E-Boiler (Warmwasseraufbereitung) defekt. Mieter oder Vermieter?

E-Boiler (Warmwasseraufbereitung) defekt. Mieter oder Vermieter? (49 Beiträge, 899 Mal gelesen)

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Hallo Forum !
Bevor ich die Genossenschaft anrufe, wollte ich mal einige Meinungen hören:
E-Boiler, ca. 20 Jahre alt, ist plötzlich undicht, wahrscheinlich Leck am Innenkessel, Wasser tropft aus dem Inneren.
Wer zahlt den neunen ? Ich oder die Genossenschaft?
Grüße
Lazi

AFAIK derzeit undefiniert, zumindest im Mietbereich (kA ob Genossenschaft da anders ist).

Gibt mehrere Urteile wonach es mal Mieter, mal Vermieter ist.

Edith: IANAL.

01.12.2009, 11:03 Uhr - Editiert von Capt.Nemo, alte Version: hier

im Regel der Vermieter, ich zumindest bleche für boilerreparatur immer selber...wobei die Entscheidung ob neu oder Repa grundsätzlich beim Vermieter liegt, im normalfall kann man sich aber was ausmachen.

die frage ist genauso leicht zu beantworten wie die frage, was war zuerst da? henne oder ei?

1)was steht in deinem mietvertrag?
2) hast du regelmässige wartungen durchführen lassen und kannst das auch belegen?

ich an deiner stelle würde mich fachkundig mal beraten lassen (mietvertrag mitnehmen nicht vergessen & gegebenefalls auch die belege für die thermenwartung)

lg
bono_d70

bono_d70's Webalbum
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Ich habe keine Ahnung! Ich rede nur gern mit!

es ist keine Gas-Therme, die gewartet werden muß. Es ist ein E-Warmwasserspeicher, welcher einfach von innen durchgerostet ist. Wie auch immer, habe die Hausverwaltung angerufen, die Antwort ist definitiv "nein". Ich kann es selber zahlen, da es keine Zeit gibt zu streiten, korrespondieren, etc. Der >piep< tropft und ich habe Angst, das es durchbricht und 100 Liter Heißwasser durch das Mauerwerk nach unten sickert.

Eine andere Frage an die Profis: zahlt es sich aus einen teueren Markengerät zu kaufen oder reicht ein billigeres auch ?

okay das hab ich überlesen sorry

ändert aber nix daran, dass nach wie vor die frage ist, was genau im mietvertrag steht und ich an deiner stelle trotzdem eine fachberatung einholen würde.
du kannst ja den tausch auf eigene kappe machen lassen und dann die kosten zurückfordern (mit sämtlichen eventuell auftretenden streitereien)
lg
bono_d70

Glaube ich kaum dass das was ändern würde, denn rechtswidrige Klauseln im Vertag sind ungültig. Und mWn sind derzeit _alle_ Klauseln dazu gesetzeswidrig, da, wie ich bereits geschrieben habe, die Judikatur dazu in Ö noch nicht einheitlich ist.

Was man auf jeden Fall machen kann (bzw. in dem Fall sogar muß): Erstmal auf eigene Kappe selber tauschen und anschließend streiten gehen.

Glaube ich kaum dass das was ändern würde, denn rechtswidrige Klauseln im
Vertag sind ungültig

stimmt aber das wird wie ich geschrieben habe eher eine fachkundige beratung beurteilen können als laien in einem forum

Was man auf jeden Fall machen kann (bzw. in dem Fall sogar muß): Erstmal auf
eigene Kappe selber tauschen und anschließend streiten gehen

darauf wird es rauslaufen
lg
bono_d70

du kannst ja den tausch auf eigene kappe machen lassen und dann die kosten
zurückfordern (mit sämtlichen eventuell auftretenden streitereien)

das problem dabei ist, dass die beiden Seiten unterschiedliche Ansprüche stellen...in meinem Fall war auch der Boiler kaputt...die Mieterin hat ohne Rücksprache mit mir einen Handwerker kommen lassen und sich einen super-duper Spitzenboiler montieren lassen, und ich hab bei der 5000 euro rechung so gekocht, dass sie mit meiner Abwärme locker 5 Jahre Warmwasser gehabt hätte...

daraus ist natürlich ein relativ heftiger Streit entstanden, komplett mit allen Schikanen die das Mietrecht zu bieten hat, was nicht unbedignt zu meiner Kompromissbereitschaft beigetragen hat....

Im endeffekt hat sie den eigenmächtig montierten Boiler wieder entfernen müssen, und ich hab das Gerät meiner Wahl montieren lassen...nix tolles aber macht das Wasser auch warm, auch wenn ich nicht schlecht lust gehabt hätte ihr den grindigsten Energiesparklasse Z-- hinzudübeln.

daher auch mein hinweis dass in seinem fall die profis das mal klären sollen.
und anscheinend hat er ja die genossenschaft gefragt und die haben gesagt, dass das sein bier ist.
also denk ich wird er wohl mal einen boiler einbauen lassen müssen und kann dann streiten ob er was von der genossenschaft bekommt oder nicht.

und ich hab bei der 5000 euro rechung so gekocht, dass sie mit meiner Abwärme
locker 5 Jahre Warmwasser gehabt hätte...

natürlich auch verständlich
hat das teil wirklich soviel gekonnt oder war es nur "chic"?
lg
bono_d70

drum hab ich an anderer Stelle geschrieben...mal Abdrehen und Ablassen, wenn die Gefahr der Überschwemmung beseitigt ist in Ruhe das klären....

hat das teil wirklich soviel gekonnt oder war es nur "chic"?

hat schon einiges gekonnt und war von der Effizienz her klasse...ich wär ja eh bereit gewesen einen Teil zu leisten (nur zum Vergleich, der KVA von meinem Installateur waren 1400 euro)...ich hätte ja auch was davon gehabt...aber 5000 Mücken, soviel verdien ich mit der Wohnung in 2 Jahren nicht...

hat das teil wirklich soviel gekonnt oder war es nur "chic"?

hat schon einiges gekonnt und war von der Effizienz her klasse...ich wär ja eh
bereit gewesen einen Teil zu leisten (nur zum Vergleich, der KVA von meinem
Installateur waren 1400 euro)...ich hätte ja auch was davon gehabt...aber 5000
Mücken, soviel verdien ich mit der Wohnung in 2 Jahren nicht...

da wird dich sicher auch kein richter dazu zwingen
das voll zu tragen.
war also dein gegenüber auch in keinster weise einsichtig?
na dann hätte ich sicher so wie du reagiert
lg
bono_d70

da wird dich sicher auch kein richter dazu zwingen
das voll zu tragen.

hat er (bzw. sie) auch nicht....Sie hat sich sogar sehr bissig über die Ansicht meiner Mieterin geäußert wonach ich bei der Ausstattung "auf höchstmögliche Effizienz" zu achten hätte...der Kommentar der Richterin: ist das Wasser warm...ja?, ist der Boden nass...nein?...das reicht schon...

ja manch richter erheitert einen
hatte ein ähnliches kaliber bei meinem rechtsstreit

mein kontrahent fand es weniger lustig

lg
bono_d70

€5000?? muß extrem korrosionsgeschützt gewesen sein = 18K Gold

naja...a bisserl was hat die Arbeit und Entsorgung auch ausgemacht....war aber kein signifikanter Anteil...

Der >piep< tropft und ich habe Angst, das es durchbricht und 100 Liter
Heißwasser durch das Mauerwerk nach unten sickert.

abdrehn und ablassen...
harte männer duschen kalt und wärmen sich mit whiskey auf

im ernst: ich kann mir nicht vorstellen, dass für ein Teil, dass zwangsläufig in der Wohnung bleiben muss, der Vermieter die Kosten abwälzen kann...

im ernst: ich kann mir nicht vorstellen, dass für ein Teil, dass
zwangsläufig in der Wohnung bleiben muss, der Vermieter die Kosten abwälzen
kann...

leider kann er:
http://www.ris.bka.gv.at/Dokument.wxe?Abfrage=Justiz&Dokumentnummer=JJT_20090414_OGH0002_0050OB00288_08A0000_000

Was im Mietvertrag steht ist wurst, wichtig ist was in der Judikatur steht.
Im Mietvertrag und einigermaßen auch im Gesetz steht, dass der Mieter (fast) alles wiederherstellen und reparieren muss, egal was und wo…
Das ist aber Geschichte, momentan ist die Situation folgenderweise zu beurteilen:
Vorerst muss man zwei breitere Ebenen auseinander halten:
a) Mietverträge, die zur Gänze oder überwiegend dem MRG unterstehen und
b) Mietverträge die überwiegend (bis auf die Kündigungsbestimmungen) dem ABGB unterstehen.

Weiteres muss man noch eine Einteilung auseinander halten:
a) Mietverträge, die zwischen einem Mieter und einem „professionellen Vermieter“ (Eigentümer und Vermieter von mindestens 5 Mietobjekten) abgeschlossen wurden, und
b) Mietverträge, die zwischen einem Mieter und einem „Hobbyvermieter“ (Eigentümer und Vermieter von weniger als 5 Mietobjekten) abgeschlossen wurden. Diese Begriffe der Hobbymäßigkeit und der Professionalität haben steuerlichen Hintergrund, wurden aber mietrechtlich von der Judikatur übernommen.

Die vor zwei Jahren nach einem Musterverfahren der AK festgestellten unzulässigen Vertragsklauseln (um die 15!!!) beziehen sich auf professionellen Vermieter (logo auch die Genossenschaften) und da gibt es nichts mehr zu meckern. Die gerichtlichen Entscheidungen halten sich daran, aber leider bis auf einem Punkt: Thermenreparatur!

Mitsamt mit den unzulässigen Vertragsklauseln hat der OGH vorerst Anfang 2008 entschieden, dass der Vermieter die Therme reparieren, bzw. austauschen muss. Diese für Mieter erfreuliche Entscheidung (die sogar wiederholt wurde) hielt nur bis heuer im Frühling und wurde schon wieder umgekippt. Die aktuelle gültige Variante ist für Mieter arg: Reparieren, austauschen und nicht meckern!

Das gilt jedoch nur für Thermen, die vom Mieter selbst „abgenützt“ wurde oder jene die er „aus eigenem Verschulden“ kaputt gemacht hat. Da muss er die Therme reparieren, bzw. austauschen und er kann jedoch die Rechnung behalten und bei einer eventuellen Beendigung des Mietverhältnisses den investierten Betrag in Rahmen des § 10 MRG zurückerstattet bekommen (unter Abzug der Amortisation, und die Rückerstattung muss er rechtzeitig beanspruchen).

War die Therme schon beim Einziehen so alt oder beschädigt, dass diese in absehbarer Zeit den Geist aufgeben müsste, ist der Vermieter für die Reparatur oder Reposition verantwortlich. Hier muss man sich jedoch auf § 1096 ABGB beziehen und nicht selten ein Verfahren einleiten muss wo der Vermieter beweisen (versuchen!) wird, dass die Therme nagelneu war, und der Mieter, dass die Therme von der Großmutter des Vermieters stammen musste.
Vieles lässt sich an Rande der Seriennummer des Gerätes und Art des Gebrechens feststellen.

02.12.2009, 15:01 Uhr - Editiert von GREIFVÖGEL, alte Version: hier

1)was steht in deinem mietvertrag?

Das ist vordergründig richtig, real jedoch belanglos. Entscheidend ist ide aktuell herrschende Rechtsmeinung, welche über mietvertragliche Regelungen "drüberfahren" kann.
Lediglich wenn im MV explizit steht, dass die Genossenschaft zutändig ist (das wäre allerdings ein eher nicht zu erwartender Inhalt), dann kann sich der Mieter freuen.

2) hast du regelmässige wartungen durchführen lassen und kannst das auch
belegen?

Ein E-Boiler kann und braucht nicht gewartet werden.

WB.

Solche Situationen bestätigen wieder mal, dass Wohneigentum besser ist

Zwar muss man da sowieso nen neuen Boiler selber bezahlen ... aber dass der Vermieter mit meiner Investition noch auf Jahre hinaus Gewinn macht, geht üüüberhaupt nicht

"Nix investieren - viel kassieren" scheint ja auch das Lieblingsmotto der sognenannten "gemeinnützigen Wohngenossenschaften" zu sein

Richtig, und nicht nur von Genossenschaften, sondern von jedem Vermieter. Ich kenne Fälle wo der Vermieter sogar vom eigenen Sohn als Mieter abkassieren wollte...

))

Eigentum ist, auch meiner Meinung nach, besser als Mietobjekt.
Auch als Eigentümer musst du die Therme eventuell bezahlen, du weißt aber mindestens, dass die Therme dir gehört und mit Geschicke kannst du sogar die Reparatur oder Austausch an den Mieter überwälzen....

02.12.2009, 13:54 Uhr - Editiert von GREIFVÖGEL, alte Version: hier

Für meine Mietwohnung wurde es von der Vermietung bezahlt.
Wir haben alles besorgt und montiert und dann die Rechnungen eingereicht.

si tacuisses, philosophus mansisses

Da kaufe ich gerne: Peluga, Academia, Tonershop, nc-Shop, NRE, 1ashop,

e-tec

Links: http://unicef.at/shopforlife.html und http://vienna.mybikelane.com

Bei mir hats der Vermieter gezahlt, ohne muh und mäh. Ist ja schließlich auch etwas, dass länger drin ist als ich

Einfach: wenn du die Therme schon in diesem Zustand übernommen hast, hast du zwei Möglichkeiten:
a) Brief schreiben und Austausch oder Reparatur verlangen (§ 1096 ABGB) oder
b) Reparieren, bzw. austauschen und Rechnung vorlegen und Rückerstattung verlangen, bzw mit einseitiger Herabsetzung des Mietzinses drohen (wiederum § 1096 ABGB).
In fast jeder anderen Situation wirst du die Reparaturkosten unmittelbar tragen müssen.

b) Reparieren, bzw. austauschen und Rechnung vorlegen und Rückerstattung
verlangen, bzw mit einseitiger Herabsetzung des Mietzinses drohen (wiederum §
1096 ABGB).

wenn dieser weg gewählt wird unbedingt augenmaß behalten, vor allem bei der Wahl des Geräts...und die einseitige Herabsetzung des Mietzinses ist ein sehr sicherer Weg vor Gericht...da hauts bei den meisten Vermietern (inkl. mir) die Sicherungen raus...

Du hast 1 zu 1 Recht.
Ich habe  aus der Theorie und Praxis herausgeschrieben, die einseitige Herabsetzung soll jedoch nicht eigenhändig durchgeführt werden, sondern nach einem Beratungsgespräch mit einem Mietrechtsexperten vorgenommen werden.

Es gibt Formalitäten, die unbedingt erfüllt werden müssen, bevor man sich den Mietzins sparen will. Darüber hinaus, hast du auch Recht, dass, auch wenn man alles richtig macht, kriegt jede Vermieter sofort ein Kind, wenn er auf sein Konto schaut und die Miete reduziert kommt. Da dreht er durch… Deswegen aufpassen, aber machbar ist schon.

02.12.2009, 13:08 Uhr - Editiert von GREIFVÖGEL, alte Version: hier

natürlich ist es machbar...und wie du richtig sagts: unbedingt vorher beraten lassen...

Danke für all die Antworten !
Ich werde einen neuen Speicher kaufen (müssen)und hoffen, daß ich irgendwann die Rechnung "einreichen" kann.
Mit Mietzinsherabsetzung kann ich nicht drohen, ich zahle ja keine Miete, nur die Annuitäten zurück. (+ den Hausmeister)

WTF...soll das etwa bedeuten du wohnst im Eigentum????

nö. Genossenschaftswohnung.

das musst du mir näher erklären, was verstehst du genau unter Annuitäten?

Kreditrückzahlungen. Genossenschaft hat vor 20 Jahren Darlehen aufgenommen, und die Mitglieder, die in den Wohnungen wohnen, wie ich, zahlen das zurück.
Ich zahle keine Miete, ich habe einen Nutzungsvertrag, aber zahle keinen Nutzungsentgelt. Auf der Jahresabrechnung steht immer nur -Annuitäten, -Darlehen, -Erhaltungskosten, -Hausbesorger, -Müllabfuhr, -Wasser, und solche Sachen.

klingt aber nach einer eigentumswohnung, wo zur errichtung des objektes eine wohnbauförderung aufgenommen wurde. Klar, dass du mit den "betriebskosten" die wbf wieder zurückzahlst...

A.E.I.O.U.

klingt aber nach einer eigentumswohnung,

Nein, es klingt nach einer ganz normalen Genossenschaftsmietwohnung.

Klar, dass du mit den "betriebskosten" die wbf wieder zurückzahlst...

Wohnbauförderung und andere Kredittilgungen sind niemals Teil der Betriebskosten.

WB.

Kreditrückzahlungen.

Dann hab ich das also richtig verstanden...ich muss jetzt einfach blöd nachfragen weil es vom Prinzip her einen echten Unterschied macht...was passiert wenn der Kredit abbezahlt ist, wie sehen dann die Eigentums- bzw. Vertragsverhältnisse aus...denn alles was hier bisher gesagt wurde gilt NUR im Mietrecht, wenn das auf dich keine Anwendung findet, kannst du jede form von Rückforderung vergessen.

was passiert wenn der Kredit abbezahlt ist, wie sehen dann die Eigentums- bzw.
Vertragsverhältnisse aus..

Dann läuft die Annuität betragsmäßig (und sogar unter diesem Namen) so weiter. Anderswo würde man das als Miete bezeichnen. Weder am Eigentums- noch am Vertragsverhältnis ändert sich etwas.

denn alles was hier bisher gesagt wurde gilt NUR im Mietrecht,

Da schon ganz zu Beginn zu lesen ist, dass es sich um eine Genossenschafts-Mietwohnung handelt, gilt das WGG (Wohnungsgemeinnützigkeitsgesetz). Welches freilich inhaltliche Querverweise zum MRG beinhaltet.

WB.

alles klar, danke für die Erklärung!

gemäß Mietrechtsgesetz neuerdings der Mieter - allerdings gibts für den Mieter dann zT eine Reduzierung des Mietzinses falls das Mietobjekt für einen längeren Zeitraum nicht angemessen benutzbar war, etc. - und außerdem bekommst einen aliquoten Teil der Anschaffungskosten zurück falls du früher als (ich glaub) 5 Jahre aus dem Mietobjekt ausziehst
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What happened after

gemäß Mietrechtsgesetz neuerdings der Mieter - allerdings gibts für den
Mieter dann zT eine Reduzierung des Mietzinses falls das Mietobjekt für einen
längeren Zeitraum nicht angemessen benutzbar war, etc. - und außerdem bekommst
einen aliquoten Teil der Anschaffungskosten zurück falls du früher als (ich
glaub) 5 Jahre aus dem Mietobjekt ausziehst

Hast du irgendwelche Quellenangaben für "gemäß Mietrechtsgesetz" und "5 Jahre"?

WB.

steht so im §8 MRG nach der Wohnrechtsnovelle 2009:

Der Mieter ist somit für die Reparatur eines Boilers, Durchlauferhitzers, Heiztherme, etc. zuständig, auch wenn dies auf eine Neuanschaffung hinausläuft.

Neu seit 01.10.2006:
Endet das Mietverhältnis vor Ablauf von 10 Jahren seit dem Tausch einer schadhaft gewordenen Heiztherme etc., hat der Vermieter dem Mieter den Aufwand vermindert um ein Zehntel pro Jahr ab Einbau des Geräts, zu ersetzen (§10 Abs. 1 Z 1 MRG)

Der 5. Senat des OGH hat am 24.03.2009 festgestellt, dass die in einem Mietobjekt befindlichen bloßen Verbrauchergeräte (wie zB Boiler, Heiztherme, etc.) von der ERhaltungspflicht des Vermieters nicht umfasst sind und zwar auch, wenn das Konsumentenschutz anwendbar ist.

Quelle:
Der Steuerzahler - Miet- und Wohnrecht für die Praxis (mit Wohnrechtsnovelle 2009) 4. Auflage Juni 2009
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What happened after

gilt aber AFAIK nur für NEUE Mietverträge.

Die bestehenden blieben unangetastet.
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Zitat von \\ H //: wenn i Probleme will kauf ich online und zahl per Vorkasse
Quelle: http://forum.geizhals.at/t591666,5002602.html#5002602

http://www.willarbeit.at

http://property.iafrica.com/ideas_advice/2063901.htm

mein normaler Witz wäre ja "deutsches recht ist in Österreich sein 1945 nicht mehr anwendbar", aber das Recht von "wozumgeieristdas" war überhaupt nie anwendbar

1) aus dem ersten beitrag geht nicht hervor, wo der defekte bottich hängt.

2) sind in deinem erwähnten zeitraum eine menge deutsche/österreicher dorthin ausgewandert, warum auch nicht der te?

3) zeigt dies nur deutlich, gh gewinn succzessive an internationaler bedeutung, mit meinem beitrag wollte ich diesem umstand rechnung tragen.
beweis: http://forum.geizhals.at/t674455.html

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