LED-Beleuchtung

LED-Beleuchtung (54 Beiträge, 1136 Mal gelesen)

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Ich bin gerade bei der "Lichtplanung" für ein Kinderzimmer, wobei ich auf eine LED-(Zweit)beleuchtung denke. Das Hauptlicht soll eine Lampe an der Decke sein und beim Bett, Schreibtisch etc eben die LEDs.

Nachdem das Bett bei der Dachschräge steht und die LEDs in diese verbaut werden sollen kommen keine Halogenlampen (Hitze) in Frage, beim Schreibtisch wären sie jedoch möglich.

Hat jemand LED-Erfahrung? Wie schaut es mit der Helligkeit in der Praxis aus? Man liest im Netz sehr viel unterschiedliches darüber. Wäre es (praktisch) möglich auch das Hauptlicht auf LED umzustellen?

Edit:
Das Zimmer hat ca 3 x 5 m, sollte ja, für eine Beleuchtung, auch nicht so unwichtig sein

23.07.2009, 09:18 Uhr - Editiert von motorboot, alte Version: hier

Hat jemand LED-Erfahrung? Wie schaut es mit der Helligkeit in der Praxis aus?
Man liest im Netz sehr viel unterschiedliches darüber. Wäre es (praktisch)
möglich auch das Hauptlicht auf LED umzustellen?

schlag mich nicht, aber ich halte viel davon.
ich hab drei so klebe dinger in der küche, da sind jeweils drei oder vier leds drin und werden mit 3 AAA batterien betrieben, verwendet werden sie über der Spüle weil ich nur eine lampe in der küche habe und somit recht wenig licht unter den kastln zur verfügung steht.

durch die linse sind sie sehr zentriert, was mir sehr zusagt, weiters komm ich mit einem satz batterien ewig aus, fast 9 monate, und kostengünstig sinds obendrein.

ich weiß, das nutzt dir nicht viel, ich wollt nur anmerken dass sie sehr langlebig und robust sind.
in meiner verwandtschaft haben wir genau so ein system wie du es beschreibst in verwendung, dachschräge, spots in der decke mit LED, das ganze in einem Lokal verbaut.
Seit 2 Jahren in Verwendung, bis jetzt von 12 stück afair 2 kaputt gegangen, im gleichen zeitraum sind bei den halogen schon alle hinüber gewesen, davor hatten wir nämlich 5 jahre lang halogenspots

je nachdem wie die led in der lampe angeordnet sind sind sie eher zentriert vom lichtstrahl her oder eben nicht zentriert, da gibts sehr viel am markt mittlerweile.
dmaals beim neukauf gabs das noch nicht so wirklich, auch im internet findest schon sehr viele modelle.

ich kanns nur empfehlen, vor allem da sie nicht heiß werden und das licht eher kalt ist, was ich pers. bevorzuge, gerade wenns übern bett ist...

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

klebe dinger in der küche

hab da mal nen 3er pack (wert 10 eur afaik) bekommen und die sind kompletter mist. leuchten echt nicht gscheid. wahrscheinlich weils ein billig klumpert ist? welche hast du?

hab da mal nen 3er pack (wert 10 eur afaik) bekommen und die sind kompletter
mist.

detto
3er pack um 12 euro oder so, damals bestellt über DealXtreme...

leuchten echt nicht gscheid

mit meinen bin ich wie gesagt sehr zufrieden, sparsam und drei stück über der arbeitsfläche reicht super zum arbeiten in kombination mit meiner normalen lampe

verdammt, da hab ich wohl montagsware! die sind bei mir kaum lichtspendender als zwei feuerzeuge

verdammt, da hab ich wohl montagsware! die sind bei mir kaum lichtspendender
als zwei feuerzeuge

hast du nur die mit einer led oder mit mehreren?
bessere batterien probiert?
ich nehm immer die vom hofer,sind mit sony gelabelt

ich glaub das sind 5 led drin
batterien sind normale AAA von varta, werd aber mal andere probieren

23.07.2009, 09:35 Uhr - Editiert von q.e.d., alte Version: hier

schlag mich nicht, ....

.... komm ich mit einem satz batterien ewig aus ....

Die Sparsamkeit ist auch der Hauptgrund warum ich darüber nachdenke

Ich hänge sie aber ans Stromnetz.

in meiner verwandtschaft haben wir genau so ein system wie du es beschreibst in verwendung, dachschräge, spots in der decke mit LED, das ganze in einem Lokal verbaut.

Wie schaut es da mit der Helligkeit aus? Wieviele LEDs pro Lampe und wieviele Lampen und wieviel Watt?

Viele Fragen, ich weiß

Hier habe ich eben die Widersprüche gefunden: Von "Super" bis zu einem "Wennst was sehen willst, dann brauchst ca 100 von den Dingern" (gut etwas übertrieben).

Vielleicht nochwas: Das Zimmer hat ca 3 x 5m ist ja für eine Beleuchtung auch nicht uninteressant

Wie schaut es da mit der Helligkeit aus? Wieviele LEDs pro Lampe und wieviele
Lampen und wieviel Watt? Viele Fragen, ich weiß

ich komm die woche sicher noch vorbei, dann schraub ich mal eine raus und schau nach.
die sind aber schon 2 jahre alt, und heutzutage gibt es sicher bessere um einen niedrigeren preis.

spedi hat mir mal eine seite gezeigt im netz mit etlichem LED material, weiß sie leider nicht mehr aber schreib ihm mal ein mail, der hilft dir sicher gerne weiter

Von "Super" bis zu einem "Wennst was sehen willst, dann brauchst ca 100 von
den Dingern" (gut etwas übertrieben).

100 sicher, aber einzelne LED
denn in einer fassung sind ja locker 20 oder so drin!

ich hab zb eine taschenlampe von DX meinem Cousin bestellt, die rennt mit einer AA Batterie gut 2 Stunden sodass die Leuchtkraft noch ausreichend ist.
da drin ist nur eine LED Zelle und die ist so hell dass sie den vergleich mit jeglicher Maglite nicht scheuen muss.
Sowas in verbindung mit einer lampe/Spot, da wird noch sehr viel gehen.

Willst du eigentlich selber löten und basteln oder auf fertige systeme zurückgreifen?

die sind aber schon 2 jahre alt, und heutzutage gibt es sicher bessere um einen niedrigeren preis.

Hoffentlich

100 sicher, aber einzelne LED
denn in einer fassung sind ja locker 20 oder so drin!

Der meinte aber Lampen (= Fassungen), nicht LEDs

ich hab zb eine taschenlampe ....

Aufgrund der Taschenlampe dachte ich mir es könnte etwas werden. Nur, wie gesagt, habe ich da sehr viel widersprüchliches gefunden.

Willst du eigentlich selber löten und basteln oder auf fertige systeme zurückgreifen?

Fertiges. Montieren werde ich es selber, aber löten ist nicht so meines

Es soll ja auch etwas gleichschauen

du kannst dir ja bei dealextreme schon fertige fassungen kaufen und dann die led emitter reinlöten

nein, spaß beiseite, schau dich mal auf DX um und du siehst dann eh was sowas kostet...

... schau dich mal auf DX um ...

Wenn ich es finden würde

http://www.dealextreme.com/

Also doch der Ami, ich war mir nicht ganz sicher

Haben die auch eine "EU-Niederlassung" (mein Englisch ist halt nicht das Beste

) oder wie schaut dies mit dem Zoll etc aus?

ami?

hongkong!

versanddauer zwischen 8 tagen und drei wochen, bezahlung NUR über paypal.
zollgefahr ab 150 euro, einfuhrumsatzsteuer ab 22 euro

KEINE versandkosten, also einfach auf mehrere packerl aufteilen so dass keines mehr als 22 euro hat

dollarkurs im auge behalten, ist grad wieder interessant

hongkong!

Ich habe $ gelesen und oben steht USA daher meine Schlußfolgerung

KEINE versandkosten, also einfach auf mehrere packerl aufteilen so dass keines mehr als 22 euro hat

dollarkurs im auge behalten, ist grad wieder interessant

Ok danke

Um einen Raum vernünftig und ergonomisch zu beleuchten, brauchst du viel mehr als 100 davon!!! Energieersparnis vs Kosten - vergiss es...

Ich glaube dass der Mensch bei den LEDs einer optischen Täuschung erliegt. Dadurch dass der Leuchtpunkt mikroskopisch klein ist, ist er auch enorm hell. Dadurch glaubt der Mensch, das ganze Lamperl ist hell - was es erwiesenermaßen nicht ist.

btw - es gibt auch Energiespar-Spots, die werden maximal handwarm und die kannst du locker ohne Brandgefahr verbauen. Mit LED würde ich auf Grund der Kosten zuwarten. In 3 Jahren kannst du dir die benötigte Menge auch ohne Kredit leisten.

mfg
lukas

Also gibt es auch hier Vertreter beider Meinungen

So wie es ausschaut, werde ich das Hauptlicht als konventionelle Energiesparlampe und das Schreibtischlicht und die Bett(lese)leuchte als LED ausführen.

Du machst mich schwach. Dank eigener Versuche ist mir klar, dass die Lichtmenge bei den LEDs derzeit noch gering ist. ABER ich dachte mir dass die Dinge ewig halten. 2 von 12 tot binnen 2 Jahren ist aber alles andere als überzeugend. Ich hab ca 30-40 e-Sparlampen im Haus, von denen in den letzten Jahren noch keine einzige eingegangen ist.

Denke daher, dass es bis zum Durchbruch der LEDs im Massen-Wohnbereich noch etwas dauern wird.

mfg
lukas

Ich hab ca 30-40 e-Sparlampen im Haus, von denen in den letzten Jahren noch
keine einzige eingegangen ist.

wir hatten dort vorher halogenspots die dauernd eingegangen sind, k. A. warum!

energiesparlampen gabs damals als spots noch keine, jetzt gibts da aber auch schon ein paar mit kleinem gewinde

Denke daher, dass es bis zum Durchbruch der LEDs im Massen-Wohnbereich noch
etwas dauern wird.

naja, energiesparlampen haben auch ewig gebraucht, bei den LEDs wird es nicht so lange dauern, denke ich, wissen tu ichs nicht

wir hatten dort vorher halogenspots die dauernd eingegangen sind, k. A. warum!

Hochvolt?
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"Principiis obsta! Sero medicina paratur, cum mala per longas convaluere moras."

überm Bett kaltes Licht *brrr*

lieber überm bett kaltes licht als unter der decke tote hose

Hier geht es um Beleuchtung, nicht Heizung

hehe stimmt, aber beim/überm Bett doch lieber warmes Licht.
Im Bett selbst sollte man eh nicht mehr lernen/konzentriert sein - zwecks Trennung von Schlaf und Arbeit.

Und zum Lesen im Bett fürs EInschlafen, ist warmes Licht ideal.
Aber jeder halt wie du sagst, wie er will

24.07.2009, 06:50 Uhr - Editiert von tuvix, alte Version: hier

Ich habe bisher 2 LED-Leuchten: eine doppellampe (normales, 'kleine' Gewinde) im Hinterzimmer. Abgesehen von der Leuchtfarbe (ich habe unabsichtlich 'kalt-weiß' genommen, aber all zu sehr stört das im Abstellzimmer nicht) sind die wirklich super. Leuchtkraft ist absolut supper (mehr als die alte 40w Spot-Birnen, eher eq zu 60W)

Ich werde nach und nach alle meine Leuchten auf LED umstellen: sehr wenig Stromverbrauch (die 2 die ich habe nur 3W), sehr lange Lebensdauer, keine Startzeit (wie Leuchtstoff). Also insgesamt besser für den Umwelt und die Brieftasche...

Save the Earth... it's the only planet with chocolate.

Wer ist eigentlich dieser Ed Hardy?
...und warum kotzt er auf T-Shirts?

Danke

Also die 3Watt entsprechen ca 40Watt Glühbirnen?

Mehr sogar, würde ich sagen. Kann aber auch sein das sie durch das hellweisse Licht heller ausschauen. Aber mit 3W habe ich ohne Probleme die alte 40W erstzt.

Save the Earth... it's the only planet with chocolate.

Wer ist eigentlich dieser Ed Hardy?
...und warum kotzt er auf T-Shirts?

Als "Rundumlicht" oder als Strahler irgendwohin?

Strahler. Irgendso ein 2er Spot (von Ikea, glaube ich), mit e14-Gewinden. Abstrahlwinkel schätze ich auf 45° oder so...

Save the Earth... it's the only planet with chocolate.

Wer ist eigentlich dieser Ed Hardy?
...und warum kotzt er auf T-Shirts?

Danke

Was ich nicht kaufen würde: LED Lampen die als Ersatz für normale Leuchtmittel angeboten werden, halten nicht besonders lang, und der Weisspunkt ist zweifelhaft.

Funktionieren tun echte LED Systeme, mit genau angepassten Vorschaltgeräten und High Power LEDs, besser noch RGB LEDs, die sich in der Lichtfarbe einstellen lassen, aber dann kostet es für ein ganzes Zimmer schnell einen 4 stelligen Euro Betrag...

4-stellig ist mir dann doch etwas zuviel

Jedenfalls würd ich keine als Ersatz für 12V Halogen nehmen, denn die 12V Trafos laufen alle mit leicter Überspannung, sobald die Last zu klein wird, und das vertragen die LED Leuchten gar nicht. Das Farbspektrum von diesen weissen LEDs ist auch sehr eingeschränkt, entweder bläulich oder gelbstichig (sind ja im Prinzip UV Dioden mit einem Leuchtmittel ähnlich wie in einer Leuchtstoffröhre). Lichtmenge ist bei diesen Lampen mit 12-30 kleinen LEDs auch nicht gewaltig, mit einer 20W Halogen könnens die grössten grad mithalten, aber an eine 35W kommen sie nimmer ran, und von den 35ern braucht man schon einige, um einen Raum ausreichend zu beleuchten (Lichttechnik ist aber bei mir schon etwas her).

Daher gibt es spezielle High Power Module, die auch ein wenig Kühlung brauchen, aus 1-3 speziellen Dioden bestehen, und dann auch halbwegs vernünftiges Licht geben (eher die gelbe Sorte). Das als Set mit einem passenden Vorschaltgerät, ist aber nimmer billig, kostet schon 90-250€ für 3 Leuchten (die ~250€ Lösung gibt ca. 250LM pro Lampe, die ~100€ Lösung 75LM - zum Vergleich, eine 15W Halogenstiftsockellampe bringt es auf ca. 90 LM), und damit kann man noch keinen Raum erhellen.

Ich find das komisch dass hier von LED Beleuchtung für Zimmer eher abgeraten wird. Es gibt Taschenlampen von "Zweibrüder Optoelectronics" die können mit 4 AAA Batterien mehrere Stunden bei 170 lumen leuchten. Und diese Helligkeit schaffen die mit nur einer(!) "CREE LED". Ich hab zwar keine Ahnung was das "CREE" bedeutet, aber wenns die auch fürs Stromnetz zu kaufen gäbe wär das doch eine echte Alternative zur konventionellen Beleuchtung, bei geringem Stromverbrauch, oder?

http://www.zweibrueder.com/produkte/html_highperformance/highperformance_start.php?id=high_per_line

Würd mich echt interessieren was dagegen spricht.

Cree ist der Hersteller der LED. Was dagegen sprechen könnte, ist die Lebensdauer, die bei Hochleistungs-LEDs deutlich verkürzt ist. Eine Taschenlampe muss im Vergleich zu einer Zimmerlampe nur relativ kurz leuchten.

Gruss
mrom

Die Lebensdauer der LED wird offiziell mit 2 Jahren und 4 Monaten angegeben (20.000 Stunden). Da man die LED über diesen Zeitraum nicht durchgehend betreiben wird, wird sie wahrscheinlich sogar länger halten!

5 Davon haben übrigens schon eine höhere Leuchtkraft als eine 60 Watt Glühbirne (720 Lumen).

Die Taschenlampen haben eher einen kleinen Lichtkegel. Darum dachte ich an Schreibtisch-, Bett- und Leselampen. Wie weit die praktische Umsetzung einer "RundumadumLeichtn" ist, das ist hier die zweite Frage

theoretisch, eigentlich ja, aber praktisch?

Ich habe in der Kueche 6x 3W Luxeon Spots von Pearl eingebaut
(240V Version)
Lichtfarbe Warmweiss - zwei waren "pinkelgelb" - retour
Eine war bei Lieferung defekt - retour

Ich steuere im Haus vieles ueber X-10 (121 Khz am Netz, wie Babyfon)
Die LED´s knueppeln das Signal voellig nieder - da geht nichts mehr
Vermutlich auch nicht gut bei Powerline...

Helligkeit der 18W LED´s ist deutlich matter als ein 18W Dulux Deckenspot
Und das sind die guten Luxeon - nicht irgendwelche gebuendelten Billig LED´s

Ich verwende als Deckenspot Dulux Spots(Gross !)
Die sterben aber auch alle Jahre...

Generell finde ich dass 12V Halogenlampen am laengsten halten
das ganze Energiesparzeugs hat mich ueberhaupt nicht ueberzeugt

Die Halogendinger, die werden mir zu heiß und da habe ich in ddder Dachscräge die Dampfsperre. Entweder würde mir die wegschmelzen oder ich müßte eine Vorsatzschalung machen und doch einiges an Raum verlieren.

Danke für die Antwort.

Da gibt es zwei Moeglichkeiten:

http://www.kaiser-elektro.de/Pressetexte/1_Thermox_mit%20_Blende.htm
Keine eigene Erfahrung

oder

Ich habe Lampen die ausserhalb der Rigipsschale aufgesetzt sind
Nur die Fassung ist innerhalb, die Waerme geht grossteils nach aussen
Sehen auch nicht so schlecht aus

http://www.kaiser-elektro.de/Pressetexte/1_Thermox_mit%20_Blende.htm
Keine eigene Erfahrung

Ist zwar größer als eine Unterputzdose, nur sie kommt mir trotzdem zu klein vor. Ich glaube nicht, daß sie die Wärme abführen kann. Gefühlsmäßig

Ich habe Lampen die ausserhalb der Rigipsschale aufgesetzt sind
Nur die Fassung ist innerhalb, die Waerme geht grossteils nach aussen
Sehen auch nicht so schlecht aus

Wäre eine Möglichkeit, danke.

Was kaufst auch bei Pearl? Dort gibts ja nur Billigklumpert.

Pearl hat sicher viel Schrott - aber nicht alles
Manche Sachen sind aber echt gut und die gibt es nur dort
z.b. USB Charger mit mehr als 500mA in bestimmten Bauformen

Die LED Spots waren zumindest von der Bauform und Lichtleistung besser als die Versionen vom Conrad etc...
(vor ca einem Jahr)

Kinderzimmer

LED-(Zweit)beleuchtung

LEDs sind derzeit immer noch zu schwach für eine Beleuchtung. Praktisch sind sie allerdings in der Tat als Zweitbeleuchtung um eine Dämmerbeleuchtung bzw. Orientierungslicht zu schaffen. Zum Lesen aber nur bei direkter Beleuchtung gedacht.
Und da ist auch schon der Haken: LEDs haben stark gebündeltes Licht. Besonders solche LED-Lampen, die als "Beleuchtung" gedacht sind, haben viele LEDs, die jede einzelene als Spot dient. Und das ist das Gefährliche daran: Blickst Du direkt in einen dieser LED-Spots, schadet das den Augen. Kinder finden aber genau das interessant und schädigen so bereits ihr Augenlicht.
Daher: LED-Lampen IMMER nur indirekt verwenden, oder hinter einer Art Milchglas oder wirklich nur entsprechend schwache LEDs verwenden.

Und weil Du eben daran dekst, so einen LED-Spot in die Dachschräge über das Bett zu bauen: Achte UNBEDINGT darauf, dass das Licht nicht blendet!!! Ist SEHR schlecht für die Augen!! Und auch wenn Du es Deinen Kindern sagst, sie sollen nicht direkt reinschauen: Wenn sie alleine sind, werden sie es tun!

Bewährt haben sich bei uns diese Nachtlichter: http://shop.conrad.at/ce/de/product/570641/NACHTLICHTMITPIRUNDLEDWEIss/SHOP_AREA_22515
Die sind auch mit einer LED und schalten sich nur bei Dunkelheit und bei Bewegung für 90 Sekunden ein.

Lg
Da Horstl

24.07.2009, 09:12 Uhr - Editiert von Da Horstl, alte Version: hier

Danke

Blickst Du direkt in einen dieser LED-Spots, schadet das den Augen. Kinder finden aber genau das interessant und schädigen so bereits ihr Augenlicht.

Klingt logisch und ich hätte nicht daran gedacht.

Hallo, wennst ein wenig basteln willst, müsstest du in diesen Shops fündig werden:

http://www.leds.de/
http://www.led-tech.de/

Und hier noch zwei Foren:

http://www.ledhilfe.de/
http://www.ledstyles.de/

Basteln will ich eher nicht. Danke für die Info

irgendwie indirekt beleuchten wäre wohl optimal, wenn der gesamte Raum hell werden soll.
Also die LED-Spots auf gegenüberliegende weiße Wände ausrichten, damit möglichst große und helle Flächen bestrahlt werden, die wiederum das Licht weiter reflektieren.
LEDs selbst haben ja nur einen sehr kleinen Öffnungswinkel (sind also nur eine gute Spot-Beleuchtung), während Glühbirnen kugelförmig rundum abstrahlen.

Evtl. nimmst zus. auch einfach eine große Leuchtstoffröhre.

Ich bin generell kein Fan von Spots. Egal ob Einbau, Aufbau,...

Spots sind okay wenn ich im Gang ein Bild anleuchten möchte oder so.
Oft werden auch sehr viele Spots benötigt. Dann bei 8 Spots x 35 watt = 280 Watt für ein wenig Licht auf 20 m²? Das ist zu viel Stromverschwendung.

Ich würde eine schöne einfache Aufbau Lampe mit E27 Gewinde verwenden.
Meistens Nur-Glas-Leuchte genannt, mit einem weißen Glas. So etwas in die Richtung:
http://www.wohnlicht.com/wand-deckenleuchte-fuer-junge-wohnen-groessen-erhaeltlich-pi-3090.html
Eine etwas teurere Lampe lässt mehr Licht durch das Glas und verfälscht die Lichtfarbe nicht. Kosten ca. 50~70 €

da kannst du alle reinschrauben. Sparlampen (billig = kaltes Licht oder auch ein wenig hochwertigere Energiesparlampen mit warmen Licht. z.B. http://www.megaman.at/
Bei meiner kleinen Tochter habe ich in so eine Lampe eine LED-Glühbirne von OSRAM hineingeschraubt als Nachtlicht. Die Lampe ist gelb und braucht nur 0,5 oder 1 Watt. Und vor allem wird die Lampe nicht heiß!

Eine weitere nette Variante wäre eine Leuchtstoffröhre.
z.B. Lumilux Combi F mit elektronischem Vorschaltgerät (EVG) = flackert nicht:
http://www.osram.de/osram_de/Professionals/Leuchten/Indoor/Lichtleisten/T8_Lichtleisten/LUMILUX_COMBI_EL-F/index.html

Die Leuchtstoffröhren der Baureihe Osram Daylight ist nahe dem "echten" Tageslicht:
http://www.osram.de/osram_de/Professionals/Allgemeinbeleuchtung/Leuchtstofflampen/Warum_Leuchtstofflampen/EinsatzVielfalt/index.html

Die Lampe und die Röhre kosten zwar etwas mehr, aber machen Ihren Dienst sehr gut.
Dein Elektriker ums Eck bestellt dir die Lampen sicher gerne (sind in 24 Stunden da) und du bekommst noch 10 bis 15% auf den Listenpreis = günstiger wie im Baumarkt!

Grüße,
Alex

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