei einem Hersteller?

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Die selbe Strecke wieder retour, selbes Tempo. Der Unterschied war
verblüffend, das Abrollgeräusch wesentlich leiser, "wie auf Wolken" war mein
erster Gedanke.

Wenn du die Strecke wieder retour gefahren bist warst du aber hoffentlich nicht am selben Fahrstreifen unterwegs? Damit ist dein Eindruck schonmal vollkommen unbrauchbar.

zweiter Vorteil: Der Stickstoff dehnt sich unter Hitze weniger stark aus als
normale Luft. Das bedeutet dass der Reifendruck immer gleich ist.

Warum sollte sich Stickstoff weniger ausdehen? Selbst wenn wir davon ausgehen, dass du nun statt 78% Stickstoff 95% im Reifen hast, Stickstoff und Sauerstoff liegen im Periodensystem so knapp nebeneinander, dass hier ein Unterschied wohl schon schwer messbar geschweige denn "erlebbar" sein dürfte.

Damit ist dein Eindruck schonmal vollkommen unbrauchbar

ja natürlich, ganz vergessen dass du dabei warst

Stickstoff und Sauerstoff liegen im Periodensystem

sorry, ich bin kein Chemiker. Aber ich denke mit etwas googeln müsste man den ausdehnungskoeffizient luft vrs. stickstoff finden können.

geschweige denn "erlebbar" sein dürfte.

das lass mal meine Sorge sein. Ich pers. will einen ganz genauen Luftdruck in meinen Reifen haben. Und ich begrüße die Entscheidung der EU dass bald jedes neue Auto eine Luftdrucküberwachung mit an Bord haben wird.

Grüsse,
Geri

ja natürlich, ganz vergessen dass du dabei warst

Das brauch ich nicht, ich möcht dir nur dieses Video nahelegen: http://www.youtube.com/watch?v=0bG7EFhMw8w

sorry, ich bin kein Chemiker. Aber ich denke mit etwas googeln müsste man den ausdehnungskoeffizient luft
vrs. stickstoff finden können.

Da Luft zu 78% aus Stickstoff besteht und sich sowieso Gase bei diesen Druck- und Temperaturverhältnissen wie ein ideales Gas verhalten, verhalten sie sich exakt gleich.

Und ich begrüße die Entscheidung der EU dass bald jedes neue Auto eine
Luftdrucküberwachung mit an Bord haben wird.

Das ist Standardtaktik wenn man keine Argumente mehr hat: Man bringt ein Argument, dass mit dem eigentlichen Argument nix mehr zu tun hat.

15.06.2009, 09:28 Uhr - Editiert von peter_neugartner, alte Version: hier

Das ist Standardtaktik wenn man keine Argumente mehr hat: Man bringt ein
Argument, dass mit dem eigentlichen Argument nix mehr zu tun hat.

was du mit deinem völlig zum Thema passenden YouTube Link natürlich nicht machst!

Grüsse,
Geri

Nein, das zeigt mir nur, dass du dir den Link entweder nicht angesehen hast oder nicht verstanden hast. In beiden Fällen spar ich mir jegliche weitere Argumentation.

Die Ausdehnung von Gasen ist praktisch unabhängig davon woraus sie bestehen. siehe auch http://de.wikipedia.org/wiki/Thermische_Zustandsgleichung_idealer_Gase

Und im Reifengas Artikel http://de.wikipedia.org/wiki/Reifengas gibt es so gar eine Grafik die den Unterschied verschiedener Gase zeigt, wobei Luft und Stickstoff nicht verglichen werden da die beiden praktisch ident sind.

du verlierst keinen reifendruck mehr. hier und da nachfüllen fallt weg.

habs selber drin und mir kommt nix anderes mehr rein.

Ich merk genau keinen Unterschied. Verlier mit 100% Stickstoff genausoviel bzw. wenig wie bei normaler Luft. Auch das Geräusch ist genau gleich. IMHO alles Einbildung.

Warum sollte man mit mehr Stickstoff weniger Reifendruck verlieren?

Na ja, Wunder sind nicht zu erwarten, habe bei allen 4 (natürlich) Reifen Gas drinnen, die Reifen sind etwas ruhiger bei den Rillen auf der Autobahn und soweit ich feststellen kann, über Winter (gelagert in der Garage) fällt der Reifendruck kaum ab - aber ich habe keine "wissenschaftlichen" Beweise, nur praktische Erfahrungen.

Teuer ist es ja nicht ......

interessanter ist, wie stark sich der Druck erhöht, wenn der Reifen auf der Autobahn gefahren wird. Weil durch den Einsatz heizt sich der Reifen auf, und natürlich steigt dann im Inneren auch der Druck. Vermutlich steigt der Druck bei größerer Temperatur im Reifen mit Reifengas nicht so stark an, als wenn der mit Luft gefüllt wäre.

Der Druck steigt bei Reifengas genauso wie bei normaler Luft an, da die allgemeine Gasgleichung p*V=n*R*T im "normalen" Temperaturbereich für praktisch jedes Gas gültig ist.
Dh. das der Druck jedes Gases direkt proportional zur Temperatur ansteigt. Mal abgsehen dasvon besteht die Luft aus 78% Stickstoff, Reifengas aus ~90%. Wie soll es bei der kleinen Differenz einen Unterschied geben.

Feuchtigkeit ergibt Wasserdampf, das könnte eine Auswirkung haben, wenn sich der Reifen besonders stark aufheizt.

So ein Blödsinn. Welche Auswirkungen stellst du dir dabei vor?

Außerdem, wenn Feuchtigkeit in deiner Druckluft ist, dann ist der Wasserabscheider im Druckluftgerät deiner Tankstelle/deines Reifenhändlers kaputt und damit Reifengas dein geringstes Problem.

in Flaschen abgefülltes flüssiges Reifengas wird wohl sehr rein sein,
da ist dann keine Feuchtigkeit dabei.
Wie allgemein bekannt ist, kann sich in Luft umso mehr Feuchtigkeit lösen, je heißer diese ist. Sobald dann die Luft wieder abkühlt gibt es Regenschauer.
Jedenfalls nimmt wohl das Gasvolumen zu, wenn Wasser in den gasförmigen Zustand wechselt.

in Flaschen abgefülltes flüssiges Reifengas wird wohl sehr rein sein

Hoffentlich zumindest, das, was in deinem Reifen ist, wird aber nie rein sein.

Wie allgemein bekannt ist, kann sich in Luft umso mehr Feuchtigkeit lösen, je
heißer diese ist. Sobald dann die Luft wieder abkühlt gibt es Regenschauer.

Was hat das genau jetzt mit Reifengas zu tun?

Dir ist außerdem dieses Gerät bekannt? http://de.wikipedia.org/wiki/Wasserabscheider
Damit ist auch Druckluft frei von Feuchtigkeit.

Jedenfalls nimmt wohl das Gasvolumen zu, wenn Wasser in den gasförmigen
Zustand wechselt.

Auch das hat jetzt nichts mit den Zuständen in einem Autoreifen zu tun.

ja, von Wasser- und von Ölabscheidern habe ich selbstverständlich auch schon gehört.

Wenn man aber selbst mit kleinem Kompressor oder gar mit einer Reifen-Luftpumpe aufpumpt, dann ist so ein Gerät normalerweise nicht enthalten.

Wie peter_neugartner geschrieben hat, gibt es in Druckluftanlagen Wasserabscheider. Dh. in der Druckluft ist genauso wenig Wasser wie im Reifengas vorhanden.

total unnötig solange nur Stickstoff eingefüllt wird

Das denk ich mir auch! Wenn Sauerstoff so schnell diffundieren soll, hat man in paar Monaten fast nur Stickstoff drin. Und das umsonst!

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...und Tschüss!!

hi,

hab zzt stickstoff in der scheibtruhe - die geht ab. keine geräusche auch bei höchstgeschwindigkeit. lästig is, dass ich dank der inversen sauerstoffdiffusion ständig druck ablassen muss...
...werd diese woche testweise auf helium umsteigen, soll dank auftrieb die laufleistung erhöhen.

hariw

Büdln:* Fritzi

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...und Tschüss!!

Yesterday’s heresy is tomorrow’s truth.

Marketingmässig: Sehr gut.
Physikalische Wirkung: Annähernd Null.

Unabhängig von irgendwelchen Diskussionen bzgl. der Vor- u. Nachteile von Reifengas (übrigens ein extrem be*PIEP*er Name, als wär Atemluft Reifenflüssigkeit

) stell ich hier jetzt mal ne kleine Milchmädchenrechnung auf, für die ich noch kurz ein paar Randbedingungen definiere:

Sauerstoffmoleküle sind kleiner als Stickstoffmoleküle, also nehmen wir jetzt einfach mal an, dass diese durch den Gummi nach aussen diffundieren können.

Der Reifen wird mit "Reifengas" OHNE vorherige Evakuierung des aufgezogenen Reifens befüllt.

Die Atemluft enthält knapp 70% Stickstoff.

Der Einfachheit halber wird der Reifenluftdruck mit 2 bar angenommen.
Hypothetisches Volumen eines Reifens bei Normalluftdruck 10l (kA wieviel in echt, tut aber auch nix zur Sache - die Zahl wurde der Einfachheit halber gewählt)

Nun zu meiner Milchmädchenrechnung:

Befüllung mit Reifengas die Erste:
Wenn der Reifen bei 1bar 10l fasst, fasst er bei 2bar 20l.
D.h. ohne vorherige Evakuierung können 10l "Reifengas" eingefüllt werden.
d.h. 35% von der nicht evakuierten Luft + 50% von dem hinzugefügten Gas entsprechen einem Stickstoffanteil von 85%.

Befüllung mit der "billigen No-Name Luft":
35% von der nicht evakuierten + 35% von der hinzugefügten Luft entsprechen einem Stickstoffanteil von 70%

Befüllung mit Reifengas die Zweite (nachfüllen weil sich der böse Sauerstoff verflüchtigt):
Nehmen wir an der ganze Sauerstoff entweicht, so haben wir noch 85% von 20l im Reifen = 17l
Diese füllen wir erneut mit 3l Stickstoff auf, bei einem entsprechenden Anteil von 70% sind das 2,1l.
Also hat man nach dem Nachfüllen 19,1l Stickstoff im Reifen, was 95,5% entspricht

Befüllung mit der "billigen No-Name Luft" die Zweite:
bei 70% Stickstoffanteil haben wir noch 14l im Reifen.
Die Nachfüllung mit 6l Luft entspricht 4,2l Stickstoff. Gesamt ergibt das 18,2l Stickstoff bzw. 91%

ich glaube Nachfüllen die 3. usw zu erläutern kann ich mir schenken....

Wenn jemand auf Reifengas schwört, sollte er sich auch Reifenwärmer für die Garage besorgen, um die optimale Betriebstemperatur zu erreichen, sonst bringts euch nix.

Da fällt mir ein....in gewissen Flugzeugtypen wird augrund der hohen Temperaturen bei der Landung auch etwas Kohlenstoffpulver in die Reifen gefüllt....na....seid ihr schon beim Händler eures Vertrauens und bittet ihn darum die Innenseite eurer Reifen mit Kohlebriketts zu polieren?

aber wers haben will, kauft es, ihr fördert unsere Wirtschaft damit

so long....
mfg
Pave

Edith sagt: Hängt euch jetzt bitte net an den Zahlen auf, darum gehts nicht. Ich will hier nur mal veranschaulichen wie viel der Unterschied in Wirklichkeit ausmacht.

16.06.2009, 20:56 Uhr - Editiert von Pave, alte Version: hier

hab erst einmal einen reifen am raindstein zerstört

"Es gilt natürlich dass die Bretter, die manche Leute im Kopf haben, für viele die Welt bedeuten"

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