Schimmelpilz in der Wohnung

Schimmelpilz in der Wohnung (31 Beiträge, 852 Mal gelesen)

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Hallo,

in meiner vor einem Jahr sanierten Altbauwohnung macht sich Schimmel breit, und zwar in der Küche sowie im Schlafzimmer, jeweils an den Außenwänden bzw. an anliegenden Möbeln (die eigentlich gar nicht anliegen sondern ein paar cm entfernt stehen) und am Parkettboden. Gelüftet wird 3-5x täglich, die Luftfeuchtigkeit bewegt sich um die 50%.

Hatte vielleicht schon mal jemand dieses Problem und könnte mir mitteilen, wie die korrekte Vorgehensweise ist?

Sprich: formal korrekte und realistische Fristsetzung an den Vermieter für die Behebung der Mängel, Mietminderung, vorläufige Behandlung der befallenen Flächen (80%iger Ethylalkohol?)...

Ist es sinnvoll die Art des Schimmelpilzes zu ermitteln und einen Allergietest zu machen, um im schlechtesten Fall das Weite zu suchen?

Schöne Bescherung...

22.12.2009, 13:24 Uhr - Editiert von Gabbo, alte Version: hier

hi!
ich hatte ein ähnliches problem, meine erkenntnisse sind folgende:

das ganze ist nicht so einfach, wenn trotz regelmäßigen lüftens schimmel auftritt kann man davon ausgehen, dass es sich um einen baumangel handelt - und das ist bei einem altbau nicht so unwahrscheinlich.
die feuchtigkeit sammelt sich dann an den kältebrücken und dort schimmelts dann.

bei mir hat mittelfristig geholfen:
* möbel umstellen (so daß wirklich luft zu den stellen kommt, nicht nur ein paar cm.

* zur akutbehandlung antischimmelspray (chlorfrei) aus dem baumarkt

* an den neuralgischen punkten chemische luftentfeuchter (ebenfalls baumarkt)

* ein bissl wärmer einheizen, die warme luft hält mehr feuchtigkeit, die dann beim lüften rausgeht.

langfristig hilft nur eine umfassende thermische sanierung des ganzen hauses (der vermieter wird begeistert sein) oder umziehen.

lg andi

Schimmel ist schlecht und entsteht durch Taupunktunterschreitung.
Die Luftfeuchtigkeit kann im Raum 50% betragen aber in einer
Raumecke kann die Lf dann trotzdem die 80%(Schimmelwachstumsbeginn)
überschreiten.(da die Maueroberflächentemperatur im Wohnraum aufgrund des Altbaumauerwerks erheblich geringer ist als die Raumtemperatur
und dadurch die rel.Lf stark ansteigt bis der Taupunkt überschritten
wird und sich Kondensat(100%Lf) bildet.)

dh. über längere Zeit zu feucht und/oder zu wenig geheizt und/oder
an den betreffenden Stellen kein Luftwechsel(zb.hinter Kasten).
dh. die Mängel sind großteils selbst verschuldet.

einzige endgültige Sanierungsmöglichkeit: vernünftige Außendämmung
oder gleichmäßige Temperierung plus regelm.Lüftung(ist ja gemacht worden,
aber bitte keine Temp.absenkung in der NAcht oder WE)

vorläufige Behandlung ist gut aber der Schimmel kommt dann halt sowieso wieder.

Als Hilfe ein Vortrag(ca.5€):

Hilfe, Schimmel in meiner Wohnung! Was nun?
http://www.tuwien.ac.at/aktuelles/veranstaltungskalender/kalender/?tx_cal_controller[startpage]=1&tx_cal_controller[getdate]=20100112&tx_cal_controller[lastview]=list-3761&tx_cal_controller[view]=event&tx_cal_controller[type]=tx_cal_phpicalendar&tx_cal_controller[uid]=2244&cHash=d9e98557db

22.12.2009, 15:13 Uhr - Editiert von user1, alte Version: hier

Danke für die Antworten, die Wohnungssuche hat schon begonnen.

22.12.2009, 18:48 Uhr - Editiert von Gabbo, alte Version: hier

Glaube dir ein paar Punkte nicht...

Erstens: bei 3-5x am Tag(!) richtig lüften eine Luftfeuchtigkeit von 50% zu bekommen ist fast ein Ding der Unmöglichkeit. Richtig lüften: http://www.energiesparhaus.at/energie/lueftung1.htm . Stoß- bzw. Querlüftung gemacht? Oder immer nur gekippt?

Zweitens: Schimmel braucht meist länger als ein Jahr bis er wirklich zum Vorschein kommt. War die "Sanierungsmaßnahme" die gesetzt wurde vielleicht einfach nur "neu ausmalen"? Dann ist klar dass der Schimmel innerhalb eines Jahres wiederkommt.

Du schreibst "Altbau": Was ist Altbau für dich? Jahrhundertwende? Früher? Später?

Auch sagen die 50% nicht viel aus, es fehlt noch die Temperatur, denn daraus bestimmt sich der Taupunkt.
Welche rel. Feuchtigkeit hat es bei dir in den Räumen bei welcher Temperatur? Wieviel vor, wieviel nach dem Lüften? Wie sind die Oberflächentemperaturen von Außenwänden wo der Schimmel auftritt, Parkettboden, Innenwänden (wo kein Schimmel auftritt)?

Tipps
* Schimmelentfernung: Unbedingt machen lassen! Bei großflächigem Schimmelbefall (>0,5m²) hilft nur gezielte chemische Keule oder großzügiges Abtragen der befallenen Stellen, sonst kommt er immer wieder.
* Mietminderung: http://www.mieterbund.at/

22.12.2009, 19:23 Uhr - Editiert von Capt.Nemo, alte Version: hier

Natürlich handelt es sich dabei um Stoß- bzw. Querlüftung.

Die Sanierungsmaßnahme war die, dass bei den Außenmauern Dämmplatten (Gipsplatten?) angebracht wurden. Altbau heißt ca. 1930er Jahre.

Temp. 19-22 Grad.

Der Vormieter hatte auch Schimmelprobleme, wie auch sämtliche Nachbarn (die lüften aber wahrscheinlich alle falsch

)

Da hilft wohl nur mehr ein Sprengmeister...

Trotzdem danke für die Tipps!

ok, bei 20°C/50% rel. Feuchtigkeit und 4-5x Stoßlüften tippe ich auf aufsteigende Feuchtigkeit, Wassereintritt übers Dach oder Rohrleitungsbruch. Sowas kann vom Raum her nur kommen wenn man dauernd Wäsche trocknet, einen Urwald hat, 20 Haustiere, dauernd Wasser kocht, einen Luftbefeuchter hat, dauernd duscht oder sonst was in diese Richtung.

BTW: 50% Feuchtigkeit bei 19...21°C sind 7...8 g/m² Wasser, Taupunkt liegt bei ca. 9...10°C, Schimmelgefährung (d.h. 80% rel. Feuchtigkeit) liegt bei 12...14°C, wenn man das an einer ungestörten Außenwand innen als Oberflächentemperatur hat, dann ist da keine Dämmung drauf. Bei einem 1930er-Bau tippe ich mal auf 50...60cm Vollziegel? sowas kann nicht sein, da muß die Feuchtigkeit von der Mauer her kommen (Aufsteigend z.B. aus dem Keller oder undichtes Dach, Rohrhrbruch, etc.).

Eine Thermografie würde sicher einiges klarstellen, dann kann ich noch empfehlen mit einem Mauerfeuchtemessgerät die Mauern systematisch zu vermessen (im Raster von 50cm in 2 bis 4 tiefen die Feuchtigkeit zu messen) und begleitend einen Temp/Feuchte-Datenlogger mit Oberflächenfühler über einen Zeitraum von einigen Wochen zu installieren.

Komisch kommt mir auch vor, dass der Parkett schimmelt(!), ein weiteres Indiz für aufsteigende Feuchtigkeit.

Dass der Schimmel so schnell wieder kommt ist ebenfalls klar: Vollwärmeschutz außen aufgetragen, und der Schimmelbefall innen nur übermalt: Grob fahrlässig. Wie gesagt, da hätte zumindest der Innenputz abgeschlagen gehört und das Mauerwerk inspiziert. Wenn dieses auch befallen ist, dann chemische Keule + neuer Putz.

Der Parkett schimmelt nur direkt am Rand bei der Außenmauer.

Anbei 2 Bilder von der Besichtigung, auf Pic 2 sieht man die verlegten Dämmplatten. Wäre dem geschulten Auge hier schon etwas aufgefallen?

Wohnungssuche ist angebracht. Keine noch so gute Lage, billige Miete wären es auch nur annähernd Wert hier eine weitere Minute zu verbringen....

Hatte mit meiner ersten Wohnung ähnliches Problem.

Raus Raus Raus, da hilft kein Baumarktspray, kein "richtiges" lüften oder hoffen auf ein Wunder.

Wenn dir deine Gesundheit was Wert ist, dann schau dich um was neues um.

............

Wirst es nicht glauben welch positive Wirkung ein gemütliches Heim haben kann..

Naja, kommt drauf an was man will.

Wenn der Vermieter kooperativ ist und an einer Lösung orientiert ist und man in der Wohnung bleiben möchte, kann es ein richtig gemütliches Heim werden. Nur der Zustand jetzt ist ordentlich verbockt.

Klar, Baumarktspray und lüften hilft hier gar nichts mehr, hier hilft nur noch Komplettsanierung - OHNE Innendämmung!

an einer Lösung orientiert???

Ich war Mieter einer 60m Wohnung in einem 4!!! Parteienhaus und es hätte dem <<<

Es gibt solche und solche. Nicht alle in einen Topf werfen.

waaah!!!

Innendämmung???

Dann ist alles klar!

Hätte gedacht es ginge um Außendämmung!

Habe mal Kalkputz innen und außen sowie 30cm Vollziegel und 3cm Kalzium-Silikatplatten (als Innendämmung) angenommen und den Taupunktverlauf berechnet:
http://www.bastelitis.de/u-wert-rechner/?sid=0.5989625705332215&d1=3&name1=Kalziumsilikatplatte&l1=0.06&m1=3/6&r1=220&mtyp1=p&d2=2&name2=Kalkputz&l2=0.87&m2=10/10&r2=1400&mtyp2=p&d3=30&name3=Vollziegel&l3=0.96&m3=5/10&r3=2000&mtyp3=h&d4=2&name4=Kalkputz&l4=0.87&m4=10/10&r4=1400&mtyp4=p&outside=0&T_i=20&T_e=-12&RH_i=50&RH_e=80&

Klar, die Konstruktion nimmt so im Winter über 5 kg Tauwasser/m² auf, und kann im Sommer nur etwas mehr als 1 kg abgeben -> Die Mauer ist dauerfeucht.

Aber bitte: miss alles nochmal aus und rechne selbst nach, der Taupunkt ist bei Innendämmung sehr sensibel. Aber ich gehe sehr davon aus, dass das Problem daran liegt.

Lösung: Innendämmung runter, Putz innen runter, Parkett weg, Mauer trocknen, Boden trocknen. Mauerwerk untersuchen und ggf. entschimmeln, neuen Putz innen drauf, neuen Parkett rein. Dann Außendämmung drauf (wenn man was gegen die hohen Heizkosten und für die Umwelt machen will, ansonsten ohne Dämmung leben). Befallene Möbel wenn nicht wertvoll entsorgen, ansonsten entschimmeln (lassen). Und das ganze JETZT, ich würde in der Wohnung keine Sekunde länger bleiben, die Mauern schauen ärgstens aus.

Das Gebäude ist denkmalgeschützt, keine Ahnung in wieweit hier überhaupt eine schulmäßige Lösung möglich ist.

Danke, jetzt bekomme ich hier drin kein Auge mehr zu

AUSZIEHN

, ok

Naja, ohne Webcam hast du aber nicht viel davon

http://forum.geizhals.at/t677914,5811352.html#5811352

Ich meinte ja nicht mich, sondern dich

ok, wenns Denkmalgeschützt ist, dann ist keine Dämmung möglich, in dem Fall muß man mit dem erhöhten Energieverbrauch leben.

Wenn man in der Berechnung die Innendämmung weglässt, kommt man zwar von einem U-Wert von 0,9 auf 1,9 (Schlecht für die Wärmedämmung), aber auch von 5 kg Wasseraufnahme pro Quadratmeter und Jahr auf nur 0,022 kg, welches aber in der warmen Jahreszeit bestens austrocknet.
Das heißt: Wenn man die Innendämmung weglässt und das Gebäude (zumindest die Wohnung) saniert, dann wird sie auch trocken bleiben und kein Schimmel mehr nachkommen.

Auf jeden Fall sofort aus 2 Optionen wählen:
a) ausziehen
b) Innendämmung runter, Mauer+Fußboden trockenlegen und entschimmeln.

Einen der beiden Schritte bitte UNBEDINGT morgen in die Wege leiten(!) Der Schimmel kann sehr schnell auf die Gesundheit schlagen, und du hast dich ihm jetzt schon über ein Jahr ausgesetzt. Wenns geht morgen schon(!) vorübergehend zur Freundin ziehen oder zu den Eltern zurück, aber auf jeden Fall weg von dort.

Wie schon gesagt: Wenn der Vermieter kooperativ ist, und das ganze sanieren lassen will, dann sanieren lassen (wenn du das auch willst). Wenn nicht -> ausziehen, was anderes hilft dort definitv nicht.

Lösung

Ohne böse sein zu wollen glaub ich nicht, dass das innerhalb seiner finanziellen Möglichkeiten liegt. Die Whg kannst du ohne Außendämmung und ohne Grundsanierung (und das heißt nicht einfach nur Dämmplatten innen an die Mauer kleben) wirklich absolut knicken, da gibt's deinem Posting nichts hinzuzufügen.

Ohne böse sein zu wollen glaub ich nicht, dass das innerhalb seiner finanziellen Möglichkeiten liegt.

Right, ist auch gar nicht seine Aufgabe. Das ist 100% Sache des VERmieters. Ich würde mein Posting und das Glaser-Diagramm ausdrucken und ihm vorlegen. Wenn er darauf eingeht, ok, wenn nicht ausziehen. Oder einen Sachverständigen nehmen und vor Gericht gehen.

Außendämmung

Das Haus ist seinen Aussagen nach Denkmalgeschützt.

Ich nochmal.

Nächste Woche kommt der Werkmeister zum Besichtigen.

Ist es ratsam den Schimmel nicht anzurühren und die kaputten Möbel bis zur Inspektion stehen zu lassen, oder reicht eine ausführliche Foto-Dokumentation?

Wie gesagt, der Schimmel kommt dadurch, dass die Mauer durch die Innendämmung dauernd nass ist. Wenn der Werkmeister ein Laptop mit einem Programm für ein Glaser-Diagramm und ein Maßband (um die Materialstärken einzugeben) mithat, dann sollte er wissen was Sache ist.

Und wie gesagt: Schimmel Oberflächlich entfernen hat keinen Sinn, da muß mindestens der Putz ab. Bei einem Brot schneidet man ja auch nicht den sichtbar verschimmelten Teil ab, sondern entsorgt alles.

Natürlich muss mehr getan werden, aber gehe mal davon aus dass die Entfernung des Sichtbaren Schimmels die Lage trotzdem verbessert (bzgl. Schimmelsporen in der Luft)!?

Also entfernen oder nichts tun?

Gefährliche Sache.

Schimmelsporen sind 100% Lungengängig. Bei der Entfernung des Schimmels solltest du schweren Atemschutz tragen, anschließend muß die Wohnung gründlichst gereinigt werden.
Und damit ist dann nur der oberflächliche Schimmel weg! In der Sekunde nachdem du drübergewischt hast, wächst der Schimmel wieder und bereits am nächsten Tag hast du wieder Schimmelsporen in der Luft. Zwar in geringerer Konzentration, aber doch.

Vor allem, da die Art des Schimmels noch nicht bestimmt worden ist (Gibt gefährlichere und weniger gefährlichere).

Im Bezug auf den "Werkmeister" (wird wahrscheinlich eine Art Sachverständigen-Funktion einnehmen?) wäre es besser wenn der Schimmel bleibt.

Ist es ratsam den Schimmel nicht anzurühren und die kaputten Möbel bis zur
Inspektion stehen zu lassen, oder reicht eine ausführliche Foto-Dokumentation?

Nix anrühren, alles so lassen wie es ist, die paar Tage bei Freunden oder Familie unterkommen. Oberflächliche Entfernung ist sinnlos und du/ihr lebst/lebt ja schon länger drin, ihr habts eure Schimmelkur schon längst abbekommen.

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