Audi, BMW oder VW

Audi, BMW oder VW (218 Beiträge, 2208 Mal gelesen)

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hi!

ich bin ein bissl am schauen wegen meinem nächsten tövtöv. es soll ein ca. 3 jahre alter gebrauchter werden. also BJ 2006
3 stehen zur auswahl:
- audi a4 avant
- bmw 3er touring
- vw passat variant

EDIT2: derzeit fahre ich einen bmw 320d touring. bin super zufrieden damit. außer der kofferaum ist mir ein bisschen zu klein. deshalb denk ich ja an die anderen autos. sonst würd ich sofort wieder bmw kaufen.
ich will wieder einen diesel mit 120-150ps.

jetzt dachte ich, ich starte auch mal eine "strange" umfrage...

gefragt ist:
- gefallen/aussehen
- verarbeitung
- technik
- preis/leistung

was sagt ihr (aus erfahrung).

meine persönliche meinung:
gefallen: bmw, audi, vw
preis/leistung: vw, audi, bmw
technik: ?
verarbeitung: ?

mfg
zeba

EDIT: komisch, die voting-punkte sind verschwunden?!

03.10.2009, 15:53 Uhr - Editiert von zeba, alte Version: hier

Auswahl	Abgegebene Stimmen
Audi A4 Avant	9	26 %
BWM 3er Touring	15	43 %
VW Passat Variant	3	9 %
Skoda Oktavia	7	20 %
Mercedes	1	3 %

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A4: zu gewöhnlich siehst an jeder ecke
VW: ja ein vw halt

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bietet VW Qualität um weniger Geld

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irgendwie hab ich eine abneigung gegen skoda...
außerdem gefällt er mir auch nicht. ich finde nicht, dass die qualität die gleiche ist!

Dann zahlst halt für den "schönen Namen"

Die fallen für mich alle in die Kategorie "so klein und schon ein Kombi"

Von den dreien würde ich den Audi nehmen

Es gäbe noch den Volvo V50 , ist auch so ein "eingelaufener Kombi"

BMW mag ich nicht und der Passat ist leider nicht so gut wie der Vorgänger war.
Den hatte ich als Firmenwagen und der war toll.

den passat würde ich nicht grad als klein bezeichnen...

Ja , der ist etwas grösser wie die beiden anderen

Bei 3er und A4 finde ich "zuwenig Auto für zuviel Geld"

Ich bin 1,98 und sehe das etwas differenziert.

PS:

Ich bin unlängst in einem Golf Variant mitgefahren, der hat mich positiv überrrascht.

3er Touring
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The only easy day was yesterday

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Preis/Leistung hinsichtlich Alltagswert wird wohl der Passat die beste Wahl darstellen. Der 2006er schaut dann mMn auch optisch sehr gut aus (müsste ja AFAIK schon die neue Form sein).

Karawanken

Bär

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ja ich mein das neue kastl

den find' ich fesch

Karawanken

Bär

ja, ist auch der erste passat der mir gefällt. das heck find ich halt ein bissl patschert. aber sonst...

A4 avant würde ich mir bei der auswahl kaufen

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>gefragt ist:
>- gefallen/aussehen

vom A4 gibts inzwischen ja einen neuen (schöneren)
bmw (vorallem kombi) haben mir noch nie gefallen..
der passat wäre halt noch "aktuell"

>- verarbeitung
wird nicht viel um sein

>- technik
ist halt hauptsächlich die frage ob du heck oder front (oder allrad) willst

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Im Prinzip wollte ich dasselbe schreiben wie du, aber weil du es vorweg genommen hast pflichte ich dir halt zu 100% bei und spar mir die Tipperei.

EDIT: komisch, die voting-punkte sind verschwunden?!

umfragen zerstören sich wenn man nachträglich editiert.
eine GHF spezialität

lg
bono_d70

bono_d70's Webalbum
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Rechtschreibfehler dürfen vom Finder, ohne Angabe von Gründen, behalten werden!

Ich habe keine Ahnung! Ich rede nur gern mit!

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Versteh eigentlich nicht warum der Bug nicht schon längst gefixt wurde. Mit Beitragsänderung einfach die Schlüssel nachziehen, fertig.

jo mei

lg
bono_d70

hallo, ich wälze ungefähr die selben Überlegungen wie du. Speziell angetan hat es mir der A4 Avant in der neuesten Ausgabe (Modell 2009), der gefällt mir wirklich sehr gut - bis auf den Preis

was mir noch einfällt:

Opel Insignia Kombi (Sports Tourer) - vom Design her echt gelungen und vom kleinen Diesel bis zum Allrad mit 370PS erhältlich

Mazda 6 Kombi

Honda Accord Kombi

wobei ich nicht unbedingt einen Japaner haben will, aber gucken darf man ja.

Passat Kombi fahre ich selber in einer älteren Ausgabe als Allrad und bin damit sehr zufrieden. Nur finde ich den neuen Passat 3C irgendwie unförmig, so wirklich gefallen tut mir der nicht.

Skoda ist eigentlich für mich auch kein Thema. Das sind sicher keine schlechten Autos. Aber wenn man jeden Sommer diese Skodas rudelweise mit tschechischen Kennzeichen auf der Autobahn erlebt, will man eigentlich selber keinen mehr haben. Wobei der neue Oktavia Kombi zumindest einen Hingucker wert wäre, noch fehlen mir gescheite Bilder.

Seat hat ja auch was auf den Markt gebracht, ein Auto auf Basis des alten A4 Avants (Name leider vergessen). Bis auf die Schnauze finde ich den eigentlich ganz okay.

Grüsse,
Geri

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A4 Avant in der neuesten Ausgabe (Modell 2009),

defintiv schönes auto
generell die neuen audi modelle sind alle samt sehr geil aber leider auch sehr (sehr sehr) teuer

Verkaufe Bücher für MCSA Prüfung (290+291 + Fragebücher)

http://de.wikipedia.org/wiki/Seat_Exeo

Danke!

Leider ohne Quattro, das ist seeeeehr schade!

Grüsse,
Geri

I know

Aber dann würden Sie ja Audi Kundenanteile wegnehmen

Leider hat er mir auf den Bildern besser gefallen als in Natura

Aber dann würden Sie ja Audi Kundenanteile wegnehmen

ja stimmt. Aber es ist verrückt, da hat man die Teile auf Halde liegen und baut sie nicht ein. Entwicklungskosten Null, auch der (mehr-)Aufwand die Fertigungsstraße umzubauen würde sich sicherlich in Grenzen halten.

Leider hat er mir auf den Bildern besser gefallen als in Natura

ein bissl eigenwillig sieht er schon aus. Die Idee den alten Audi in Lizenz weiterzubauen fand ich echt gut. Leider ist dann aus einer ansich guten Idee nicht viel mehr draus geworden.

Grüsse,
Geri

- audi a4 avant

wobei wenn du nix dran machen willst is es a 0815 auto dast überall siehst

wennst ihn zb. nur bisl tieferlegst und 18" raufgibst schaut die sache scho ganz anders aus

der passat is sicha auch nicht schlecht aber sehr gewöhnlich

Verkaufe Bücher für MCSA Prüfung (290+291 + Fragebücher)

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Technisch geht (in deiner Liste) nichts über den 3er Touring, bei den Dieseln in jeder Kategorie, bei den Benzinern ab den 6-Zylindern. Platz bietet er aber am wenigsten, d.h. wenn du nen Kinderwagen oder etwas in der Größenordnung transportieren willst, bist du mit dem Passat Variant am besten beraten. Willst du einen 4-Zylinder, und zumindest etwas "Style", wäre ein A4 mit 1.8 / 2.0 Turbomotor eine gute Wahl.
--
DiTech postete:
Sie haben offensichtlich 7mal mit dem Goldadler positive Erfahrung gemacht. Bei dieser Menge an Glück sollten Sie Lotto spielen.

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Der 3er BMW hat schon seine Vorteile. Wenn du Leute mit über 1,90m nicht magst, musst sie nur bei einer längeren Fahrt auf die Rückbank setzen.

Auf die seltenen Fälle, in denen man solche Leute mal hinten mitnimmt, würde ich bei einem Fahrzeugkauf genau 0 Rücksicht nehmen.
--
DiTech postete:
Sie haben offensichtlich 7mal mit dem Goldadler positive Erfahrung gemacht. Bei dieser Menge an Glück sollten Sie Lotto spielen.

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meine persönliche meinung:
gefallen: bmw, audi, vw
preis/leistung: vw, audi, bmw
technik: ?
verarbeitung: ?

Technik ist sicher BMW ganz vorne, weil's 2006 noch den alten A4 (B7) gegeben hat, und VW noch nie auf der Höhe der Zeit war.
Verarbeitung würd' ich BMW und Audi auf einer Linie sehen, VW dahinter.

Kann eigentlich nur ein BMW werden, überhaupt wenn Du zu einem Diesel tendierst. Da sind die Bayern Referenz.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

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und VW noch nie auf der Höhe der Zeit war.

ich würde gerne das "noch nie" in ein "nicht bei allen Modellen" umwandeln.

Begründung: VAG hat sehr viele Identteile, speziell was Motor, Antrieb und Fahrwerk betrifft. Das geht soweit dass - bei manchen Autos - nicht einmal ein Fachmann anhand der Bodengruppe erkennen kann, ob nun jetzt ein VW oder ein Audi auf der Bühne ist (natürlich ohne die Karosserie zu sehen)

Grüsse,
Geri

VAG hat sehr viele Identteile, speziell was Motor, Antrieb und Fahrwerk
betrifft.

Das mag sein, aber z.B. was das Bordnetz betrifft, läuft VW immer hinterher.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Aja?

BMW hat keine brauchbaren 4-Zyl. Benziner und kein DSG für Motoren unter 306 PS, also würde ich mal ganz vorsichtig sein.

BMW hat keine brauchbaren 4-Zyl. Benziner

Braucht auch keiner.

kein DSG für Motoren unter 306 PS

DSG konnte mich noch nie überzeugen, weder in den Audis noch VWs wo ich's bisher gefahren bin.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

DSG konnte mich noch nie überzeugen, weder in den Audis noch VWs wo ich's
bisher gefahren bin.

Ich hab mal zwei Tage den aktuellen TT gehabt als 3.0 quattro mit DSG - das war der Renner, im wahrsten Sinne. Keine Wandlerverluste, ruckfreier Durchzug, kein Mehrverbrauch - super Sache.

stimmt..VW und Audi bauen nur für die Vertreterflotte und den *TRÖT* Bürgerkäfigfahrer
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sakrefixnomol......

Ich würde mir eher Sorgen um das Image vom 3er BMW machen mein Freund.

Ich würde mir eher Sorgen um das Image vom 3er BMW machen mein Freund.

..also Freunde sind wir zwei noch lange keine

und sorgen um ein Image machen sich nur Leute die selbst nichts darstellen, Personen die nicht für sich sondern andere Leben ...so wie du anscheinend

abgesehen davon, woher nimmst du an das ich ein einen dreier besitze

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sakrefixnomol......

Im Thread geht es um den 3er BMW, hat nix mit dir zutun.

Laut Auto Revue: "Das Auto für den Migrationshintergrund"

Laut vielen anderen Meinungen das Auto für Drängler, Raser, In-der-Kurve-Überholer, usw. ...

..wenn du es sagst wird schon stimmen

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sakrefixnomol......

So ist es.

Türken-Proleten fahren alte BMWs, Audis und Mercedes, einheimische Proleten fahren alte und neue VWs und Opels... jetzt frag' ich Dich, womit man sich eher abhebt... mit einem neuen BMW oder einem neuen VW?

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

...*grins*
____________________________________

sakrefixnomol......

Du mir ist das wurscht ob ich mich abhebe. Ich will ein halbwegs gemütliches Auto mit Automatik und Platz. Vom Design her ist der Passat mit dem langen Überhang vorne natürlich keine Schönheit, aber was soll 's.

02.10.2009, 22:01 Uhr - Editiert von bootleg, alte Version: hier

Wenn du mit deinem VW so zufrieden bist, wieso machst dir dann solche Sorgen um BMW und deren Image?

..das ist meist bei Leuten so die im innersten unzfrieden sind, solche werden Dinge die Sie nicht erreichen immer schlechtreden

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sakrefixnomol......

Wir reden hier von einem 3er BMW. Was sollte man damit erreicht haben?

..passt schon, eh alles gut. Geh heim zur Mami und erzähle Ihr das..die hört dir sicher zu

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sakrefixnomol......

Na das würd ich jetzt wirklich gerne wissen. Was hat man erreicht, wenn man sich ein Mittelklasse Auto um € 40k-50k leisten will? Ich kenne Leute die einen 3er zur Matura bekommen haben oder sich das Auto zum Führerschein gekauft haben. Vielleicht liegt es auch daran, dass mir Autos nicht so wichtig sind, aber du kannst es mir ja gerne erklären.

..du kapierst es echt nicht

, erzähl´s deiner Mami..deine Meinung ist für mich nicht von belang

gute Nacht
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sakrefixnomol......

Es geht er darum, dass diese Burschen ein Risiko für alle anderen sind. Vielleicht reden wir noch einmal darüber, wenn deine Frau oder deine Kinder von so einem "coolen Cowboy" in den Straßengraben befördert wurden.

Zuerst hast noch von "Migrationshintergrund" geschrieben, jetzt auf einmal von Straßengraben.

Vielleicht kommt ja noch irgendein Vorurteil?

Apropos Straßengraben: gibt hier in den letzten Tagen eh einen recht langen Thread über einen jungen Burschen, der sich mit dem Auto um einen Baum gewickelt hat.

der Thread hier ists -> http://forum.geizhals.at/t662914.html

auch wieder so ein cooler Cowboy mit einem BMW gewesen. Oh nein, hoppla, war ja ein VW?!?

Nun gut, es geht ja nix über Vorurteile.

Trifft ja beides zu. Natürlich gibt es auch Audi oder VW Fahrer die sich nicht an die Regeln halten, aber beim 3er BMW fällt es mir extrem auf.

Und da ist jetzt natürlich das Auto dran schuld, ja eh

gefragt ist:
- gefallen/aussehen

Das ist natürlich recht subjektiv und eine Frage der Sympathie der Marke. Höchstens zu Audi würd mir da noch was einfallen: von vorne schauen die irgendwie alle gleich aus

- verarbeitung

Ich denk mal, da werden alle 3 so etwa auf demselben Level sein, wobei das bei einem gebrauchten natürlich immer davon abhängt, wie "zsamm gritten" der ist. Da kann dann bei einem BMW mehr klappern als bei einem VW, oder umgekehrt. Also jedenfalls Probefahrt, auf die Entfernung kann man das nicht beurteilen.

- technik

Wird auch kein großer Unterschied sein. Frage ist halt, ob Diesel oder Benzin.
Und BMW wäre der einzige heckgetriebene.

Zur Technik noch: kauf dir auf alle Fälle ein Auto mit Xenons, wirst nicht bereuen.

- preis/leistung

Wird natürlich davon abhängen, was am Gebrauchtwagenmarkt so findest, vor allem wegen der Ausstattung, weil die deutschen Autos haben ja alle eine immens lange Aufpreisliste beim Neukauf.

02.10.2009, 14:23 Uhr - Editiert von redseven, alte Version: hier
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kauf dir auf alle Fälle ein Auto mit Xenons

warum? um die entgegenkommenden zu ärgern?

<a href="http://www.wefunkradio.com/" title="WEFUNK Radio - The finest in Hip Hop, Funk & Soul">

nein, weil man deutlich mehr sieht

mich kotzt das jedes mal an wenn mir so einer entgegenkommt... brennt richtig in den augen.

<a href="http://www.wefunkradio.com/" title="WEFUNK Radio - The finest in Hip Hop, Funk & Soul">

kann sein, daß du da sehr empfindlich bist...

Es gibt auch haufenweise falsch eingestellte Halogenscheinwerfer. Die brennen meistens mehr als jeder Xenon. Das feut mich viel mehr an, weil die Leute einfach zu faul oder zu gedankenlos sind, um ihre eigenen Scheinwerfer zu kontrollieren. Ich mein, so blind kann man gar nicht sein, um nicht zu merken, dass der Scheinwerfer zu hoch leuchtet.

..die meisten nicht Xenon blenden um welten mehr als jedes Xenon der letzten 4..5 Jahre, weil die Xenon im gegensatz zu den meist falsch eingestellten Halogenbirndl eine automatische Leuchtweitenregulierung haben und so gut wie kein Streulich mehr besitzen. Das ist ein Fakt

Welche allerdings massiv blenden...sind immer mehr Idioten die sich Baumarkt... imitation oder fake Xenons einbauen, diese meist nicht zugelassenen Birndl blenden massiv in bläulichen Licht

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sakrefixnomol......

Oder die Idioten, die sich echte Xenon-Brenner in die Halogenscheinwerfer schrauben. Dicht gefolgt von denen, die 100W Birnen verwenden.

Sowas gehört wirklich mal schwerpunktmäßig kontrolliert.

04.10.2009, 00:05 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Findet man eigentlich irgendwo im Netz Vergleiche von modernen Halogen- mit Xenonscheinwerfern? Denn laut einem Autohändler sind die modernen Halogenscheinwerfer kaum schlechter als die Xenon. Aber die ganzen Halogen vs. Xenon Vergleiche, die ich bis jetzt gesehen habe, beziehen sich oft auf uralte Autos (zB. alter 2er oder 3er Golf gegen neuen 7er BMW, also sehr fair...). Dass die Halogenscheinwerfer von solchen Schrottkisten generell schlechter sind als die von modernen Fahrzeugen, lässt man da immer dezent unter den Tisch fallen. Vermutlich sind die von den Xenon-Herstellern gesponsort.

Also ich will jetzt weder das eine noch das andere schlecht reden. Ich will nur einen objektiven Vergleich vom heutigen Stand der Technik. Also Halogenscheinwerfer 2009 vs. Xenonscheinwerfer 2009. Gibt's sowas?

03.10.2009, 16:16 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Denn laut einem Autohändler

und das willst du glauben???
die haben ja großteils keine ahnung - leider

selber testen ist besser als jeder "objektive" test

und das willst du glauben???
die haben ja großteils keine ahnung - leider

selber testen ist besser als jeder "objektive" test

Man bekommt aber selten Gelegenheit das selbst zu testen. Oder wo kann man mal eben zwei gleiche Modelle mit unterschiedlichen Scheinwerfern vergleichen? Da müsstest die entsprechenden Leute kennen und einen passenden Zeitpunkt finden.

Ich hab erst letztens einen Mercedes gesehen, wo ich auf Xenon getippt hätte. War aber dann tatsächlich Halogen. Nur sagt das auch nicht viel aus, wenn man nicht objektiv vergleichen kann.

03.10.2009, 16:28 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

da muß man nur bei diversen händlern nachfragen

ich würd einen audi nehmen. wie schon erwähnt, tieferlegen und 18er und fertig bist (hab ich auch so gmacht

) bzw. würd ich gleich einen s-line nehmen, da ersparst dir das tieferlegen und die alus.

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Yeah, s-line, right. Am besten noch mit ner 1,8 liter Ölheizung drin

Und mind. 22"er mit wenig Material drauf, aber ja die bierdeckelgroßen Bremsinger vergessen...

So ziemlich das Peinlichste wo gibt. Fehlt noch der Forstinger-Verbau mit annähernd passend ausgeschnittenem Maschendraht.

Aber jeder wie er will

Yeah, s-line, right. Am besten noch mit ner 1,8 liter Ölheizung drin
Und mind. 22"er mit wenig Material drauf, aber ja die bierdeckelgroßen
Bremsinger vergessen...
So ziemlich das Peinlichste wo gibt. Fehlt noch der Forstinger-Verbau mit
annähernd passend ausgeschnittenem Maschendraht.

Aber jeder wie er will

was bitte ist an einem s-line so schlimm?? aber geschmäckern sind ja bekanntlich verschieden...

und wer hat was von 22er und den ganzen den ganzen zeugs gesagt??

s-line

genau

ich hab damals zwar EWIG suchen müssen, aber schlussendlich einen gefunden

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..seit wann baut VW schöne Autos

, A4 ist o.k. aber wie der Passat ein typisches Vertreterkastl...ein Bürgerkäfig wie er an jeder Ecke steht

Sicher gute Autos, nur wenn von Golf aufwärts bis zum Passat CC die selben Blinkerhebel o.Ä. verbaut sind...das ist nicht meins

Heckantrienb, Sportlichkeit, weniger Platz..eher etwas für individualisten. Ich bin nach 17 Jahren VW/Audi ..zu den Bayeren gewechselt ...endlich macht das fahren einen Spass

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sakrefixnomol......

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Heckantrienb, Sportlichkeit, weniger Platz..eher etwas für individualisten.

Ist "Individualist" jetzt eine Umschreibung von Dönerbudenbesitzer?

..jeder wie er meint
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sakrefixnomol......

Naja, dass BMWs ein gewisses negatives Image haben, wirst du doch nicht abstreiten wollen, oder?

Nicht, dass das jetzt falsch rüber kommt, es ist nicht rassistisch gemeint.

ich wiederhole mich ungern, jeder wie er meint....
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sakrefixnomol......

Aber irgendwas Konstruktives kannst zum Thema nicht beitragen, oder?

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In dem Fall nur Destruktives

Kommt auf das Modell an.
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The only easy day was yesterday

..zu den Bayeren gewechselt ...endlich macht das fahren einen Spass
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und was fährst beruflich?

...ich habe das grosse Glück einen alten Dienstvertrag zu haben der es mir erlaubt auf km Geld zu fahren, somit 30..35.000km mit´n privaten Bayerischen.
Ich kann mir quasi mein Wunschauto ohne einen Cent Kosten kaufen...unterm Strich bleibt sogar etwas über

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sakrefixnomol......

...ich habe das grosse Glück einen alten Dienstvertrag zu haben der es mir
erlaubt auf km Geld zu fahren,

hm, ok, ich seh da grad 2 dollarzeichen in deinen augen, frei nach dagobert duck

nachdem ich ca. die alten verträge kenne, hut ab

habts ihr staso auch noch?

Ich kann mir quasi mein Wunschauto ohne einen Cent Kosten kaufen...unterm
Strich bleibt sogar etwas über

gusch bua

ned umsonst fährt in unsrer firma kein fahrer etwas unter einem a4

..ja die Staso ist dabei, aber im gegensatz zu früher arbeiten wir an die 220..230 Stunden im Monat

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sakrefixnomol......

..ja die Staso ist dabei, aber im gegensatz zu früher arbeiten wir an die
220..230 Stunden im Monat

hab mir grad heuer wieder mal einen der alten verträge durchgelesen.
ich würd mein studium sofort an den nagel hängen und dort anfangen, ich mein, wer kriegt sonst einen tag frei wenn sein kind den ersten schultag hat?!

von der staso mal abgesehen, das is ja das nächste geile...

das ganze jahr über soviele stunden oder doch eher nur in der saison?
sicher, ich kenn die bei uns auch die deinen job machen, da musst schon sehrhart sein um das durchzuziehen, und dir das ewige gesudere anhören

seitens der kunden und seitens der führung, es sudern eh alle

das ganze jahr über soviele
stunden oder doch eher nur in der saison?sicher, ich kenn die bei uns auch die deinen job machen, da musst schon sehrhart sein um das durchzuziehen, und dir das ewige gesudere anhören seitens der kunden und seitens der führung, es sudern eh alle

...die letzte 2 Jahre durchgehend, aber es macht trotzdem einen Spass. Obwohl..der Druck von oben nimmer lustig ist.

In deinem Fall würde ich nicht tauschen, deine Richtung würde mir sehr zusagen. Das wird ein gut bezahlter Job, der Spass macht bzw. interessant ist und bei dem du raus ins Grüne kommen wirst

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sakrefixnomol......

Obwohl..der Druck von oben nimmer lustig ist.

das merk ich bei uns in der firma genauso...

teilweise ist die stimmung im keller, von oben gibts nur druck und "neue gute ideen"...

jedes jahr mehr und mehr, aber wo soll man das verkaufen?
es kann ned jedes jahr eine euro geben, und dennoch wollens mehr absetzen, bzw wenns ned mehr absetzen dann halt einsparen und wenistens den gewinn nach oben schrauben, echt zum kotzen...

der Spass macht bzw. interessant ist und bei dem du raus ins Grüne kommen
wirst

definitiv, aber nicht nur ins grüne, sondern auch viel mit den grünen

die werden mit mir ka freud haben

ich würde den vw nehmen. ich stand vor 3 monaten ebenfalls vor der entscheidung ob vw passat oder audi a4, allerdings ging es bei mir beim alter um ca. 6-7 jahre alte modelle.

der audi war mir einfach zu klein, da hatte mein audi 80 einen längeren kofferraum obwohl er um 25 cm kürzer war als der a4 avant. die anfassqualität im innenraum ist beim vw ebenfalls schon sehr nah an den audis. man bekommt einfach mehr auto fürs geld. für nen bmw legst halt noch ein wenig mehr hin als für nen audi und bekommst auch nicht mehr auto dafür.

optisch liegt der a4 allerdings für mich vor dem passat und dem bmw. ich hab meine entscheidung nicht bereuht, und das obwohl ich eigentlich seit über 10 jahren audi fan bin

lg,

Frauen Komplimente zu machen, ist wie Topfschlagen im Minenfeld: Zwischen tot und lebendig liegen nur wenige Millimeter!

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für nen bmw legst halt noch ein wenig mehr hin als für nen audi und bekommst
auch nicht mehr auto dafür.

Im Gegenteil, der A4 ist spätestens seit dem Modellwechsel wieder teurer als der 3er.
Selbst als ich meinen 3er gekauft habe (Ende 2005 bestellt), war der (damals aktuelle, jetzt alte) A4 mit vergleichbarer Ausstattung und um Ecken schlechterem Motor teurer als ein (damals ganz neuer) 3er.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

das wusste ich nicht, bei den baujahren um die 2002 war es vw -> audi -> bmw. wobei ich nicht weiß ob das ranking so sowohl bei den neupreisen als auch bei den gebrauchtpreisen gleich war

lg,

Frauen Komplimente zu machen, ist wie Topfschlagen im Minenfeld: Zwischen tot und lebendig liegen nur wenige Millimeter!

ich find alle drei autos ganz cool - verarbeitung/technik ist imo auf gleichem niveau. wenn du ein automatikgetriebe in betracht ziehst, würde ich zu einem passat oder audi mit doppelkupplungsgetriebe tendieren. m3 touring gabs ja 2006 noch nicht

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Einen M3 Touring gibt und gab es zu keinem Zeitpunkt.
--
DiTech postete:
Sie haben offensichtlich 7mal mit dem Goldadler positive Erfahrung gemacht. Bei dieser Menge an Glück sollten Sie Lotto spielen.

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und das ist auch gut so, die limo ist ja schon unnötig

Sehe ich auch so.

Früher war das anders, da war die M3 Limo von Außen nur durch winzige Details von einer 316i Limousine mit M-Paket zu unterscheiden, d.h. wirklich dezent und unauffällig.
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DiTech postete:
Sie haben offensichtlich 7mal mit dem Goldadler positive Erfahrung gemacht. Bei dieser Menge an Glück sollten Sie Lotto spielen.

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bei audi, lexus, etc. paßt ins konzept eine limo und/oder einen kombi auch beim sportlichsten modell anzubieten, beim 3er bmw jedoch nicht - coupé für die ernsthaften und cabrio für die poser, danke.

schade nur, daß die gebrauchten bmws so ein "imageproblem" haben

BMW hatte sportlichste Kombis im Angebot, als Audis Top-Kombi noch mit 16" bestenfalls ein besser motorisierter Getränkelaster war, von daher stimmt deine Aussage schon mal nicht.

Auch ist nicht klar, was es mit posen zu tun hat, wenn ich ein Auto explizit ohne Dach fahren, und mir den Wind durch die Haare fegen lassen will.
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DiTech postete:
Sie haben offensichtlich 7mal mit dem Goldadler positive Erfahrung gemacht. Bei dieser Menge an Glück sollten Sie Lotto spielen.

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Auch ist nicht klar, was es mit posen zu tun hat, wenn ich ein Auto explizit
ohne Dach fahren, und mir den Wind durch die Haare fegen lassen will.

der 3er ist mittlerweile doch ein ziemlich "blader hund" geworden - mit allen vor- und nachteilen. wenn ich wirklich sportlich offen unterwegs sein will (und einen bmw haben will), würd ich mir einen z4 nehmen

Tja, der neue Z4 mit dem fetten Metalldach leider auch. Kommt bei den verweichlichten SLK Fahrern eben besser an, die damit im Winter und in der Großstadt rumgondeln.

Geht doch nichts über den alten Z4M.
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DiTech postete:
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03.10.2009, 16:04 Uhr - Editiert von Dr. Watson, alte Version: hier

genau das war auch mein erster gedanke, als ich den neuen das erste mal gesehen habe. scheinbar kommt's aber an...

Jep...

Vielleicht wird dafür ein Z2 mit Stoffdacht nachgereicht - aber bei den aktuellen Entwicklungen, dürfte der dann maximal mit 4-Zylinder zu haben sein, leider.
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DiTech postete:
Sie haben offensichtlich 7mal mit dem Goldadler positive Erfahrung gemacht. Bei dieser Menge an Glück sollten Sie Lotto spielen.

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mit registeraufladung würd's wieder passen...

Nichts ersetzt einen seidenweich laufenden Reihen-Sechser ohne Aufladung.
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DiTech postete:
Sie haben offensichtlich 7mal mit dem Goldadler positive Erfahrung gemacht. Bei dieser Menge an Glück sollten Sie Lotto spielen.

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stimmt schon, aber wenn's nicht anders geht

BMW hatte sportlichste Kombis im Angebot, als Audis Top-Kombi noch mit 16"
bestenfalls ein besser motorisierter Getränkelaster war

Welches Kombi war das? Und wann?

Grüsse,
Geri

BMW M5 Touring, vorgestellt 1991, auf den Markt gekommen 1992. Ausgeliefert mit dem S38B38 Motor, der letzten Evolutionsstufe des M88-Motors, der im M1 zum Einsatz kam, ein echter Sportmotor also.

Was Audi damals im Programm hatte, waren der S4 Avant 4.2 (besagter 16" Getränkelaster), und später der S6 Plus von der Quattro GmbH. Der mit 326PS/400NM aus 4,2L immer noch hinter dem M5 war (340PS/400NM aus 3,8L); aber nicht nur motorisch.

1995 hat die M-GmbH dann die letzte Evolutionsstufe des Tourings gezündet - mit 6-Gang Getriebe, 345mm/4-Kolben Bremsanlage, 18" Rädern, Nürburgringpaket ab Werk. Davon wurden dann 209 Stück gebaut, kennt daher kaum jemand, dagegen ist der ebenfalls seltene Audi RS2 mit ~ 2000 Stück Massenware.

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DiTech postete:
Sie haben offensichtlich 7mal mit dem Goldadler positive Erfahrung gemacht. Bei dieser Menge an Glück sollten Sie Lotto spielen.

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okay, BMW hatte auch ein starkes Kombi im Programm, war ja offensichtlich sehr weit verbreitet. Wieder was gelernt

erinnert mich an voriges Jahr am Kahlenberg, als so eine 5er Kiste bei Schnee nicht mal vom Fleck kam, das war einfach nur peinlich

RS4 Avant: 380PS aus 2,7 Liter Hubraum V6 Biturbo Quattro. Auch so ein typischer "Getränkelaster" von Audi

Grüsse,
Geri

Die Fakten sprechen für sich selbst, daran ändern auch deine Provokationen nichts.

Hinzufügen kann man noch, dass ab 1992 mit dem Alpina B10 3.0 Allrad ebenfalls ein leistungsstarker Allrad-Kombi für jene verfügbar war, die überhaupt einen Allradantrieb benötigt haben. Abgesehen vom 525iX Touring, der noch viel früher verfügbar war, als Audi-Fanboy weiß man das natürlich nicht, bevor man wild herumstichelt.

RS4 Avant: 380PS aus 2,7 Liter Hubraum V6 Biturbo Quattro.

Ein tolles Auto, für mich einer der letzten "wahren" Audis mit Aufladung und dem schönen Grill. Dafür könnte ich mich auch begeistern, um ein Gegenstück zum M5T zu haben.

Diese ewige Gruppenbildung wenn es um Autos geht ist übrigens wirklich nervig.
Enthusiasten, die sich für vieles begeistern, und die Geschichte einiger Hersteller kennen, erwarte ich mir zwar nicht unbedingt im GHF, aber hier scheint es ja wirklich _nur_ Fanboys zu geben, die solche Autos bestenfalls aus dem Autoquartett kennen...
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DiTech postete:
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Provokationen

hey, der "Getränkelaster" kam von dir und ist eine reine Provokation auf die ich mich genötigt gefühlt habe dir eine Antwort zu schreiben. Mir würden auf BMW auch ein paar nette Bezeichungen einfallen

Diese ewige Gruppenbildung wenn es um Autos geht ist übrigens wirklich nervig

stimmt!

.. und AUS. Denn mit dir ist eine sinnvolle Diskussion nicht möglich. Ich hätte genug Antworten auf dein Audi Bashing, aber mir ist das echt zu blöd. Ich weis nur eines sicher, wenn alle BMW Fans so verbissen bashen bin ich eigentlich froh nicht ebenfalls so ein Auto zu fahren.

Grüsse,
Geri

Wenn ich die Qualitäten beider Hersteller anhand von Fakten abwäge, dann ist das kein Bashing, sondern sachlich, und nichts weiter.

Laut deiner Meinung müsste jeder Lehrer ein "Basher" sein, der seine unwissenden Schüler in irgend einem Gegenstand unterrichtet.

Sein' wir doch ehrlich - du bist ein Fanboy wie es 80% der anderen Autofahrer auch sind, immer groß am Reden, und wenn alle Argumente sachlich widerlegt wurden, wird halt geheult.

Ein Kenner hätte längst Gegenargumente gebracht, und ein paar der Audi-Vorteile wie z.b. echte Vollverzinkung und Allradantriebe mit manuellen Sperren gebracht (gab es bei BMW nie), von dir kam ein tolles Bildchen und heiße Luft.

Dass du das nicht verstehst ist mir klar, alleine schon wegen der Bezeichnung "BMW Fan". Ich bin "Fan" nahezu aller europäischen Premiumhersteller, wegen der Vorliebe für Heckantriebe und Saugmotoren bin ich daher eben weniger bei den VAG Autos daheim, als bei BMW und MB. Und selbst dort nur bei den klassischen Modellen, da man neuerdings keine wirkliche Motorenvielfalt mehr hat.

.. und AUS

--
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05.10.2009, 14:07 Uhr - Editiert von Dr. Watson, alte Version: hier

mein Gott, du bist so schrecklich Oberlehrerhaft das es fast weh tut. Im Gegensatz zu dir bin ich alle Quattro Modelle schon gefahren und habe seit 1984 einiges schon an diesen Autos besessen und besitze aktuell drei Autos, zwei davon haben Allrad. Nur ist es mir zu blöd auf jedes deiner Argumente einzeln einzugehen, soviel Zeit mag ich nicht investieren. Denn seien wir uns ehrlich, die Diskussion bringt nichts. Ich werde dich nicht zum Audi Fan machen, und du mich nicht zum BMW Fan. Und wenn du das Wort "Getränkelaster" nicht erwähnt hättest, hätte ich mich nicht mal bemüssigt gefühlt dir zu antworten.

Grüsse,
Geri

Im Gegensatz zu dir muss ich nicht auf der "ich habe schon gefahren und besessen, aber du nicht" Schiene daherkommen, was tut das schon zur Sache? Ändern sich dadurch die geposteten Fakten in irgend einer Weise? Inwiefern kannst du beurteilen, was ich kenne?

Aber um dich zu beruhigen, auch ich besitze die von mir erwähnten Fahrzeuge, und da es davon in Ö vielleicht 3,4 Stück gibt, traue ich mir schon ein Urteil zu, das sich nicht jeder bilden kann, Oberlehrer sehe ich daher nicht als Beleidigung, auch wenn es deinerseits so gemeint ist.

Es ging nie darum, jemanden zu einem Fan von X zu machen, es geht darum, dass Unwahrheiten berichtigt werden, die man immer wieder liest, und genau daraus ist diese Diskussion entstanden. Würden die Leute nicht so viel Müll reden und posten, ohne sich vorher zu informieren, dann gäbe es auch nicht so viel zu korrigieren.
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05.10.2009, 14:33 Uhr - Editiert von Dr. Watson, alte Version: hier

Im Gegensatz zu dir muss ich nicht auf der "ich habe schon gefahren und
besessen, aber du nicht" Schiene daherkommen

war eine direkte Antwort auf deinen Absatz

aber hier scheint es ja wirklich _nur_ Fanboys zu geben, die solche Autos bestenfalls aus dem Autoquartett kennen

also was jetzt? Soll man von Erfahrungen berichten, oder nicht? Soll man Fakten auf den Tisch legen was man schon gefahren ist, oder ansonst in folgender Tonart von dir beschimpft zu werden?

Klappen-Aufreißer

Hast du eigentlich die geringste eine von der Materie, oder gibst du wirklich nur wieder, was dir jemand am Stammtisch eingeredet hat?

Getränkelaster

Alles O-Ton Dr. Watson, lose aus diesem Thread kopiert

lies dir mal selber deine eigenen Postings durch. Dein Ton nervt. wirklich!

Grüsse,
Geri

Spät, aber doch:

also was jetzt? Soll man von Erfahrungen berichten, oder nicht? Soll man
Fakten auf den Tisch legen was man schon gefahren ist, oder ansonst in
folgender Tonart von dir beschimpft zu werden?

Welche Fakten hast du auf den Tisch gelegt? Du hast versucht, deine Postings mit einem simplen "ich habe XYZ gefahren" zu untermauern, aber keinen einzigen konkreten Punkt genannt oder einen meiner Punkte widerlegen können.

Soll in Ordnung sein, wenn dir die Zeit zu schade ist für eine ordentliche Diskussion, aber dann lass es bitte komplett sein. Solche "ich könnte, wenn ich wollte" Postings sind nicht Fisch und nicht Fleisch, gerade da liegt die wahre Zeitverschwendung.

Alles O-Ton Dr. Watson, lose aus diesem Thread kopiert

lies dir mal selber deine eigenen Postings durch. Dein Ton nervt. wirklich!

Wer meine Postings kennt, weiß, dass ich selten jemanden mit Samthandschuhen anfasse. Wozu auch, wir sind hier in einem Diskussionsforum (!), und nicht in einer lasst-uns-alle-Freunde-sein Kontaktbörse.

Für den Mitleser stellt sich nur eine Frage - liest er lieber meine trockenen und "furchtbar harten" Postings mit Informationsgehalt, oder deine "furchtbar freundlichen" Beiträge die außer deiner Meinung, meist nichts wissenswertes beinhalten (zumindest in diesem Thread). Soll jeder selbst entscheiden.
--
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11.10.2009, 15:15 Uhr - Editiert von Dr. Watson, alte Version: hier

na gut, denn gehen wir mal ins Detail.

1) Thema DSG vrs. Wandlerautomatik. Ich bin der Meinung dass DSG weit besser ist als jede Art der Wandlerautomatik. Gefahren, probiert und als sehr gut empfunden. Es ist leicht, spart Benzin und schaltet sehr schnell. Es gibt einen gemütlichen Drivemodus, aber auch einen Sportmodus. Diese Wertung geht eindeutig an Audi

2) Thema Allrad, xDrive vrs. Torsen: xdrive ist per Lamellenkupplung zwischen vorne und hinten geregelt. Erinnert mich stark an die Funktionsweise von Haldex. Torsen ist ein permanenter Allradantrieb, Kraftverteilung 50/50 teilweise mit Diffsperren erhältlich, ab dem Modelljahr hat man sich auf 60/40 geeinigt. Dadurch dass der Antieb nicht variabel ist, ist das Fahrverhalten immer voraussehbar. Diese Wertung geht eindeutig an Audi

3) Thema Motoren: Hier gebe ich dir recht, BMW hat sehr gute Motoren. Mir persönlich haben die Reihensechszylinder immer sehr gut gefallen. Die V6 Motoren von Audi waren tatsächlich nicht ebenbürtig. Leider hast du nicht die V6 Turbomotoren erwähnt, siehe bei "Gatränkelaster". Aktuell hat imho Audi bei den kleinen 2.0 Liter BenzinTurbomotoren die Nase vorne. Wenn man sich mal ein wenig auf der BMW Homepage umsieht muss man leider feststellen dass BMW ein wenig an der Masse vorbeiproduziert. So hat mich zb. der neue 5er GT interessiert, spätestens jedoch bei der Motorenauswahl war Schluss mit lustig. Audi bietet eine viel größere Möglichkeit der Motorenauswahl an. Diese Wertung geht imho an beide Hersteller, eine eindeutige Tendenz kann ich nicht feststellen.

3) Thema Design: BMW hat sich leider lange Zeit mit dem Designchef Chris Bangle von den Kundenwünschen entfernt. Entweder man liebt ihn oder man hasst ihn, den Entenbürzel vom 7er BMW. Ich hasse ihn. Für mich der Höhepunkt von etlichen Designhoppals die auf sein Konto gehen. Ich finde in nahezu allen Klassen die Audi besser: 3er Kombi zu A4 Avant, Audi besser. 5er Kombi zu A6 Avant, Audi besser. Das 3er Cabrio mit dem Blechdach ist sowieso ein Nogo. Einzig das 3er Coupe finde ich ungefähr designmässig gleich gut wie das A5 Coupe. Die SUV interessieren mich nicht. In dem Fahrzeugkategorien die mich als Familienvater mit zwei Kindern interessieren hat Audi eindeutig die Nase voran.

4) Thema Innenraum: Ist wie bei allen Geschmacksache, ein direkter Vergleich zwischen einem aktuellen BMW 5er und einem Audi A6 haben mich auch in dieser Wertung für Audi überzeugt.

5) Preise: Diese Wertung geht an keinen der beiden Hersteller, sind beide überteuert. 50,60,70 und noch mehr Tausende Euros sind mächtig viel Holz die man erst mal verdienen muss.

6) Image: BMW war sehr erfolgreich im Tourenwagensport, ist weniger erfolgreich in der Formel 1 bald beschäftigt gewesen. BMW hat mit dem M3 den erfolgreichsten Tourenwagen ever im Program. Audi war sehr erfolgreich in der Rally Weltmeisterschaft der Höhepunkt ich mit dem 600 PS Monster auf Pikes Peak verbinde. Audi hat dann nach dem Rückzug (als es nichts mehr zu gewinnen gab) sich erfolgreich in der DTM engagiert und stellt auch heuer (wahrscheinlich mit Scheider) den Meister. Weiters war man sehr erfolgreich in der US Serie sowie in LeMans unterwegs. Den absoluten Vogel in der Werbebranche fuhr jedoch Audi ein, als sie mit dem Quattro eine Skiflugschanze hochfuhren. BMW leidet unter einem Raserimage, siehe auch aktuelle Umfrage hier: http://forum.geizhals.at/t664264.html sowie ist dafür bekannt sehr gerne von Ausländern gefahren zu werden, was mich auch letztendlich vom Kauf eines alten 3er Cabrios abhielt. Die Wertung "Image" vergebe ich deswegen an Audi.

mein aktueller Favorit wäre der A4 Avant 2.0 TSFI Quattro mit 6-Gang DSG Getriebe & Lenkradpadels. Als Option noch das selbe Auto als Allroad mit Luftfahrwerk. Wenn ich mir nun in dieser Klasse einen 3er Kombi ansehe, finde ich weder DSG, noch Luftfahrwerk noch Benzinturbo in der 2.0 Liter Klasse. Und das Design vom 3er ist auch altbacken. Also eindeutig Audi!

Für den Mitleser stellt sich nur eine Frage - liest er lieber meine trockenen
und "furchtbar harten" Postings mit Informationsgehalt, oder deine "furchtbar
freundlichen" Beiträge die außer deiner Meinung, meist nichts wissenswertes
beinhalten (zumindest in diesem Thread). Soll jeder selbst entscheiden.

für den Mitleser sind meine meist freundlichen, meist auch (so hoffe ich) durchaus witzigen Beiträge angenehmer zu lesen als deine verspannt wirkenden Beiträge. Wir sind hier ein einem öffentlichen Forum zu Gast und unterliegen dessen Forumsreglen (falls du es vergessen hast, steht bei jedem neuen Posting ganz oben an erster Stelle als Warnhinweis). Aber jeder wie er glaubt das er posten soll, ich halte mich lieber an einen freundlichen Ton und werde mir sicherlich von dir nichts vorschreiben lassen wie ich zu posten habe

Wer meine Postings kennt, weiß, dass ich
selten jemanden mit Samthandschuhen anfasse. Wozu auch, wir sind hier in einem
Diskussionsforum (!), und nicht in einer lasst-uns-alle-Freunde-sein
Kontaktbörse.Für den Mitleser stellt sich nur eine Frage - liest er lieber
meine trockenen und "furchtbar harten" Postings mit Informationsgehalt, oder
deine "furchtbar freundlichen" Beiträge die außer deiner Meinung, meist nichts
wissenswertes beinhalten (zumindest in diesem Thread).

..eindeutig der Vorteil des Geri 65, ich will mich hier auch mit Menschen unterhalten und mit keinen "grosskotzigen egoistischen meine Meinung und Punkt" Poster

____________________________________

sakrefixnomol......

Ist dein gutes Recht.

Dagegen suche ich z.b. keinen Tratsch im GHF, und lasse die "Tratscher" daher auch in Ruhe. Ergo könnte man von euch selbiges erwarten.
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DiTech postete:
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"Getränkelaster"

dachte mir ja schon, dass yangel einen nebenjob als getränkelieferantin hat

also wenn Bier genau so schnell schal wird wie meinem Sohn darin schlecht wurde, ja dann wäre der RS4 als Getränkelaster unbrauchbar

Grüsse,
Geri

Na die Jugend von heute hält eben nix mehr aus.

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Jaguar X-Type KOMBI !!

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

BMW und Audi haben wesentlich weniger Platz. Vor allem hinten sind die wirklich eng und der Kofferraum ist auch kleiner. Beim Service sind BMW und Audi auch nicht wirklich billiger und vom Komfort her ist der Passat auch besser.

Radstand müsst ich jetzt schauen, aber der Komfort im Passat ist meiner Meinung nach besser als im A4 und 3er.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

aber der Komfort im Passat ist meiner Meinung nach besser als im A4 und 3er.

Wenn man auf Null Sportlichkeit und Null Feedback von der Strasse sowie Null Fahrspass steht, dann ist der Passat definitiv die beste Wahl, keine Frage.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

...sehr schön gesagt, aber erkläre das mal einen der sein Leben lang einen Frontkratzer mit Rumpeldüse gefahren ist óder bereits so vom Vater verseucht wurde

Ich erinnere mich noch ganz genau, 17 Jahre VW/Audi/ca.400.000km und dann mein erster bayerischer auf der Nockalmstrasse

____________________________________

sakrefixnomol......

Ich bitte dich, wie kannst du ein Auto bei DEM Image kaufen.
Was sagen denn da die Nachbarn.
Da würde ja herauskommen, dass du dein Auto für DICH gekauft hast, und nicht, um den Meinungen anderer zu entsprechen.

Ein Wahnsinn, und sowas traust dich im GHF zu posten.
--
DiTech postete:
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auch an dich:

Wo genau kann ich auf öffentlichen Straßen "Sportlichkeit" ausleben?

Die Auslegung eines Fahrzeugs spürt man in jeder gefahrenen Kurve, dafür muss man nicht einmal zwangsweise zu schnell unterwegs sein, gerade weil sich die Modelle diversen Hersteller im absoluten Grenzbereich kaum noch unterscheiden.

Wer bereit ist, viel Geld für ein Vehikel auszugeben, der kauft (auch) mit dem Herz, und da zählen nun mal auch subjektive Eindrücke beim Fahren. Bei BMW fasst man das eben mit der Freude am Fahren zusammen, und die ergibt sich aus Dingen, die es bei der Konkurrenz nicht gibt.

Aber auch objektiv betrachtet, kann ein Audi nicht viel für jemanden bieten, der ein "Driver's Car" sucht, also etwas mit Emotionen, das für mehr als A -- B Transporte gut ist.

- Besondere Technik? Eher nicht, standardmäßig Frontantrieb und frontlastige Fahrzeuge, die bei Nässe kaum vom Fleck kommen. Bis auf 1,2 Modelle unaufwändige Motoren.
- Allradantrieb? Eher nicht, andere Allradsysteme sind längst auf gleichem oder besserem Level
- Geschichte/Tradition? Auch das nicht, bis auf 3,4 Modelle (Sport Quattro, RS2, RS4BT/RS4V8, R8) absolut keine seltenen oder besonderen Fahrzeuge. Selbst der RS2 ist eigentlich Massenware.
- Exklusivität? Negativ, da kein wirkliches Individual-Programm, keine Sondermodelle, kein Kleinserienhersteller, der auf Audi-Basis produziert
- Wirtschaftlichkeit? Negativ, jetzt reicht man irgendwelche "e" Modelle nach, während Efficient Dynamics bei der Konkurrenz seit Jahren steht
- Seit erscheinen des 750xi (und S-Klasse 4-Matic) ist auch der Allrad-Vorteil in der Oberklasse dahin; technisch ist der A8 im vergleich zum aktuellen 7er ein Lichtjahr zurück.

In einer objektiven Diskussion sollen aber auch die Vorteile nicht fehlen:
- Cabrios mit Stoffdach
- bessere Basis-Benziner dank Aufladung
- sozialverträglicheres Image
- Turbo-R5 mit wohltuendem Klang im TT-RS
- echte Sportwagen im Programm R8 V8/V10
- "Allrad" (Haldex) in der Kompaktklasse (dafür kein BiTurbo-R6 - man entscheide selbst, was einem mehr Spaß bringt)
- Größerer Gebrauchtwagenmarkt in Ö

--

Ein gewisser Prozentsatz existiert, der beim Autokauf abwägt, welche (technischen) Eigenschaften ihm/ihr wichtig sind, und sofern die Optik auch den Wünschen entspricht, zuschlägt. Und das ist höchst ehrenwert, egal ob es am Ende ein Golf 1 oder ein Elfer wird, er hat das Ding für sich gekauft.

Die andere Seite (dazwischen gibt es noch einige andere Schubladen) sind die üblichen Fanboys, die zwar keine Ahnung von der Technik oder den realen Unterschieden zwischen den Fahrzeugen haben (klassischer Fall von hörensagen eben), aber fleißig reißerische Phrasen posten. Die bekannten 1-Zeiler mit 0 Infogehalt eben.
--
DiTech postete:
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Bei BMW gibt es z.B. kein DSG mit Motoren unter 306 PS. BMW bietet außer dem 316i und dem 335i keine wirklich "modernen" Benziner an und last but not least ist mir der Kofferraum vom 3er viel zu klein.

Das Unefficient Dynamics kannst dir auch sparen. Es wurde in Test schon oft genug belegt, dass keiner mehr schummelt als BMW und mit DSG und einem TSI Motor bist wesentlich sparsamer unterwegs als in einem vergleichbaren BMW.

Bei BMW gibt es z.B. kein DSG mit Motoren unter 306 PS.

Warum sollte man ein DSG anbieten, wenn man sehr gute Wandlerautomaten im Programm hat?
Gegenfrage: Warum hatte Audi nie ein sequentielles Getriebe wie das SMG I/II/III im Programm, und musste sich bei der R-Tronic bei Lamborghini bedienen?em> BMW bietet außer dem 316i und dem 335i keine wirklich "modernen" Benziner an
und last but not least ist mir der Kofferraum vom 3er viel zu klein.

Hast du eigentlich die geringste eine von der Materie, oder gibst du wirklich nur wieder, was dir jemand am Stammtisch eingeredet hat?

Abgesehen von den Basis-4-Zylindern sind die BMW Motoren so das beste, was in deren Klasse (=deutsche Premiumhersteller) zu bekommen ist.

4-Zylinder Diesel -> die alten Rumpel-TDIs mit Zahnriehmen sind keinen Vergleich Wert; gegen die Top-Motoren mit 2-stufiger Aufladung und 200 PS aufwärts gibt es keine Konkurrenz
6-Zylinder Benzin -> Literleistungen,Laufruhe,Verbrauch, alles konstruktionsbedingt besser als die V6 Motoren von Audi / Mercedes; gilt für die aktuellen 3,2L / 3,6L VR6 Motoren, die als V6 verkauft werden, ebenso. Benzindirekteinspritzung seit 2006 verfügbar, die anderen holen hier gerade mal nach.
6-Zylinder Diesel -> da gilt selbiges; den 2-stufig aufgeladenen Topmotoren im x35d hat Audi bis heute nichts entgegen zu setzen
8-Zylinder Benzin -> seit jeher eine Liga sparsamer als alles, was von der Konkurrenz kam, Literleistungen ebenso besser, Gewichtsverteilung von 50:50, im Gegensatz zu den frontlastigen Audis
8-Zylinder Diesel -> bei allen Herstellern im aussterben, daher ohne Wertung
10-Zylinder Benzin -> bereits vor x Jahren mit über 100PS/L im Programm, während Audi sich erst mal Know-How aus Italien besorgen musste
12-Zylinder Benzin -> Da gilt das selbige wie beim Thema 6-Zylinder Benzin, nur eben mit zwei Zylinderbänken. Da die Audi-W12 im Grunde nur 2 VR6-Motoren sind, gelten die selben Nachteile bzw. Effizienz und Laufruhe. Außerdem ist der V12 im Programm, als MB noch Däumchen gedreht hat, und sich kein Mensch einen Audi als Oberklassen-Fahrzeug vorstellen konnte (Mitte 80er), sondern maximal als Fahrzeug für die Berg'

Was sind noch Fakten die kaum einer der großen Klappen-Aufreißer weiß: BMW hat 1973 den ersten Turbo-Benziner überhaupt auf den Markt gebracht, hatte bereits im ersten 7er 1983 einen Turbo-R6 im Angebot, seit 1985 fast durchgehend Allrad-Modelle im Programm, bis 2005 waren die M-Motoren die sparsamsten (im Vergleich zu AMG und der Quattro GmbH), außerdem wurden immer wieder Dinge Angeboten, die es bei der Konkurrenz nie gab (V12 mit Handschaltung, SMG Getriebe), der erste wirklich sportliche Kombi kam ebenfalls von der M-GmbH.

Und zum Thema Kofferraum... spätestens jetzt ist klar, dass du im Grunde _0_ sachliche Argumente hat, und noch schon versuchst, irgendwelche Pseudo-Nachteile an den Haaren herbei zu ziehen. Lächerlich.

Es wurde in Test schon oft genug belegt, dass keiner mehr schummelt als BMW

Auch das ist Unsinn, schummeln tut kein Hersteller, nur spiegelt der Testzyklus für den EU-Normverbrauch nicht die Realität wieder. Dinge wie Start-Stop Automatik sind nicht erfunden, sondern seit Jahren verbaut, und bei jedem Ampelstopp bemerkbar.

mit DSG und einem TSI Motor bist wesentlich sparsamer unterwegs als in einem
vergleichbaren BMW.

Korrekt, weil BMW momentan noch keine Vergleichbaren Motoren in dem Segment hat. Außer jene, die im Zuge de PSA Kooperation entstanden sind, und die werden nur im Mini verbaut, weil für Frontantriebe konzipiert.

Das ist der einzige Nachteil, der aber auch schon zu genüge aufgezählt wurde. Kannst dir von mir aus einrahmen lassen, als einziges gültiges Argument. Über alles andere kann jemand der informiert ist, nur lachen.
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Es wurde in Test schon oft genug belegt, dass keiner mehr schummelt als
BMW

Auch das ist Unsinn, schummeln tut kein Hersteller, nur spiegelt der
Testzyklus für den EU-Normverbrauch nicht die Realität wieder. Dinge wie
Start-Stop Automatik sind nicht erfunden, sondern seit Jahren verbaut, und bei
jedem Ampelstopp bemerkbar.

"Schummeln" ist natürlich falsch, weil BMW an der Stelle nicht schummelt und im Gegensatz zu so manch anderem Hersteller auch keine echten "Cyclebeater" verwendet.
BMW macht etwas nur besser, was andere Hersteller noch nicht so ausnutzen, nämlich die Eigenheiten bzw. Feinheiten des NEFZ zum eigenen Vorteil zu nutzen. Es ist nämlich so, dass der für die Rollenfahrt nötige "Gesamtwiderstand" durch eine Rollprüfung ermittelt wird. Nun hat BMW aber Lüfterklappen verbaut, die im Roll- und Schubbetrieb bei geringem Kühlbedarf geschlossen werden und damit den Luftwiderstand senken. Im Zugbetrieb wären die Klappen aber offen. Der gesamte NEFZ wird dann aber mit dem im Rollversuch ermittelten Widerstand gefahren, auch beim Beschleunigen.
"Schummeln" ist das aber nicht, weil das ja jeder Hersteller tun könnte.

Zugute halten muss man BMW aber auch, dass alle unter "efficient dynamics" vekauften Spritspar-Funktionen serienbegleitend in alle Baureihen und Motoren eingeflossen sind und nicht wie bei den meisten anderen Herstellern üblich ausschliesslich in aufpreispflichtigen "Spritsparvarianten" mit fragwürdiger Leistung zu bekommen sind.
Da nun aber aufgrund dieser Spritsparmodelle der (zumindest am Papier vorhandene) Verbrauchsvorteil von BMW wackelt, bringen sie im Frühjahr des kommenden Jahres einen "320d Efficient Dynamics Edition" auf den Markt, einen "BlueMotion" sozusagen, der nun auch wie VW auf rollwiderstandsreduzierten Reifen, zusätzlichen Aerodynamik-Massnahmen und einer, wie sie's nennen "angepassten Hochschaltanzeige" zurückgreift und damit einen NEFZ-Verbrauch von 4,1 Litern erreicht, bei 120kW. Ein Passat-BlueMotion tümpelt bei 1/3 weniger Leistung irgendwo mit hohem 4er Schnitt herum.
(Übrigens: Die Hochschaltanzeige ist auch wieder was, um den NEFZ auszutricksen; nur, dass man mit der vom BMW-Kombi empfohlenen Gängen durchaus fahren kann, im Gegensatz zu dem Vorschlag der VAG-Kombis.)

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Bei BMW gibt es z.B. kein DSG mit Motoren unter 306 PS.

BMW bietet außer dem 316i und dem 335i keine wirklich "modernen" Benziner an
und last but not least ist mir der Kofferraum vom 3er viel zu klein.

Hast du eigentlich die geringste eine von der Materie, oder gibst du wirklich nur wieder, was dir jemand am Stammtisch eingeredet hat?

Abgesehen von den Basis-4-Zylindern sind die BMW Motoren das beste, was in deren Klasse (=deutsche Premiumhersteller) zu bekommen ist.

4-Zylinder Diesel -> die alten Rumpel-TDIs mit Zahnriehmen sind keinen Vergleich Wert; gegen die Top-Motoren mit 2-stufiger Aufladung und 200 PS aufwärts gibt es keine Konkurrenz.
6-Zylinder Benzin -> Literleistungen,Laufruhe,Verbrauch, alles konstruktionsbedingt besser als die V6 Motoren von Audi / Mercedes; gilt für die aktuellen 3,2L / 3,6L VR6 Motoren, die als V6 verkauft werden, ebenso. Benzindirekteinspritzung seit 2006 verfügbar, die anderen holen hier gerade mal nach.
6-Zylinder Diesel -> da gilt selbiges; den 2-stufig aufgeladenen Topmotoren im x35d hat Audi bis heute nichts entgegen zu setzen.
8-Zylinder Benzin -> seit jeher eine Liga sparsamer als alles, was von der Konkurrenz kam, Literleistungen ebenso besser, Gewichtsverteilung von 50:50, im Gegensatz zu den frontlastigen Audis.
8-Zylinder Diesel -> bei allen Herstellern im aussterben, daher ohne Wertung
10-Zylinder Benzin -> bereits vor x Jahren mit über 100PS/L im Programm, während Audi sich erst mal Know-How aus Italien besorgen musste
12-Zylinder Benzin -> Da gilt das selbige wie beim Thema 6-Zylinder Benzin, nur eben mit zwei Zylinderbänken. Da die Audi-W12 im Grunde nur 2 VR6-Motoren sind, gelten die selben Nachteile bzw. Effizienz und Laufruhe. Außerdem ist der V12 im Programm, als MB noch Däumchen gedreht hat, und sich kein Mensch einen Audi als Oberklassen-Fahrzeug vorstellen konnte (Mitte 80er), sondern maximal als Fahrzeug für die Berg'

Was sind noch Fakten die kaum einer der großen Klappen-Aufreißer weiß: BMW hat 1973 den ersten Turbo-Benziner überhaupt auf den Markt gebracht, hatte bereits im ersten 7er 1983 einen Turbo-R6 im Angebot, seit 1985 fast durchgehend Allrad-Modelle im Programm, bis 2005 waren die M-Motoren die sparsamsten (im Vergleich zu AMG und der Quattro GmbH), außerdem wurden immer wieder Dinge angeboten, die es bei der Konkurrenz nie gab (V12 mit Handschaltung, SMG Getriebe), der erste wirklich sportliche Kombi kam ebenfalls von der M-GmbH.

Und zum Thema Kofferraum... spätestens jetzt ist klar, dass du im Grunde _0_ sachliche Argumente hat, und versuchst, irgendwelche Pseudo-Nachteile an den Haaren herbei zu ziehen. Lächerlich.

Es wurde in Test schon oft genug belegt, dass keiner mehr schummelt als BMW

mit DSG und einem TSI Motor bist wesentlich sparsamer unterwegs als in einem
vergleichbaren BMW.

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04.10.2009, 16:55 Uhr - Editiert von Dr. Watson, alte Version: hier

Benzindirekteinspritzung seit 2006 verfügbar

also 52 jahre nach mercedes

Außerdem ist der V12 im Programm, als MB noch Däumchen gedreht hat

nicht däumchen gedreht, sondern schon die dritte V12 generation in entwicklung. geklappt hats halt leider erst mit der vierten.

also 52 jahre nach mercedes

Im PKW

Im Flugzeugbau sieht es anders aus, die Quelle für die Aussage ist aber wackelig (schnell auf Wikipedia gesucht).

nicht däumchen gedreht, sondern schon die dritte V12 generation in
entwicklung. geklappt hats halt leider erst mit der vierten.

Interessant, hast du mehr Infos hierzu?
In der Entwicklung hatte BMW auch genug, der V12 wurde ja nicht von einem Tag auf den anderen "erfunden". Damals war noch Zeit und Geld für Spielereien, wie z.b. einen 7er mit V16 (!) vorhanden:

Auch nicht vergessen darf man auf den McLaren F1, den wohl genialsten V12-Motor aller Zeiten, auf Basis des BMW S70:

http://www.tennodai.com/~satoh/RS200/20030601supasupa/McLarenF1/picture/McLarenF1_engine01.jpg
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04.10.2009, 17:20 Uhr - Editiert von Dr. Watson, alte Version: hier

Im PKW

ich red schon vom PKW

http://de.wikipedia.org/wiki/Mercedes-Benz_W198

Im Flugzeugbau sieht es anders aus

DB601, wenn man vom serienbau ausgeht

Interessant, hast du mehr Infos hierzu?

nichts konkretes. was ich weiss, war der V12 bei MB in der entwicklung nachdems gerüchte über einen V12 bei BMW gab.
die dritte generation wäre einsatzfähig gewesen, wurde aber aus kostengründen (neue fetigungsstraße erforderlich) auf die nächste generation zurückgestellt.

Hier geht es nur um Bezinmotoren im 3er BMW. Wandlerautomatik ist ja schön und gut, aber DSG ist meiner Meinung nach wesentlich angenehmer und sparsamer.

Ich glaube wird reden hier auch ziemlich aneinander vorbei. Ich rede von sparsamen Mittelklasse-Autos mit ca. 160 PS (+/- 20 PS) und du redest von 8 Zyl. und 12 Zyl.-Motoren.

Der Kofferraum ist für mich übrigens das Top-Argument, da ich einen Kombi wirklich nutze um z.B. ein MTB oder größere Sachen zu transportieren.

04.10.2009, 17:41 Uhr - Editiert von bootleg, alte Version: hier

Fahrradlift, Tourenradhalterung, Rennradhalterung, Fahrradhalter, such dir was aus, Prospekt liegt beim Freundlichen auf.

Abgesehen davon, dass ein m.E. eine schlechte Idee ist, ein Fahrrad ungesichert im Innenraum zu transportieren, sowas gehört aufs Dach.
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Wie gesagt ich will ein halbwegs sparsames Auto und da ist eine Halterung am Dach eine ganz schlechte Idee, außerdem ist das Rad nicht ungesichert.

Wie oft transporierst du ein Fahrrad im Jahr, dass dir die paar Euro Mehrverbrauch auf den Tank gerechnet weh tun?

Wie gesagt, an den Haaren irgendwelche Nachteile heranziehen.
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04.10.2009, 17:54 Uhr - Editiert von Dr. Watson, alte Version: hier

Ich transportiere ja auch sonstiges Glumpat, das in einem 3er-Touring keinen Platz hat. Über das Jahr gerechnet brauche ich mehrmals pro Woche wesentlich mehr Platz als der 3er bietet.

Es gibt eben Leute die einen echten Kombi brauchen und Leute die nur ein netten - sportlichen - Kombi mit wenig Platz haben wollen (3er, alter A4, V50). Schlussendlich sind das eben unterschiedliche Autos und nachdem wir offensichtlich andere Prioritäten haben, werden wir da auf keinen grünen Zweig kommen.

Es geht nicht darum, ob ein 3er, A4, C T-Modell als Kombi viel Platz bietet, sondern um dein ewig nerviges, ewig argumentloses BMW Bashing.

Beginnend bei sachlichen technischen Punkten, bei denen du falsch gelegen bist, wechselst du jetzt plötzlich auf eine ganz andere Schiene, über die man überhaupt nicht zu diskutieren braucht.

Da könnte ich ebenso eine Diskussion starten, in dem ich alle VW Touran Fahrer als Deppen hinstelle, weil ich persönlich nie im Leben diesen Platz benötigen würde, und daher den Luftwiderstand für zu hoch befinde.
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DiTech postete:
Sie haben offensichtlich 7mal mit dem Goldadler positive Erfahrung gemacht. Bei dieser Menge an Glück sollten Sie Lotto spielen.

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Ist ja nicht meine Schuld, wenn viele 3er BMW Fahrer wie die letzten Deppen durch die Gegend fahren und BMW hat in dem von mir genannten Bereich eben kein passendes Produkte zu bieten. Wenn du eine Firma die Glanzstücke wie den X6 oder 5er GT in einer Wirtschaftskrise produziert für "innovativ" und super hältst ist das dein Problem. Der Markt sieht das völlig anders und wenn sie sich nicht bemühen, wird es BMW in dieser Form nicht mehr lange geben.

04.10.2009, 18:09 Uhr - Editiert von bootleg, alte Version: hier

Ist ja nicht meine Schuld, wenn viele 3er BMW Fahrer wie die letzten Deppen
durch die Gegend fahren

Ist es VWs schuld, dass die Vertreter mit ihren 110PS-Passat Kombis meinen, die linke Spur für sich gepachtet zu haben? Ist es Opels Schuld, dass da draußen Corsas mit 45PS im 450PS Look herumfahren?

Und vor allem - sind das Punkte die einen als Fahrzeug-Käufer irgendwie interessieren, die man in jedem Thread wieder aufs neue aufwärmen muss?

Wenn du eine Firma die Glanzstücke wie den X6 oder 5er GT in einer
Wirtschaftskrise produziert für "innovativ" und super hältst ist das dein
Problem.

Das Wort "Nischenprodukt" dürfte dir noch nie untergekommen sein, von Fahrzeugen mit gemeinsamer Plattform hast du vermutlich auch nichts gehört. Der Markt ändert sich, und auf die geänderten Wünsche wird eingegangen, gerade deswegen wird es BMW in dieser Form noch lange geben.

Auch ein X5 war mal ein Nischenprodukt, inzwischen verkauft niemand so viele Allradmodelle wie BMW. Der erste Turbo-Ottomotor wurde ebenfalls mitten in einer Krise der Öffentlichkeit vorgestellt, und hat den Grundstein für die heutigen TFSI's gelegt.

Und zuletzt: Passat CC, A5 Sportback, Q7 V12, Q5, TT-RS, Phaeton-W12, Touareg-V10, usw. usf. zeigen, dass auch deine vielgelobte VAG versucht, kleinere Nischen durch Modelle zu besetzen, die auf Basis anderer leicht umsetzbar sind, und bereits mit "wenigen" verkauften Stück gute Rendite erzielen.

Aber soweit hast du, wie so oft, nicht gedacht. Einfach drauf los schimpfen ist halt einfacher, als sich ernsthaft zu informieren.
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DiTech postete:
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wird es BMW in dieser Form nicht mehr lange geben.

Der Denzel kann ihnen nicht mehr wieder helfen....

Diese Signatur
hat 200 x 100
Pixel

Ist ja nicht meine Schuld, wenn viele 3er BMW Fahrer wie die letzten Deppen
durch die Gegend fahren

..hier hat einer ein echt gravierendes Problem mit sich selbst und den Leben

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sakrefixnomol......

http://www.kleinezeitung.at/steiermark/2154458/aggressiver-lenker-wurde-anstalt-eingewiesen.story

...du hast ein massives Problem, dich selbst!!
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sakrefixnomol......

sowas gehört aufs Dach.

Wenn ins Auto passt sicher nicht.

ungesichert

hat ja niemand gesagt
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Über Spritverbrauch redet man nicht, man hat ihn

...welche Nachbarn, die sind schon alle weggezogen

____________________________________

sakrefixnomol......

Na dann will ich mal sehen wie du mit deiner Heckschleuder bei mir auf den Berg kommst.

Na dann will ich mal sehen wie du mit deiner Heckschleuder bei mir auf den
Berg kommst.

..grosser Fehler deine Aussage und Behauptung, ich komme aus Unterkärnten und bin mehr in die Berg unterwegs als die meisten km auf der geraden machen. Ich habe bis heute noch nie...nie Ketten benötigt

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sakrefixnomol......

Sorry, aber die Meinungen aus Ktn werden sowieso ignoriert. Von da unten kommt nix Gescheites. Ihr könnt ja nicht einmal Ortstafeln aufstellen.

..so soll es sein
____________________________________

sakrefixnomol......

YMMD. Greetz aus der Stmk.

03.10.2009, 01:44 Uhr - Editiert von grizzerl, alte Version: hier

Wo genau kann man "Sportlichkeit" im Alltag ausleben?

Es fängt bei jeder Verkehrsinsel am Ortseingang an... wennst statt erlaubten z.B. 70 mit dem Passat mit 90 ankommst, lenkst erst ein und ca. 1/2 Sekunde später bewegt sich das Auto dann auch schön schwammig in die Richtung, wo Du eigentlich hinwillst. Beim Rausfahren ist's genaus, da musst auch schon 1/2 Sekunde vorher wieder lenken.
Mit einem BMW geht das doch etwas "sportlicher".

Ist immer Gewöhnungssache, aber ich steh' einfach auf das direkte Fahrgefühl und die Rückmeldung von der Strasse.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Kann ich nicht nachvollziehen.
Was mir aber beim Passat mit dem normalen Fahrwerk (nicht Schlechtwege- oder Sportfahrwerk) aufgefallen is: ein Schwenker auf der Autobahn mit ~140km/h mit 195/65 R15 IST schwammig im Vergleich zu 225/45 R17.

Ausser du hast 18 bar in den 195er Patschn.

Mir kommt auch vor, dass BMWs prinzipiell gern breitere Reifen mit niedrigerem Querschnitt verbauet, als VW. Wenn ich von meinem Golf mit 225ern auf den Golf der Freundin mit 195ern umsteig, frag ich mich auch, ob soviel Leerweg beim Lenken normal is.

03.10.2009, 01:49 Uhr - Editiert von grizzerl, alte Version: hier

Mein Vergleich beruht auf Passats mit 225/45 R17 zu meinem 3er mit derselben Dimension, aber zusätzlich RunFlat. Soviel Unterschied macht das aber nicht.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Das stimmt. Ob Runflat oder nicht, merkst du beim Fahren nicht.

BMW ist auch von den Servicekosten her um vieles billiger als VW.
Es wird zwar jetzt schon immer mehr geredet, dass auch VW schon auf Steuerkette umstell, aber die verbauen trotzdem noch zum größten Teil Zahnriemen. Und das ist teuer!

Das Leben ist wie ein Buch, und wer nicht reist, liest nur ein wenig davon!

BMW ist auch von den Servicekosten her um vieles billiger als VW. Es wird zwar
jetzt schon immer mehr geredet, dass auch VW schon auf Steuerkette umstell,
aber die verbauen trotzdem noch zum größten Teil Zahnriemen. Und das ist
teuer!

Glaubst? Aber das "normale" Service dürfte doch beim Bayern teurer sein, oder?

Hab's hier schonmal wo geschrieben, egal...

Habe jetzt gut 52.000 auf der Uhr, bei 35.000 war Ölwechsel lt. Bordcomputer-Anzeige, natürlich mit Filter.
Dazu noch der Mikrofilter sowie Bremsflüssigkeit, also nichts, was Du nicht bei allen anderen Autos auch hast.
Die 35.000 Ölwechselintervall muss erstmal einer günstiger können.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Nein, ich weiß es. Ich hatte immer einen Golf und mein Arbeitskollege hatte immer einen BMW. Von den Servicekosten die er bezahlte konnte ich nur träumen.

Das Leben ist wie ein Buch, und wer nicht reist, liest nur ein wenig davon!

Kauf den Seat Exeo - ist ein Audi A4 mit Neuwagengarantie zum Preis eines Gebrauchten.

mfg
lukas

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nach der umfrage hier wirst du wahrscheinlich auch nicht schlauer sein als zuvor. bmw fahrer werden dir natürlich den bmw empfehlen, vw fahrer den passat und audi fahrer - so wie ich - werden dir zum a4 raten.

ich fahre jetzt seit mehreren jahren audi und finde dass der neue a4 ein traumhaft schönes auto ist. hätte ihn mir selbst vor einem halben jahr fast gekauft und irgendwann werd ich das auch sicher tun... wobei ich mir jetzt nicht sicher bin, ob du überhaupt schon das neue kastl meinst. den vorgänger vom jetzigen find ich nämlich (rein optisch betrachtet) nicht so berauschend.

ansonsten finde ich, dass audis (egal wie alt) innen sehr, sehr gut verarbeitet sind. ich glaube jedoch nicht dass es zb bei BMW recht viel anders bzw schlechter ist. ich persönlich find die bmw-innenräume halt einfach optisch nicht wirklich schön.

billig sind sie alle nicht. alle der drei marken sind in wahrheit hoffnungslos überteuert... das trifft aber eigentlich eher dann zu, wenn man sich einen neuwagen kaufen will.

ich hatte bisher mit keinem meiner audis wirklich probleme (das schlimmste war mal ein kaputtes radlager), und ich hatte verschiedenste modelle (a3, a4, a6) mit verschiedensten motoren (a-modelle benziner und diesel sowie s- und rs-modelle).

also ich tät den a4 nehmen

wobei du sicher mit keiner der drei marken schlecht dran bist...

ich würd dir auf alle fälle empfehlen, dich mal in DE umzuschauen, egal für welche marke du dich letztendlich entscheidest. in deutschland hast du einfach eine viel größere auswahl, der markt ist dort wirklich riesig und der import ist überhaupt keine große sache.

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Also ich war früher auch immer so eingestellt, aber bei mir kommen schon noch mehr Anbieter in Frage.

Mazda hat auch gute Motoren - vom beißen her wie die VW

Honda (105 PS) und Opel (90 PS) kannst vergessen. Da ist man mit einem alten Vento 75 PS noch um vieles besser dran.

Werde auch noch ein paar andere probieren wie KIA, Ford, Seat (VW) usw.

Edit: Am besten du fragst nach, ob die einen Zahnriemen haben oder eine Steuerkette. BMW haben schon lange eine Steuerkette. Hingegen VW, wenn dann erst seit kurzen.

Das Leben ist wie ein Buch, und wer nicht reist, liest nur ein wenig davon!

03.10.2009, 09:44 Uhr - Editiert von Traveldevil, alte Version: hier
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Edit: Am besten du fragst nach, ob die einen Zahnriemen haben oder eine
Steuerkette. BMW haben schon lange eine Steuerkette. Hingegen VW, wenn dann
erst seit kurzen.

Nix neues bei VW... entsprechend hohe Servicekosten.

Ich hab' jetzt gut 51.000 auf meinem 3er und war erst 1x Ölwechseln sowie Mikrofilter tauschen, sonst nix.
Nächster Ölwechsel steht lt. Bordcomputer bei 70.000 an. Günstiger geht's nicht.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

das war mitunter der letzte entscheidente Punkt, mein letzter VW ein Golf Plus 105 PS TDI mit 2 1/2 Jahren/125.000km beim Service.....hätte €1850.- gekostet.
Service + Zahnriemen + Achsmanschetten...der ging in der Wochen ab zu Gebrauchtwagen.at
____________________________________

sakrefixnomol......

Hmm...
Bin kein fan deutscher Autos, daher lautet meine Antwort:

Citroen C5 Tourer
http://www.citroen.at/CWA/Citroen_at/Models/PrivateCar/NeuerC5Tourer/neuerC5Tourer.htm

Fahre nun seit ein paar Wochen den C5 (Limousine) und bin sowohl von der Ausstattung als auch der Qualität begeistert

Was mich zum C5 gebracht hat ist das gute Preis-Leistungs-Verhältnis...
Kann den Wagen absolut empfehlen! (Bin aber eher ein gemütlicher fahrer und will daher kein zu sportliches (hartes) Auto...)

lg
ObA

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Optisch gelungen, keine Frage.

Optisch gelungen, keine Frage.

Ja klar weil von Audi abgekupfert.

es geht um bj 2006. und der war optisch.... bestenfalls naja

Sorry, hast recht - hab ich überlesen!

wenn er noch ein 1/2 jahr bis jahr warten kann, geht sich der neue s5 mit dem gleichen budget aber eh aus

03.10.2009, 16:09 Uhr - Editiert von ein Kritiker, alte Version: hier

Wollt ich auch schon Posten, schaut schick aus!
Hoffentlich ist er besser als der C4 verarbeitet...

(c)Gea.at

gefällt mir wirklich sehr gut. nur den gibts doch erst seit 08/09 oder? also kein gebrauchter aus 06.

- audi a4 avant

Is mir zu klein, da haue ich mir beim Einsteigen immer den Kopf an.
Skoda ist da besser.
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Auf der Ignorelist:danielcart

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ich bin 1,68

ich bin 1,68

Frauchen?
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Auf der Ignorelist:danielcart

männlein

http://www.youtube.com/watch?v=lKw3digD3FM

dann doch zu klein...

es wäre interessant zu wissen welche motorisierung dich interessiert. aber wenn gefallen/aussehen wichtig ist kann der passat nur die notlösung darstellen...

ich würde daher einfach schauen wo du das bessere angebot finden kannst und danach entscheiden.

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siehe EDIT2.

also diesel mit 120-160 ps.
das aussehen spielt natürlich schon eine rolle. der bmw ist für mich der favorit in sachen aussehen, aber der kofferaum ist am kleinsten.

ich hab im Mai an gebrauchten A6 Avant 2,0TDI DPF (ca 1,5 Jahre) mit 27Tkm um 28TEUR von Weltauto gekauft. (inkl Xenon, DSP Sound System, PDC Vo+Hi, 4 Winterräder.....) und bin sehr zufrieden - mein 2ter A6.

lg

verarbeitung würde ich audi vor bmw sehen. hatte mal den direkten vergleich zwischen a4 und 3er und im a4 war alles noch eine spur wertiger.
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MfG
Morph

My SYS:
Intel C2Q Q9650 @ 4x4,00 GHz/1,25V/Noctua NH-U12P | Gigabyte GA-EP45-UD3P | 8GB OCZ Reaper HPC PC2-8500 @ 500MHz/5-5-5-15-2T/2,1V | 2x Samsung F1 640GB | Club3D HD4870X2 | Creative X-Fi Titanium Fatal1ty Champion | Enermax MODU 82+ 625W | Logitech G19 + G9/Roccat Kone | HP Pavillon w2408h

Diese Nachricht besteht zu 100% aus umweltfreundlich gebleichten, glücklichen und zufriedenen Bytes!

hat für mich den stil "alter opa", "schleicher" oder "leichenwagen".
außer es steht amg oder so drauf. und das kann/will ich mir nicht leisten.

Na komm, eine C-Klasse ist doch nicht schlechter als Dein 3er.

btw: Ist phj jetzt ein Opa, Schleicher oder fährt er Leichen?

btw: Ist phj jetzt ein Opa, Schleicher oder fährt er Leichen?

Ja, ja, kann sein

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Auf der Ignorelist:danielcart

Ein schleichender Opa der Leichen fährt

wahrscheinlich ist er nicht schlechter als ein 3er. aber ich mag einfach keinen benz.

wie oder wen phj durch die gegen fährt weiß ich nicht. aber er fährt ja auch keinen benz-kombi!

12.10.2009, 21:18 Uhr - Editiert von zeba, alte Version: hier

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